[HUN] Vadászgépek beszerzése

Azért igen sokan elvagytok tévedve ! Azontúl , hogy most az F35 az elérhető top belegondolunk abba , hogy hányszor és mennyi ideig voltak már ezek a kurva drága hightech gépen letiltva a repüléstről ? Biztos, hogy mindenben be kell àllnunk a sorba ? A Grippenek szerintem még legalább 5-10 évig kiszolgálnak bennünket. Én a folytatást is Svéd gépekben látom . Lehet nem olyan csúcs technikát képviselnek mint az F35 de sokkal olcsóbbak és ami a lényeg , hogy kiforrottabbak (kényszer pihenő nem nagyon volt) ! Az üzemeltetés és karbantartás meg szintén sokkal olcsóbb (már ha hihetünk a szakirodalomnak) .
A mi kis hazánk így is túlköltekezik katonai téren eszetlenül (ezt már kitárgyaltuk az A7HU meg a Lynx topicban) nem kellene repülőgép fronton is erre mennünk !

Nézzük már meg mire kell és mennyibe kerül . És ha megtaláltuk az arany középutat akkor köteleződjünkb el !
A svéd Nato csatlakozás sokmindent meghatároz , egyébként biztos hogy szóba került....
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Először azt kellene megvizsgálni hogy a szomszédaink miből mennyit vesznek! Románokat tudjuk! Horvátok 12 db Rafale Szerbia is rafalékat akarnak a jelenlegiek mellé Szlovákia 14 db F-16V ukrajna 61 db F-16... Vagyis min Kf21 max a török 5 gen kellene nekünk!
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_
Vagyis min Kf21 max a török 5 gen kellene nekünk!
Ezek közül egyik sem lesz F-35 szinten. Pláne a török nem.
Mire utóbbi elkészül, addigra talán lesz brit-japán-olasz Tempest - 2035-re "ígérik". Ez utóbbi várhatóan legalább olyan, ha nem jobb lesz mint az F-35...
Szóval még vagy 10 évig ki kellene húzni a Gripenekkel valahogy upgradekkel, további gépekkel...szerintem ez a legvalószínűbb forgatókönyv.
 
Ezek közül egyik sem lesz F-35 szinten. Pláne a török nem.
Mire utóbbi elkészül, addigra talán lesz brit-japán-olasz Tempest - 2035-re "ígérik". Ez utóbbi várhatóan legalább olyan, ha nem jobb lesz mint az F-35...
Szóval még vagy 10 évig ki kellene húzni a Gripenekkel valahogy upgradekkel, további gépekkel...szerintem ez a legvalószínűbb forgatókönyv.
Hat,mire kierlelt gep lesz a Tempes,....inkabb 20 evig kell mashogy kihuzni
Ha addig szet nem esik a fejleszto csapat.
 
  • Tetszik
Reactions: Zeze
Hat,mire kierlelt gep lesz a Tempes,....inkabb 20 evig kell mashogy kihuzni
Ha addig szet nem esik a fejleszto csapat.
Ha nem F-35 és Tempest sem érhető el '30-as évek második felében, akkor második legjobb megoldás KF-21 belsőfegyverteres verziója - szerintem. Ez utóbbi 2030 körül már elérhető lesz...
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974
Hat,mire kierlelt gep lesz a Tempes,....inkabb 20 evig kell mashogy kihuzni
Ha addig szet nem esik a fejleszto csapat.
A japánoknak kell, ha a többi kiesik is mögülük, ők végigtolják, mert muszály nekik az AG optimalizált F-35 mellé egy dedikált AA vas. Most emelik duplájára a védelmi költségvetést, simán belefér nekik.
Az a gép megszületik így vagy úgy...
 
Sokan poénnak vették de a románoknak is kell f35! Nekünk mikor?
Azt gondolom hogy soha ne legyen.
Jobban járnánk ha az ellene fellépő technológiák irányába lépnénk.
Van olyan a nap alatt egyébként....ha meg nincs fejleszteni.
Vannak ilyen képességek itthon,nagyon is. És azzal aztán piacra lépni!
Ily módon két legyet is lehet ütni egy csapásra.
Az F-35 project nem ér annyit nekünk,mintha a fentebb vázolt irányba próbálkoznánk indulni.
Ha fektetnénk bele,lenne eredménye.
 
