T-72

[fip7]

De ez egy összetett probléma.Ha a "ződ" energia programra költött pénzt a hadiiparra forditanák.....

Az a baj, hogy te azt hiszed, hogyha én adok neked holnap 100 milliárd eurót, akkor holnap után lesz tankgyárad.
A valóság meg az, hogyha eddig 0 közeli kapacitásod volt, akkor majd 10 év múlva fogsz évi 1000 db tankot gyártani, nem holnap vagy jövőre...
Ellenbe az oroszoknak és a kínaiaknak ma is létezik évi 100+ harckocsis tankgyára. És hallani az orosz hírekből , hogy a bővítés náluk sem technikai vagy pénzügyi okok miatt nehézkes, hanem mert nincs elég szakképzett melós.
Csak ami nekik 1-2 év, ha van akarat, az a németnek 5-7 év, az amcsinak 2-3 év, másnak meg a 0-ról egy 10+ év és végtelen pénz....
Ezek nem állnak rendelkezésre sehol sem, ez a helyzet.

 

[Miskolci Ogre]

Azért ilyesmiket küldenek, mert ezek feleslegesek és pénz van abból hogy küldik (fel kell újítani,nem kell tovább költeni a tárolásukra). A németek 18 Leopardot küldtek, így maradt a BW-nek nagyjából 310 harckocsija van amiből 212db aktív a többi le van tárolva. Ebből az következik, hogy a BW még tudna átadni bőven úgy, hogy az aktív mennyiséghez hozzá sem kell nyúlniuk. A franciáknak van kb 300 Leclerc (aktív és letárolt) és egy darabot nem adtak még. A finnek vagy a lengyelek is tudnának még Leopard 2-t adni ha akarnának.

Fikázod az orosz harckocsi számokat de még te is 3000-ről beszélsz aktív állományról ! Erre jössz azzal , hogy az EU gazdasági motorja az übetales Németország hadseregének van 310 le is írom , hogy ízlelgesd háromszáztíz NA NEM BEVETHETŐ HANEM ALESZUZAMEN DE EBBŐL IS CSAK 212 DB AKTÍV @fip7 SZÁMAI SZERINT A BEVETHETŐ MEG ALIG VAN 100 DB FELETT ! Hát kérdem én olyan Bessenyő Pista bácsisan " Mórgit hát normális?" !

Az egész NATO compániának nincs és nem is volt annyi tankja mint az oroszoknak ha leszámítjuk a amerikaiakat !

 

[Miskolci Ogre]

T-72-eseket és T-80-asokat már nem gyártanak legalább 20-25 éve, ezeket felújítják. Jelenleg nulláról kizárólag T-90M-et gyártanak Oroszországban. Az elmúl 500 napban az orosz haderő több harckocsit vesztet, mint amennyit gyártással és modernizálással képes volt pótolni. Azt, hogy milyen arányban osztják szét a felújított és újonan gyártott harckocsikt az oroszok,szerintem ember nem tudja megmondani rajtuk kívül.

A tesát, tesót egy elképesztően primitív megszólításnak gondolom (tudom, hogy nagyon népszerű én is hallom nap mint nap), ezért ha nem feltétlen muszáj, akkor hanyagold a velem való beszélgetésben.

Tessék már ezt hitelt érdemelően bizonyítani vagy bölcsen hallgatni !

 

[Miskolci Ogre]

Hogy jön ide a Leopard 2 ezt áruld már el nekem.

Hát úgy bazzeg , hogy fikázol , becsmérelsz valamit az egyik oldalon közben meg kiderül , hogy a másik oldalon meg fényévekkel rosszabb a helyzet ! Na így jön ide !

 

[Miskolci Ogre]

Az a baj, hogy te azt hiszed, hogyha én adok neked holnap 100 milliárd eurót, akkor holnap után lesz tankgyárad.
A valóság meg az, hogyha eddig 0 közeli kapacitásod volt, akkor majd 10 év múlva fogsz évi 1000 db tankot gyártani, nem holnap vagy jövőre...
Ellenbe az oroszoknak és a kínaiaknak ma is létezik évi 100+ harckocsis tankgyára. És hallani az orosz hírekből , hogy a bővítés náluk sem technikai vagy pénzügyi okok miatt nehézkes, hanem mert nincs elég szakképzett melós.
Csak ami nekik 1-2 év, ha van akarat, az a németnek 5-7 év, az amcsinak 2-3 év, másnak meg a 0-ról egy 10+ év és végtelen pénz....
Ezek nem állnak rendelkezésre sehol sem, ez a helyzet.

