[BIZTPOL] Magyarország

A magyar parlament szavazásának nulla ráhatása van Svédország NATO csatlakozására. Hiába szavazta meg a több tagállam éppen annyit ér a döntésük a gyakorlatban, mint a halasztott magyar parlamenti szavazás.
Szimbolikusan buziskodunk a svédekkel, ahogy az is szimbolikus lenne, ha ők tamogatnák a magyar EU pénzek megérkezését.
Ez ilyen buli.

A lengyelek nem szavazták meg!!

Freund kiemelte azt is, hogy szinte egyhangú volt a források felfüggesztése melletti szavazás, csak Lengyelország és Magyarország ellenezte azt.

A magyar álláspont a a kezdetektől az volt, hogy mi nem fogjuk egyedül akadályozni a svéd NATO csatlakozást. Tehat ha a törökök változtatnak, akkor egyedül mi sem blokkolunk.

Kevesebb HVG!!!?
Az egész egy értelmetlen kicsinyes szarakodás, amivel semmit nem érünk el. Nincs a kormánynak konkrét követelése a svéd kormánytól a törökökkel ellentétben, sőt deklarálta hogy ha törökök megszavazzák, akkor mi is.
Mi francra jó ez? Semmire!
Csak rontja a viszonyt az egyik fő fegyverbeszállítónkkal. Tőlük van CG, Gripen és a Barracuda is...
 
Az egész egy értelmetlen kicsinyes szarakodás, amivel semmit nem érünk el. Nincs a kormánynak konkrét követelése a svéd kormánytól a törökökkel ellentétben, sőt deklarálta hogy ha törökök megszavazzák, akkor mi is.
Mi francra jó ez? Semmire!
Csak rontja a viszonyt az egyik fő fegyverbeszállítónkkal. Tőlük van CG, Gripen és a Barracuda is...
írtam már. ez csak színjáték. a svédeknek eszük ágába sincs belépni a natoba valójába így hogy a finneket bevitte a fiatal annamári pláne semmi okuk rá. Nem lessznek nato tagok se ma se jövőre se 20 év mulva. svéd oldalról semmilyen retorzió nem fog érni minket mert azt tesszük amit ők valójába akarnak. a színjáték meg színjáték...
 
írtam már. ez csak színjáték. a svédeknek eszük ágába sincs belépni a natoba valójába így hogy a finneket bevitte a fiatal annamári pláne semmi okuk rá. Nem lessznek nato tagok se ma se jövőre se 20 év mulva.
Ez a te konteód csupán! :)
Amúgy minden felmérés szerint a finnek legalább kétharmada támogatta a csatlakozást, szóval nem a Sanna Marin "vitte be őket" akaratuk ellenére.
 
Az egész egy értelmetlen kicsinyes szarakodás, amivel semmit nem érünk el. Nincs a kormánynak konkrét követelése a svéd kormánytól a törökökkel ellentétben, sőt deklarálta hogy ha törökök megszavazzák, akkor mi is.
Mi francra jó ez? Semmire!
Csak rontja a viszonyt az egyik fő fegyverbeszállítónkkal. Tőlük van CG, Gripen és a Barracuda is...
Meg a mobil hangárok is tőlük vannak.
Ők az NLAW gyártói.
Ők részben a Meteor gyártói.
 
Ez a te konteód csupán! :)
milyen jeleét látod annak hohy a svédek haragudnának ránk a blokk miatt vagy milyen jelét látod annak hogy be akarnának lépni??? (pl hogy pauldannak egyből engedtek koránt égetni amikor magasabbszinten történtek tárgyalások az ügybe???) gondolod hogy egy tucat bevándorló ember a komplett svéd államnak megérne annyit hogy egy ekkora horderejű dolgot elmulasszon ha komoly rá a szándék) elárulom népszavazás nem volt az ügybe a mai napig svédbe... hogy nato igen vagy nem)
 
