T-72

[Negan]

Valahova belinkelt valaki (talán @honved olvtárs) egy páncélos alkalmazásrol szóló beszélgetést,amiben Számvéber és Pánzcél voltak a meghivott vendégek.Keressétek már ki,és hallgassátok már meg......Mert az egymásnak rohanó páncélosok csatája (találkozóharc) valójában elég ritka.Kurszk is egy 8 napos csata volt,amiből a pohorovkai találkozóharc egy délután volt,ami teljesen véletlenül jött létre.Egyik fél sem akarta,egész egyszerűen egymásba botlottak.
Alapszabály.kiépitett védelem esetén a gyalogság támad,a hk-ik biztositanak,támogatást adnak.

 

[fip7]

És a veszteségek hogy alakulnak? Mert az oroszok nem véletlen háromszorozták meg a termelést (ez kb azt jelenti, hogy évente nagyjából 100-150db T-90M-et képesek gyártani) és ez a megnövekedett gyártás a modernizálásokkal együtt sem képes fedezni azt amit eddig elvesztettek.

És az ukrán vesztességek és a Leopárd 2 gyártása hogyan alakul okoska?
Az föltűnt, hogy az ukránok két hét alatt annyi Leopárdot vesztettek, mint a németek 1 éves gyártási kapacitása?
Én nem tudom mivel nyomják az agyatokat ott bent az MH-nál, de biztosan nem tesz jót a józan ítélő képességnek....
Az oroszok csak a T-90M-ből legalább tízszer annyit gyártanak évente, mint a németek a Leopárdból.
És akkor jönnek még a T-72B3M, T-80BVM, T-62M modellek felújítva százasával.
Ezzel szemben az a helyzet, hogy a komplett NATO-nak elfogyott az összes nélkülözhető, kicsit is modernebb tankja.
Küldik majd a szartaliga Leo1-et XD
Lényegében nincs már mit küldeni Európából, de te az oroszok miatt csinálsz álaggódást, hogy győzik majd XD
Baszki, ezek egy dolgot tudnak nagyon, tankot gyártani! Hát most ebben versenyeznek a nyugattal, és nem kérdés ki fogja ismét megnyerni ezt a versenyt!

 

[Negan]

A vágyvezérelt kívánsággondolkodás és a folyamatos mellébeszélés helyett térjünk vissza az alapkérdésre és a tényekre.

Hány T-90 készül a 2023-as évben
Hány Leopard 2 készül a 2023-as évben.

Rizsa nem kell, két számot kérünk.

Németország hány hk-t vesztett 2022/23-ban,hogy sűrgősen fel kellene pörgetnie a hk gyártást?És mennyit a ruszkik?
Nem kell a rizsa,mond a számokat

 

[fip7]

Németország hány hk-t vesztett 2022/23-ban,hogy sűrgősen fel kellene pörgetnie a hk gyártást?

Szerintem több tankot küldtek ukrajnába, mint az éves gyártásuk. Azt nyugodtan veheted vesztességnek. Innen nézd a dolgokat.

 

[ogretankHU]

És a veszteségek hogy alakulnak? Mert az oroszok nem véletlen háromszorozták meg a termelést (ez kb azt jelenti, hogy évente nagyjából 100-150db T-90M-et képesek gyártani) és ez a megnövekedett gyártás a modernizálásokkal együtt sem képes fedezni azt amit eddig elvesztettek.

Figyu még az is jobbab alakult az orosznál mint NATOkapor egyesülésnél ! LOL

De rámehetnénk az elvesztett légvédelmi rendszerekre és repülőkre is nyugodtan !

Egyéb viszonyszám sergant ?

 

[Ratamahata]

És a veszteségek hogy alakulnak? Mert az oroszok nem véletlen háromszorozták meg a termelést (ez kb azt jelenti, hogy évente nagyjából 100-150db T-90M-et képesek gyártani) és ez a megnövekedett gyártás a modernizálásokkal együtt sem képes fedezni azt amit eddig elvesztettek.