Ezek közül egyik sem lesz F-35 szinten. Pláne a török nem.
Mire utóbbi elkészül, addigra talán lesz brit-japán-olasz Tempest - 2035-re "ígérik". Ez utóbbi várhatóan legalább olyan, ha nem jobb lesz mint az F-35...
Szóval még vagy 10 évig ki kellene húzni a Gripenekkel valahogy upgradekkel, további gépekkel...szerintem ez a legvalószínűbb forgatókönyv.
A Boramae a vegen siman jobb is lesz, mint az F-35, ahogyan az utobbi jelenleg all... a koreaiak iszonyat gyorsan tanulnak es zarkoznak fel, az amerikaiak meg szokas szerint olyan hulyek, hogy tech transzfer helyett, amit ok konktrollaltak volna, inkabb raszoritottak a koreaiakat,l hogy fejlesszek ki a sajat cuccaikat, igy aztan most meg egy versenyzo lesz a piacon.


A japánoknak kell, ha a többi kiesik is mögülük, ők végigtolják, mert muszály nekik az AG optimalizált F-35 mellé egy dedikált AA vas. Most emelik duplájára a védelmi költségvetést, simán belefér nekik.
Az a gép megszületik így vagy úgy...

Persze, a japanokat leirni mindig ugyanakkora hulyeseg, mint a nemeteket alabecsulni.

2030-ra sokkal komolyabb lesz a modern fighter lineup, mint ma. Nem veletlenul magyarazom, hogy anyagilag es taktikailag is a leghatekonyabb befektetes a kovetkezo 10-15 evre ket-harom szazad Gripen E lenne, olcso uzemeltetessel, elotte meg a meglevoket upgradelni addig, amig az elso szazad beerkezik, aztan eladni valahova Afrikaba....
Kozben meg korul lehet nezni, mi a legjobb a piacon: Tempest, Boramae avagy valami mas, kapkodas nelkul.
 
Nem a Siemens, hanem a német kormány és egy tökéletes indok volt pedig a valóságban pénzhiány miatt nem rendelték meg őket....
Azóta újra indult vasúti beszerzés.Annyira "kibasztunk" a siemesnensel hogy mivel jelenleg nagy mértékben megnőtt a kereslet a vasúti járművekre EU-ban jóval drágábban el tudják adni másnak.Mi meg drágábban vehetünk és jelentős csúszással mert a többi gyártó kapacitása le van kötve.
 
Azóta újra indult vasúti beszerzés.Annyira "kibasztunk" a siemesnensel hogy mivel jelenleg nagy mértékben megnőtt a kereslet a vasúti járművekre EU-ban jóval drágábban el tudják adni másnak.Mi meg drágábban vehetünk és jelentős csúszással mert a többi gyártó kapacitása le van kötve.

Venni nincs pénz, ezért állítólag bérelünk majd Eurosprintereket, de ez OFF itt
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_ and mlace
Na, ezért is mi leszünk a hibásak...
Ha mi csesztetjük őket a szavazás elhúzásával, akkor teljesen jogos, hogy vissza szólnak valamit. Ez a felháborodásod most olyan, mint amikor az oroszok rossz néven veszik, hogy a háborús ellenfelük visszalő orosz területre... :D

Ha nem F-35 és Tempest sem érhető el '30-as évek második felében, akkor második legjobb megoldás KF-21 belsőfegyverteres verziója - szerintem. Ez utóbbi 2030 körül már elérhető lesz...

A koreai csoda azért tele lesz amerikai alkatrésszel, pl hajtómű biztos amcsi lesz, igy ha még akkor is rossz lesz a viszonyunk, akkor a Kf21 is kiesik
 
Ha mi csesztetjük őket a szavazás elhúzásával, akkor teljesen jogos, hogy vissza szólnak valamit. Ez a felháborodásod most olyan, mint amikor az oroszok rossz néven veszik, hogy a háborús ellenfelük visszalő orosz területre... :D



A koreai csoda azért tele lesz amerikai alkatrésszel, pl hajtómű biztos amcsi lesz, igy ha még akkor is rossz lesz a viszonyunk, akkor a Kf21 is kiesik
semmilyen nyugati gépet nem tudunk venni, amiben nincs amcsi alkatrész - Gripenben is van. Egyelőre nem állunk embargó alatt, szóval ez nem probléma. Nem arról van szó, hogy nem adnék, hanem a kormány nem akar venni teljesen amcsi kötődésű technikát...