Szerinted ők vannak jobban rászorulva a NATO-ra vagy mi az EU-s pénzekre? Csak azért kérdezem, mert Svédországnak nincs közös határa Oroszországgal, és amióta a finnek NATO tagok kb 0%-ra csökkent annak az esélye, hogy Finnországon keresztül elérjék őket az oroszok
Fordítsuk meg a kérdést!
Ha nincs oly nagy szüksége a NATO védőernyőre, akkor miért van szükség az oly intenzív amerikai nyomásgyakorlásra az ügyben (Pressman likes it!), valamint miért tárgyalnak a svédekre vonatkozó B tervről is, miszerint ha nem jön össze a török bólintás akkor minimum az amerikaiakkal és az angolokkal külön is katonai szövetségre lépnének...
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and BJani
milyen jeleét látod annak hohy a svédek haragudnának ránk a blokk miatt vagy milyen jelét látod annak hogy be akarnának lépni???
Mivel deklaráltuk hogy ha törökök megszavazzák akkor mi is, illetve semmilyen konkrét követelésünk nincs, így nincs is miről tárgyalni! Ez a röhej az egészben!
(pl hogy pauldannak egyből engedtek koránt égetni amikor magasabbszinten történtek tárgyalások az ügybe???)
Konkrétan a rendőrség betiltotta a legutóbbi korán égetős akciót, de a svéd bíróság felül bírálta őket szólásszabadságra hivatkozva. Ezt követően a svéd kormány elítélte a dolgot illetve csávót eljárás alá vonták gyújotgatásért. Kimaxolták azt amit a svéd jogrendszer lehetővé tesz. Ennél többet nem tudnak tenni: ők nem Törökország, ahol vélemény nyílvánításért börtön jár és soha nem is lesz az.
Szóval Paudanhoz hasonló hülyék ellen nem sokat tudnak tenni...

Nem is hiszem, hogy ezen múlna a NATO-tagságuk: Erdogán is inkább amcsi fegyvereket akar és ez is sakkjátszma része. Ha az amcsik jóvá hagynák az F-35 eladást vagy legalább az F-16-osokét meg kiadnának pár kurdot, máris lenne előre lépés szerinte.

gondolod hogy egy tucat bevándorló ember a komplett svéd államnak megérne annyit hogy egy ekkora horderejű dolgot elmulasszon ha komoly rá a szándék)
A jogállam ér meg nekik ennyit - nem pár tucat bevándorló. Kardigán kedvéért nem fognak banánköztársaságot csinálni az országukból.
Nem fogják átírni a jogrendszerűket csak ezért! Így is tettek már engedményeket, de nem Kardigán lesz "Svédország királya" hogy mindet meg tegyenek amit kitalál. Az utóbbi időben elő is állt újabb ötletekkel...

elárulom népszavazás nem volt az ügybe a mai napig svédbe... hogy nato igen vagy nem)
Köszi hogy ilyen titkokat osztasz meg velem, igazán megtisztelsz. :p
Cserébe én is elárulok egy titkot: nem is kötelező népszavazást tartani erről!
A svéd parlamenti szinte pártok mindegyike támogatta dolgot - ebben "nagy kolaíció" van.
Minden felmérés szerint 60% fölötti a NATO-csatlakozás támogatottsága Svédországban (kb. 15% ellenzi, a többek meg lesz.rják...)

 
  • Tetszik
Reactions: bel
Mivel deklaráltuk hogy ha törökök megszavazzák akkor mi is, illetve semmilyen konkrét követelésünk nincs, így nincs is miről tárgyalni! Ez a röhej az egészben!

Konkrétan a rendőrség betiltotta a legutóbbi korán égetős akciót, de a svéd bíróság felül bírálta őket szólásszabadságra hivatkozva. Ezt követően a svéd kormány elítélte a dolgot illetve csávót eljárás alá vonták gyújotgatásért. Kimaxolták azt amit a svéd jogrendszer lehetővé tesz. Ennél többet nem tudnak tenni: ők nem Törökország, ahol vélemény nyílvánításért börtön jár és soha nem is lesz az.
Szóval Paudanhoz hasonló hülyék ellen nem sokat tudnak tenni...

Nem is hiszem, hogy ezen múlna a NATO-tagságuk: Erdogán is inkább amcsi fegyvereket akar és ez is sakkjátszma része. Ha az amcsik jóvá hagynák az F-35 eladást vagy legalább az F-16-osokét meg kiadnának pár kurdot, máris lenne előre lépés szerinte.


A jogállam ér meg nekik ennyit - nem pár tucat bevándorló. Kardigán kedvéért nem fognak banánköztársaságot csinálni az országukból.
Nem fogják átírni a jogrendszerűket csak ezért! Így is tettek már engedményeket, de nem Kardigán lesz "Svédország királya" hogy mindet meg tegyenek amit kitalál. Az utóbbi időben elő is állt újabb ötletekkel...