De tesa nem a T90Mből vesztették el, hanem a T72 régebbi szériából... amíg az ukrik Leo1est kapnak addig az oroszok T90Mel pótolják ami elveszett...valamint jelenleg a védekezésben valószínűleg nem az oroszok vesztenek többet.... gondolom a folyamatos modernizált és gyártás nem kizárólag a veszteségek pótlására megy el, hanem gondolom folxmaatosa az új szervezeti egységek felszerelése is. Hiszen volt ott 300k mozgósított gondolom nekik is jut belőle nem??

 

[Kurfürst]

Szerintem több tankot küldtek ukrajnába, mint az éves gyártásuk. Azt nyugodtan veheted vesztességnek. Innen nézd a dolgokat.

Mellette fél kelet -Európa leadta a testvéri ukrán népnek a szovjet eredetű / modernizált cucait, részben a Leopardjait is, most ott állnak félig letolt gatyával. Azokat is pótolni kell.

A BW-nek van állítólag 300 (tippre fele be se indul).

Abrams gyártás nincs, Leclerc gyártás nincs, Challanger talán sose volt, a K2 meg maaaaajd valamikor.

Nem lennék szegény oroszok helyében hogy - a többi mellett - csak százával fossák ki magukból a T-90-et Sosna-U-val, száz szerencse, hogy ezt a hiányosságukat sikerült beazonosítani.

 

[krisss]

De rámehetnénk az elvesztett légvédelmi rendszerekre és repülőkre is nyugodtan !

Az elég vastag mindkét félnél.

 

[Ratamahata]

Németország hány hk-t vesztett 2022/23-ban,hogy sűrgősen fel kellene pörgetnie a hk gyártást?És mennyit a ruszkik?
Nem kell a rizsa,mond a számokat

Helló abbol a 300darabbol ami készleten volt nekik?? Ez már egy veszteség amit a hidegháborús 2000db-bol elherdaltak, és most menne a kapkodás össze vissza mert mivan ha menni kell de nincs mivel?

 

[krisss]

Hiszen volt ott 300k mozgósított gondolom nekik is jut belőle nem??

A múltkor valaki azt mondta nekem itt, hogy lejárt az 1 év sorkatonai szolgálatuk és már hazamentek

 

[ogretankHU]

Nem, mert kb 3000 db volt nekik rendszerben, de az, hogy T-62-t és T-55-öt is elővettek nem annak a jele, hogy dúskálnak benne.

De úgy látom, hogy elfogytak az érvek és előjött a mellébeszélés.

Csak kérdem az oroszok kifogytak -egyedül vannak- a harckocsikból ezért már 55-ös és 62-es szériát is használják (az , hogy csak az új milliciák és csak terület védelemre az nem is érdekes ) akkor a NATO miért küld Leo1-t , Leo2A4-t vagy papír AMX-10-est ? Az érvelésed mentén MERT NINCS MÁSUK AMIT KÜLDHETNÉNEK AZAZ KIFOGYTAK ! De annyira , hogy a díszes kompánia már legatyásodott (kapkodnak fűhöz fához) és se tankot , se csapatszállítót de főleg lőszert nem tud küldeni annyit se mint amekkora a kapor fogyás ! Akkor hogyan is van ez sergant?

 

[fip7]

A BW-nek van állítólag 300 (tippre fele be se indul).

Nem akarok ezzel itt offolni, de elég jól tippelsz. Múltkor Leo2 topikba be tettem az utolsó ismert pontos adatokat.
A helyzet az, hogy nyugatról már minden nélkülözhető, vagy kisebb fájdalommal nélkülözhető nehéztechnika már el lett küldve a háborúba. Ezek jelentős része már megsemmisült/harcképtelen.
A nyugatnak meg nincs kapacitása pótolni.
Az orosz hadsereg szárazföldi erői meg jelenleg jó eséllyel modernebbek, mint a konfliktus elején.
Én nem értem, hogy hogy lehet negatívan látni az oroszok helyzetét és pozitívan a nyugatét. Nem értem.