Leírtam valamelyik nap az MAN szervizben (dojcsland északnyugaton valahol) 27 emberből 2db fricc akik szakképzettek a többi meg exbuckalakó és exfűkunyhólakó ! Ezek ilyen munkás összetétellel tényleg komolyat fognak haladni !

 

[Miskolci Ogre]

Amíg a nem sikerült feltornászniuk az oroszoknak az EW zavarást azért elég sok S rendszer lett kicsapva HIMARS-al meg hasonlókkal. Meg a HAARP-ok is okoztak veszteségeket.
Ha elkezdek számokat írni akkor meg arra úgyis azt mondod, hogy FOS propaganda szóval tök felesleges.
Kezdünk lassan úgy csinálni, hogy a háború első egyharmadának orosz veszteségei nem is léteztek sosem....

Azt nem is tagadom de az arányok fényévnyire vannak egymástól ! És nem a kapor oldal javára !

 

[aquarell]

Nem, mert kb 3000 db volt nekik rendszerben, de az, hogy T-62-t és T-55-öt is elővettek nem annak a jele, hogy dúskálnak benne.

De úgy látom, hogy elfogytak az érvek és előjött a mellébeszélés.

Ahogy a dúsgazdag NATO is elővette a régen
kimustrált Leo 1-eket.Tűzérségnek,gyalogsági támogatásnak bőven jók a régi tipusok is,amiket nem kell dugdosni az ellenség elől, mint a jajdemodern nyugati tipusokat.

 

[dudi]

Ahogy a dúsgazdag NATO is elővette a régen
kimustrált Leo 1-eket.Tűzérségnek,gyalogsági támogatásnak bőven jók a régi tipusok is,amiket nem kell dugdosni az ellenség elől, mint a jajdemodern nyugati tipusokat.

A harkocsit harckocsiként kell alkalmazni...

 

[LMzek 2.0]

Leírtam valamelyik nap az MAN szervizben (dojcsland északnyugaton valahol) 27 emberből 2db fricc akik szakképzettek a többi meg exbuckalakó és exfűkunyhólakó ! Ezek ilyen munkás összetétellel tényleg komolyat fognak haladni !

Lehet, hogy ezért állapodtak meg kb. 72-óra alatt a Győr-i AUDI-nél, mikor komolyra fordult a dolog?

Még a mézes-madzag 3 havi fizetést is elfelejtették vissza-vonni, és megadták szinte a teljes követelt béremeleést is!!!

Többet adtak összesen, mint ami a bérkövetelés volt!!! Fetrengtem a röhögéstől!
... +: Egyik (ál-)Bal/(ál-)libsi "szak-portál" sem merte lehozni a VALÓSÁGOT!

Mi kell, ami ennél árulkodóbb a valós Mo-béli helyzetről!
... + a harmad-áron könyvelt Mo-i gyártásról, a (GDP-szivattyús) kreatív-/multi-könyvelésről !!!

A LYNX gyártás sem azért jön az eredtinél nagyobb arányban Mo-ra, mert "kedvesek", hanem már nincs meg a VALÓS Németo-i képesség, + így adják el kötbér-mentesnek a körvonalazódó késést a szállításban!!!


U.I.: ...csiripelik a verebek!

.

 

[Negan]

Az a baj, hogy te azt hiszed, hogyha én adok neked holnap 100 milliárd eurót, akkor holnap után lesz tankgyárad.
A valóság meg az, hogyha eddig 0 közeli kapacitásod volt, akkor majd 10 év múlva fogsz évi 1000 db tankot gyártani, nem holnap vagy jövőre...
Ellenbe az oroszoknak és a kínaiaknak ma is létezik évi 100+ harckocsis tankgyára. És hallani az orosz hírekből , hogy a bővítés náluk sem technikai vagy pénzügyi okok miatt nehézkes, hanem mert nincs elég szakképzett melós.
Csak ami nekik 1-2 év, ha van akarat, az a németnek 5-7 év, az amcsinak 2-3 év, másnak meg a 0-ról egy 10+ év és végtelen pénz....
Ezek nem állnak rendelkezésre sehol sem, ez a helyzet.