Köszi hogy ilyen titkokat osztasz meg velem, igazán megtisztelsz. :p
Cserébe én is elárulok egy titkot: nem is kötelező népszavazást tartani erről!
A svéd parlamenti szinte pártok mindegyike támogatta dolgot - ebben "nagy kolaíció" van.
Minden felmérés szerint 60% fölötti a NATO-csatlakozás támogatottsága Svédországban (kb. 15% ellenzi, a többek meg lesz.rják...)

Szép levezetés aztàn majd nem érted miért nem lehetnek jogàllamosan NATO-sok.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby
Az egész egy értelmetlen kicsinyes szarakodás, amivel semmit nem érünk el. Nincs a kormánynak konkrét követelése a svéd kormánytól a törökökkel ellentétben, sőt deklarálta hogy ha törökök megszavazzák, akkor mi is.
Mi francra jó ez? Semmire!
Csak rontja a viszonyt az egyik fő fegyverbeszállítónkkal. Tőlük van CG, Gripen és a Barracuda is...
Az álláspont csak nézőpont kérdése.
Mert fordítva is egész értelmetlen baszakodásnak tűnik svéd részről a pénzek blokkolása. Ha nem blokkolnák ugyanúgy nem kapnánk meg. Mire jó ez? Semmire csak rontja a viszonyt.Márpedig a Gripenjüket Európában csak nálunk esélyes, hogy tovább használjuk.
 
Fordítsuk meg a kérdést!
Ha nincs oly nagy szüksége a NATO védőernyőre, akkor miért van szükség az oly intenzív amerikai nyomásgyakorlásra az ügyben (Pressman likes it!), valamint miért tárgyalnak a svédekre vonatkozó B tervről is, miszerint ha nem jön össze a török bólintás akkor minimum az amerikaiakkal és az angolokkal külön is katonai szövetségre lépnének...
A NATO amerika kezében egy nyomásgyakorló eszköz, minél több NATO tag van annál nagyobb az USA befolyása.
 
Fordítsuk meg a kérdést!
Ha nincs oly nagy szüksége a NATO védőernyőre, akkor miért van szükség az oly intenzív amerikai nyomásgyakorlásra az ügyben (Pressman likes it!), valamint miért tárgyalnak a svédekre vonatkozó B tervről is, miszerint ha nem jön össze a török bólintás akkor minimum az amerikaiakkal és az angolokkal külön is katonai szövetségre lépnének...
Innen nézve úgy tűnik, hogy a svéd tagság elsősorban az amerikaiaknak fontos; nem annyira a svédeknek.
 
Innen nézve úgy tűnik, hogy a svéd tagság elsősorban az amerikaiaknak fontos; nem annyira a svédeknek.
Hat, mondjuk nekik is fontos lehet, plane a Saabnak; siman el tudom kepzelni, hogy az amerikaiak csendben par kisebb tenderen nem inditanak a Gripen ellen igazi versenyzot es hasonlok. Amerikaban nagyon eros a szivesseget-szivessegert tranzakcios kultura (ami NEM egyenlo a NER-fele 'add nekem azt, vagy nem adok semmit' zsarolosdival.)
 
Hat, mondjuk nekik is fontos lehet, plane a Saabnak; siman el tudom kepzelni, hogy az amerikaiak csendben par kisebb tenderen nem inditanak a Gripen ellen igazi versenyzot es hasonlok. Amerikaban nagyon eros a szivesseget-szivessegert tranzakcios kultura (ami NEM egyenlo a NER-fele 'add nekem azt, vagy nem adok semmit' zsarolosdival.)

Az lehet, hogy egyenlő felek között ez a szivességesdi gyakori arrafelé (is), de ez nem annyira kultúra-függő, így megy ez mindenhol máshol is.
Aszimmetrikus kapcsolatokban viszont az amerikai államtól sem áll távol ez gusztustalan NER-féle zsarolási potenciál. Annyi, hogy általában nem ez az első opció, hanem egy ún jó üzleti ajánlat. Ha nem élsz vele, akkor jön a jó öreg B opció.

Bref, ungabunga előtt mindig erős a nyomás az el-nem-kötelezett-országokon, senki nem szereti a sötét lovakat a sakktáblán.
 