A HIMARS-ra is az volt mondás, hogy ha megszavazzuka svéd csatalkozást akkor akár azt is eladnák - nyilván annál vannak jobb-árérték rendszerek...
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
A japánoknak kell, ha a többi kiesik is mögülük, ők végigtolják, mert muszály nekik az AG optimalizált F-35 mellé egy dedikált AA vas. Most emelik duplájára a védelmi költségvetést, simán belefér nekik.
Az a gép megszületik így vagy úgy...
En is igy gondolom,hogy a végén lesz egy japan Zero 2.0
Szerintem ha egyedül csinálnak,meg előbb is kész lennie
 
semmilyen nyugati gépet nem tudunk venni, amiben nincs amcsi alkatrész - Gripenben is van. Egyelőre nem állunk embargó alatt, szóval ez nem probléma. Nem arról van szó, hogy nem adnék, hanem a kormány nem akar venni teljesen amcsi kötődésű technikát...

A HIMARS-ra is az volt mondás, hogy ha megszavazzuka svéd csatalkozást akkor akár azt is eladnák - nyilván annál vannak jobb-árérték rendszerek...
Ha mindenáron "amcsi mentes" nyugati gépet akarnánk ott a Francia Rafale.Még fegyverzet is van "saját" gyártás.Cserében q..... drága.Logikus érv nem nagyon szólna nekünk mellette.
 
En is igy gondolom,hogy a végén lesz egy japan Zero 2.0
Szerintem ha egyedül csinálnak,meg előbb is kész lennie

Ha tovább vitték volna az ATD-X-et, de leálltak vele. Lehet, hogy elhitték, hogy kaphatnak Raptort (volt valami ilyesmi) vagy az F35-be hittek túlzottan. Gondolom, hogy rájöttek, hogy hiba volt, ezért szálltak be a Tempestbe.
 
"Az oroszoknak - és mindenkinek meg kellene tanulnia, hogy ekkora értékű gépet a szabadban nem hagyunk. Ez tanulság Magyarországnak is. A könnyűszerkezetes hangárak sem adnak elég védelmet, mert több drón együttes alkalmazásával megsemmisíthetők, szépen újra el kell kezdeni vasbeton hangárakat építeni."

Forrás
 
Ezt már korábban is felvetetted, de nagyon nem jó ötlet a Gripen üzlettel összehasonlítani.
A Gripeneket MUSZÁJ volt megvenni, mert ha nem tesszük, akkor a 29-esek kiesnek alólunk. (ha nem is azonnal, de 5 éven belül biztosan) Akkor pedig a komplett légierő - mint olyan - lehúzható lett volna a budin. Ha nem azokat vesszük meg, akkor másikat kellett volna. És azokkal összességében sokkal többet kellett volna kifizetnünk a teljes programra.
Akkor nem tartósbéreltük volna, hanem piaci hitelekből kellett volna a 0. napon jelentős államadósságba verni magunkat. Ne feledjük, ez nem növelte az államadósságot, és ezzel nem kerültünk további egyre szarabb hitelminősítési besorolásba. Ugye nem kell ecsetelnem, hogy mennyit növelt volna az az alapkamaton, pláne ha figyelembe vesszük a 2008-10-es nagy gazdasági válságot.
És ott nem csak a gépek 1Mrd USD-jére kellett volna felárat fizetni, hanem a komplett államadósságra.
A Gripen üzlet elkerülhetetlen volt, és szerintem a lehető legjobb megoldás született az ország szempontjából. Hogy ez elvitte a HM költségvetés nagy részét, azt mindenki leszarta. Fájt ez vagy 30-50.000 embernek, miközben a maradék 9,6M meg jól járt.
A jelenlegi KF-51-es program meg nagyon nem ilyen. Ez nem viszi el a HM költségvetés 6-odát/7-edét. Ráadásul ez egy jövőbe történő befektetésről szól. Alapvetően szinte teljesen függetleníthető a HM költségvetésétől.
Ezen felül egy nextgen harckocsi beszerzése jelenleg nem életbevágó. Emiatt/ennek hiányában nem fog megszűnni egy haderőnem. Ráadásul egy fejlesztést nem egy összegben szoktak finanszírozni, hanem évekre szétszórva. Attól, hogy jelenleg nagy a córesz, és minden áll, abból nem kell 5-10 éves következtetéseket levonni!

Aztán azt mond már meg, hogy miért is volt "MUSZÁJ" a 7 éves Migeket cserélni? Egy nagyjavítás és a német modernizáció kellett volna, és kb mostanában kellene csak gondolkodni, hogy miket szerezzünk be helyette.