Az USA 1939ben nem rendelkezett hk gyárral.1 db hk gyár sem volt.Kis példányszámú manufacturális gyártás voltIgazábol a japán támadás után állitoták át a gazdaságot hadigazdálkodásra.1 évig tartott az átállás,de utána a SEMMIBŐL,szó szerint a zöld mezőböl nöttek ki a nagysorozatú hk gyártó üzemek.Tényleg úgy kezdődött egy hk üzem épitése,hogy akkor kell 1 szénbánya,kokszolómű,vasércbánya,ércfinomitó,acélmű,meg előbb egy iskola a szénbányászok képzésére......
Ezt most is meg lehet csinálni,HADIGAZDÁLKODÁSI körülmények között.
Valójában van kokszolható szén,vasérc,a legtőbb ötvözőanyag az EU területén-termelés nincs,mert nem éri meg.Mert olcsóbb behozni Ausztráliábol a szenet,Braziliábol a nyersvasat.De hadigazdálkodás az ilyen békebeli gazdasági szempontokat felülirja.
De nincs hadigazdálkodás,mert nincs rá kényszer,hogy bevezessék.

 

[Kurfürst]

A harkocsit harckocsiként kell alkalmazni...

Meglettek közben a számok, dudi?

 

[Ratamahata]

Meglettek közben a számok, dudi?

Még most csapkodja össze a kalkulecskával...

 

[Ratamahata]

Az USA 1939ben nem rendelkezett hk gyárral.1 db hk gyár sem volt.Kis példányszámú manufacturális gyártás voltIgazábol a japán támadás után állitoták át a gazdaságot hadigazdálkodásra.1 évig tartott az átállás,de utána a SEMMIBŐL,szó szerint a zöld mezőböl nöttek ki a nagysorozatú hk gyártó üzemek.Tényleg úgy kezdődött egy hk üzem épitése,hogy akkor kell 1 szénbánya,kokszolómű,vasércbánya,ércfinomitó,acélmű,meg előbb egy iskola a szénbányászok képzésére......
Ezt most is meg lehet csinálni,HADIGAZDÁLKODÁSI körülmények között.
Valójában van kokszolható szén,vasérc,a legtőbb ötvözőanyag az EU területén-termelés nincs,mert nem éri meg.Mert olcsóbb behozni Ausztráliábol a szenet,Braziliábol a nyersvasat.De hadigazdálkodás az ilyen békebeli gazdasági szempontokat felülirja.
De nincs hadigazdálkodás,mert nincs rá kényszer,hogy bevezessék.

Biztos van összefüggés egy M4A1 gyartasa és egy M1A2 gyartasa között... 1939ben a P39esből is 2000db öt simán legyartottak évente, most is meglenne ez az F35ből csak koho meg bánya kellene hozzá és simán menne csak persze nem akarják..... jah várj lehet ezek már sokkal osszetettebb dolgok?? Nem tudja már szegecselni Marika a menzáról??? Apám gondolkozzál már kicsit mert kezdek miattad elkeseredni!! többen is leírták már hogy ehhez már olyan know-how kell amit nem lehet 1 év alatt osszerakni!! Értsed már meg az agyaddal!!

 

[dudi]

Meglettek közben a számok, dudi?

Én is kérdeztem aztán valahogy elfelejtettél válaszolni.

No meg azt se felejtsd el, hogy a németek nem háborúznak ráérnek tökölni a gyártással, az oroszom meg nem gyartanak annyit, hogy pótolják a veszteségeiket.

A émába nem illő tényekkel való érelé még mindíg a demagógia egyik ismérve...

 

[Negan]

Biztos van összefüggés egy M4A1 gyartasa és egy M1A2 gyartasa között... 1939ben a P39esből is 2000db öt simán legyartottak évente, most is meglenne ez az F35ből csak koho meg bánya kellene hozzá és simán menne csak persze nem akarják..... jah várj lehet ezek már sokkal osszetettebb dolgok?? Nem tudja már szegecselni Marika a menzáról??? Apám gondolkozzál már kicsit mert kezdek miattad elkeseredni!! többen is leírták már hogy ehhez már olyan know-how kell amit nem lehet 1 év alatt osszerakni!! Értsed már meg az agyaddal!!