 

[krisss]

Csak kérdem az oroszok kifogytak -egyedül vannak- a harckocsikból ezért már 55-ös és 62-es szériát is használják (az , hogy csak az új milliciák és csak terület védelemre az nem is érdekes ) akkor a NATO miért küld Leo1-t , Leo2A4-t vagy papír AMX-10-est ? Az érvelésed mentén MERT NINCS MÁSUK AMIT KÜLDHETNÉNEK AZAZ KIFOGYTAK ! De annyira , hogy a díszes kompánia már legatyásodott (kapkodnak fűhöz fához) és se tankot , se csapatszállítót de főleg lőszert nem tud küldeni annyit se mint amekkora a kapor fogyás ! Akkor hogyan is van ez sergant?

Ebbe azért az is bejátszik, hogy az értelmes dolgaiból senki se akar sokat küldeni ingyen.

 

[ogretankHU]

Miért van erre szükségük? Miért teszik ki a katonáik életét sokkal nagyobb veszélynek két tökéletesen elavult kohószökevényben? Miért nem adnak nekik legylább T-80BWM-et vagy T-72B3-at? Nem ér azoknak a harckocsizókbnak az élete annyit mint annak akinek B3 vana segge alatt? Vagy csak nem egyszerűséggel nincs nekik más így kénytelenek kohószökevényeket használni?

Melyik a potensebb a dzsihad mobil vagy a kohoszökevények ?

 

[Negan]

Szerintem több tankot küldtek ukrajnába, mint az éves gyártásuk. Azt nyugodtan veheted vesztességnek. Innen nézd a dolgokat.

És?Ez mire érv?Semmire.
kicsit olyanok vagytok,mint Hitler 1939ben.Egyszerűen nem vette komolyan az USA potenciális hadi potenciálját,mert beleszédült a saját hülye propijába.-Hány tankot gyárt az USA évente?Tizet?Komolytalan,belesüppedtek a liberális fertőbe!-mondta a bajszos osztrák.
Aztán 43ban az USA egy év alatt több hk-t gyártott,mint a németek Hitler uralma alatt ősszesen.....
Most is ez a helyzet.A nyugat(minusz Izrael és Dél Korea) összesen nem gyárt annyi tankot jelenleg,mint a muszka évente.MERT NINCS RÁ SZÜKSÉGE.
De ha rákényszerülne,1-2 éven belül olyan hk gyártó kapacitást tudna kiépiteni,hogy a muszka beszarna.Mindenki elfelejti Korea példáját.Az USA a II.vh végével leépitette a hadiipara javát.Hk gyártási kapacitás 1950re visszaeset a 39es szintre.Majd a háború hatására újra felszerelték a gyárakat,és hiánypótlónak alig több mint 1 év alatt legyártottak vagy 8k db M47-t.De a háború végével megint visszavették a gyártási kapacitást,1980ig gyártottak az M48/60 sorozatbol 15ezer körül.94 óta meg egyáltalán nem gyártanak hk-t,mert nincs rá szükségük.
De a gazdasági kapacitás,az bizony megvan,hogy ha rákényszerűlnek,akkor újra tömegesen gyártsanak-de ha nem muszáj,akkor minek?

 

[dudi]

De tesa nem a T90Mből vesztették el, hanem a T72 régebbi szériából... amíg az ukrik Leo1est kapnak addig az oroszok T90Mel pótolják ami elveszett...valamint jelenleg a védekezésben valószínűleg nem az oroszok vesztenek többet.... gondolom a folyamatos modernizált és gyártás nem kizárólag a veszteségek pótlására megy el, hanem gondolom folxmaatosa az új szervezeti egységek felszerelése is. Hiszen volt ott 300k mozgósított gondolom nekik is jut belőle nem??