Az lehet, hogy egyenlő felek között ez a szivességesdi gyakori arrafelé (is), de ez nem annyira kultúra-függő, így megy ez mindenhol máshol is.
Aszimmetrikus kapcsolatokban viszont az amerikai államtól sem áll távol ez gusztustalan NER-féle zsarolási potenciál. Annyi, hogy általában nem ez az első opció, hanem egy ún jó üzleti ajánlat. Ha nem élsz vele, akkor jön a jó öreg B opció.

Bref, ungabunga előtt mindig erős a nyomás az el-nem-kötelezett-országokon, senki nem szereti a sötét lovakat a sakktáblán.
Olyan téren egyenlőek, hogy nincs egymásrautaltság, tehát Svédország semmilyen téren nincs függésben az USA-tól. Amikor ők egyezkednek, akkora svédek bármikor mondhaják, hogy jó köszönjük szépen ez a deal nekünk már nem jó hagyjuk is az egészet. Ettől az USA még USA és Svédország meg Svédország, nem egy igában játszanak természetesen.
 
Az lehet, hogy egyenlő felek között ez a szivességesdi gyakori arrafelé (is), de ez nem annyira kultúra-függő, így megy ez mindenhol máshol is.
Aszimmetrikus kapcsolatokban viszont az amerikai államtól sem áll távol ez gusztustalan NER-féle zsarolási potenciál. Annyi, hogy általában nem ez az első opció, hanem egy ún jó üzleti ajánlat. Ha nem élsz vele, akkor jön a jó öreg B opció.
Nagyon ritka az, szinte sosem igy zajlik, hanem mindig uzletet akarnak kotni. Nyers, nyilt kenyszerites csak akkor van, ha valamit a National Security Council vagy hasonlo sulyu gremium dontese miatt muszaj elerniuk. Egyebkent olyankor is elore szolnak, hogy vagy ezt a kellemesebb ajanlatot elfogadod, vagy sokkal rosszabb jon, mert ez most nem opcionalis keres, pont.
Ha valami meg nem ennyire muszaj, akkor meg csak kellemetlenkednek a szokasos kereteken belul. Lasd pont a NERt – napok alatt eltiporhatnak a magyar gazdasagot meg covert modon is, de ma mar nem ugy mukodik az ilyesmi, no meg minek?
Egyreszt azok az 1946-1986 kozotti CIA stb akciok ma mar elkepzelhetetlenek, legalabbis europai foldon nemigen lehetsegesek (lasd az olasz, nemet stb valasztasok nonstop befolyasolasa anno.) De ha menne is, akkor is nagyon negativ visszhangja lenne mindenhol, tobbet buknanak a reven, mint a vamon amit keresnek, kozben belfoldon felhordulne kismillio hang, vesztenenek egy valag szavazatot, stb stb.
Bref, ungabunga előtt mindig erős a nyomás az el-nem-kötelezett-országokon, senki nem szereti a sötét lovakat a sakktáblán.
Meg1x, Europa teljesen mas elbiralas ala esett mindig is, es plane manapsag az EU, mint a deli szomszedaik, avagy tavoli, nem nyugati civilizaciohoz tartozo orszagok.
 
Olyan téren egyenlőek, hogy nincs egymásrautaltság, tehát Svédország semmilyen téren nincs függésben az USA-tól. Amikor ők egyezkednek, akkora svédek bármikor mondhaják, hogy jó köszönjük szépen ez a deal nekünk már nem jó hagyjuk is az egészet. Ettől az USA még USA és Svédország meg Svédország, nem egy igában játszanak természetesen.
Errol van szo. Ha az amerikaiaknak valamiert muszaj lenne a svedek tagsaga, akkor megoldanak. Hasonloan, ha muszaj lenne egy bazist odatelepiteni, akkor azt is kiboltolnak valahogyan. De nincs ilyesmirol szo, csak nagyon elonyos lenne a sved NATO tagsag, igy talan megeri par extra ajanlatot is bedobni a szinfalak mogott.
 
Olyan téren egyenlőek, hogy nincs egymásrautaltság, tehát Svédország semmilyen téren nincs függésben az USA-tól. Amikor ők egyezkednek, akkora svédek bármikor mondhaják, hogy jó köszönjük szépen ez a deal nekünk már nem jó hagyjuk is az egészet. Ettől az USA még USA és Svédország meg Svédország, nem egy igában játszanak természetesen.
Ez természetesen a svéd politikai-gazdasági vezetők döntése, hogy egy jó bizniszért megéri-e nekik feladni (eladni) a - szovjet időkben is fenntartott - semlegességüket (szuverenitásukat).