Perszehogy nem lenne M1ből olyan példányszám,mint Shermanbol volt.
Ahogy T90Mből sem lehet olyan példányszámot előállitani,mint T34ből.
Know-how megvan,a gyár nincs meg,ahol azt használnák.
És valójában ma egy átlagos huszonéves könnyebb megtanitani a számitógépvezérelt szegecselőgép kezelésére,mint Maryt volt megtanitani a fakanál után korabeli szegecselőgépet kezelni tanitani.

 

[Ratamahata]

Perszehogy nem lenne M1ből olyan példányszám,mint Shermanbol volt.
Ahogy T90Mből sem lehet olyan példányszámot előállitani,mint T34ből.
Know-how megvan,a gyár nincs meg,ahol azt használnák.
És valójában ma egy átlagos huszonéves könnyebb megtanitani a számitógépvezérelt szegecselőgép kezelésére,mint Maryt volt megtanitani a fakanál után korabeli szegecselőgépet kezelni tanitani.

Feladom!!!

 

[Kurfürst]

Én is kérdeztem aztán valahogy elfelejtettél válaszolni.

Arra a részre gondolsz, amikor hirtelen nem érted, hogy jön ide a Leopard, amit folyton azért szopkodsz és hozol fel példának, hogy de mennyivel fejlettebb a hőképalkotó rendszere papíron?

Csak nincs.

 

[Mark1993]

No meg azt se felejtsd el, hogy a németek nem háborúznak ráérnek tökölni a gyártással, az oroszom meg nem gyartanak annyit, hogy pótolják a veszteségeiket.

Az összes nyugati politikus a falig menően sőt azon túlmenően folyamatosan arról beszél, hogy mindent megér Ukrajna támogatása annak érdekében, hogy Ukrajna létezzen, meg "önálló" legyen, és soronkívül EU és NATO tagot is csináljanak belőle, vagyis Ukrajna a nyugati világ ellenőrzése és irányítása alá tartozzon.

Ennek az elképzelésnek az a szépséghibája, hogy az EU / NATO nem küld olyan mennyiségű és minőségű fegyvert, amivel lenne esélyük legyőzni az oroszokat, és elérni a célkitűzéseket.

Hogy oldod fel ezt a politikusi önellentmondást ?

 

[fip7]

És valójában ma egy átlagos huszonéves könnyebb megtanitani a számitógépvezérelt szegecselőgép kezelésére,mint Maryt volt megtanitani a fakanál után korabeli szegecselőgépet kezelni tanitani.

Viszont a hegesztést meg évekig tanulják, mire hadipari minőségben megtanulnak páncélt hegeszteni.
Nézd meg a gyáróriásokban az M1 Abramses részt. Az egy komoly ipari felújítást mutat be. Elképesztő mi munka az is.
A mai tankok nem biliacélból öntögetet, Shermanek.
Eleve nem gyártják az M1-hez a gázturbinát, hanem felújítanak. Komplett gázturbina gyártósor kellene!
Ezen a téren alapvető dolgokkal nem vagy tisztában, sajnos.
És az USA még jól áll-e téren. A németek egy manufaktúrában kókányolnak pár tucatnyian, és tankgyártásnak csúfolják
De a többieknek még ez sincs XD

Ehhez képest az orosz, kínai hadipar brutális számokkal pörög!

 

[dudi]

Arra a részre gondolsz, amikor hirtelen nem érted, hogy jön ide a Leopard, amit folyton azért szopkodsz és hozol fel példának, hogy de mennyivel fejlettebb a hőképalkotó rendszere papíron?

Csak nincs.

De van és lesz is még. Amit nem sikerül megértened az csupán az, hogy hiába gyártják lassan, nem fogynak el egy áborúban az orosz harckocsikkal szemben. Évi 150db legyártott tank? Ha sokáig tart a háború hasonló intenzitással akkor még 1-2 év é nem marad orosz harckocsi.