T-72-eseket és T-80-asokat már nem gyártanak legalább 20-25 éve, ezeket felújítják. Jelenleg nulláról kizárólag T-90M-et gyártanak Oroszországban. Az elmúl 500 napban az orosz haderő több harckocsit vesztet, mint amennyit gyártással és modernizálással képes volt pótolni. Azt, hogy milyen arányban osztják szét a felújított és újonan gyártott harckocsikt az oroszok,szerintem ember nem tudja megmondani rajtuk kívül.

A tesát, tesót egy elképesztően primitív megszólításnak gondolom (tudom, hogy nagyon népszerű én is hallom nap mint nap), ezért ha nem feltétlen muszáj, akkor hanyagold a velem való beszélgetésben.

 

[fip7]

Ebbe azért az is bejátszik, hogy az értelmes dolgaiból senki se akar sokat küldeni ingyen.

De ennek meg az az oka, hogy nem tudják pótolni ha küldenek. Ha évente 100+ tankok készülnének Európában akkor bőkezűbbek lennének a felajánlások is. De a Leclercet, Ariette-t, Challenger-t már nem gyártják.
A Leopárd "gyár" meg már régen nem gyár, csak egy manufaktúra.
Röhej az egész....
Főleg az orosz gyártással összevetve.

 

[dudi]

A vágyvezérelt kívánsággondolkodás és a folyamatos mellébeszélés helyett térjünk vissza az alapkérdésre és a tényekre.

Hány T-90 készül a 2023-as évben
Hány Leopard 2 készül a 2023-as évben.

Rizsa nem kell, két számot kérünk.

Hogy jön ide a Leopard 2 ezt áruld már el nekem.

 

[krisss]

És?Ez mire érv?Semmire.
kicsit olyanok vagytok,mint Hitler 1939ben.Egyszerűen nem vette komolyan az USA potenciális hadi potenciálját,mert beleszédült a saját hülye propijába.-Hány tankot gyárt az USA évente?Tizet?Komolytalan,belesüppedtek a liberális fertőbe!-mondta a bajszos osztrák.
Aztán 43ban az USA egy év alatt több hk-t gyártott,mint a németek Hitler uralma alatt ősszesen.....
Most is ez a helyzet.A nyugat(minusz Izrael és Dél Korea) összesen nem gyárt annyi tankot jelenleg,mint a muszka évente.MERT NINCS RÁ SZÜKSÉGE.
De ha rákényszerülne,1-2 éven belül olyan hk gyártó kapacitást tudna kiépiteni,hogy a muszka beszarna.Mindenki elfelejti Korea példáját.Az USA a II.vh végével leépitette a hadiipara javát.Hk gyártási kapacitás 1950re visszaeset a 39es szintre.Majd a háború hatására újra felszerelték a gyárakat,és hiánypótlónak alig több mint 1 év alatt legyártottak vagy 8k db M47-t.De a háború végével megint visszavették a gyártási kapacitást,1980ig gyártottak az M48/60 sorozatbol 15ezer körül.94 óta meg egyáltalán nem gyártanak hk-t,mert nincs rá szükségük.
De a gazdasági kapacitás,az bizony megvan,hogy ha rákényszerűlnek,akkor újra tömegesen gyártsanak-de ha nem muszáj,akkor minek?

Szerintem viszont ennek a kapacitásnak (legalábbis az Európai részének) a töredéke van meg azóta amit fel lehetne futtatni, mivel se szakképzett munkaerő, se nyersanyag se olcsó energia, így a hadiipar felpörgetése lényegesen keményebb dió mint korábban mióta a szolgáltatás alapú gazdaságba való átállás megtörtént.

 

[ogretankHU]

Ebbe azért az is bejátszik, hogy az értelmes dolgaiból senki se akar sokat küldeni ingyen.

Amennyire a háború pártján állnak és ukrajna megvédése a cél ez pont csak attól függ mennyiük van ! És mivel kevés van NAGYON KEVÉS a modern hardra fogható nehéz technikából így azt nem tudnak küldeni küldik a T55 , T62 meg a T72 szintjét mert azokat tudják nélkülözni ! Tehát kevés értelmes dolguk van és azt nem adják !