[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 210
113
A japánoknak kell, ha a többi kiesik is mögülük, ők végigtolják, mert muszály nekik az AG optimalizált F-35 mellé egy dedikált AA vas. Most emelik duplájára a védelmi költségvetést, simán belefér nekik.
Az a gép megszületik így vagy úgy...
En is igy gondolom,hogy a végén lesz egy japan Zero 2.0
Szerintem ha egyedül csinálnak,meg előbb is kész lennie
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 999
5 451
113
semmilyen nyugati gépet nem tudunk venni, amiben nincs amcsi alkatrész - Gripenben is van. Egyelőre nem állunk embargó alatt, szóval ez nem probléma. Nem arról van szó, hogy nem adnék, hanem a kormány nem akar venni teljesen amcsi kötődésű technikát...

A HIMARS-ra is az volt mondás, hogy ha megszavazzuka svéd csatalkozást akkor akár azt is eladnák - nyilván annál vannak jobb-árérték rendszerek...
Ha mindenáron "amcsi mentes" nyugati gépet akarnánk ott a Francia Rafale.Még fegyverzet is van "saját" gyártás.Cserében q..... drága.Logikus érv nem nagyon szólna nekünk mellette.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 709
5 598
113
En is igy gondolom,hogy a végén lesz egy japan Zero 2.0
Szerintem ha egyedül csinálnak,meg előbb is kész lennie

Ha tovább vitték volna az ATD-X-et, de leálltak vele. Lehet, hogy elhitték, hogy kaphatnak Raptort (volt valami ilyesmi) vagy az F35-be hittek túlzottan. Gondolom, hogy rájöttek, hogy hiba volt, ezért szálltak be a Tempestbe.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 341
113
"Az oroszoknak - és mindenkinek meg kellene tanulnia, hogy ekkora értékű gépet a szabadban nem hagyunk. Ez tanulság Magyarországnak is. A könnyűszerkezetes hangárak sem adnak elég védelmet, mert több drón együttes alkalmazásával megsemmisíthetők, szépen újra el kell kezdeni vasbeton hangárakat építeni."

Forrás
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 709
5 598
113
Ezt már korábban is felvetetted, de nagyon nem jó ötlet a Gripen üzlettel összehasonlítani.
A Gripeneket MUSZÁJ volt megvenni, mert ha nem tesszük, akkor a 29-esek kiesnek alólunk. (ha nem is azonnal, de 5 éven belül biztosan) Akkor pedig a komplett légierő - mint olyan - lehúzható lett volna a budin. Ha nem azokat vesszük meg, akkor másikat kellett volna. És azokkal összességében sokkal többet kellett volna kifizetnünk a teljes programra.
Akkor nem tartósbéreltük volna, hanem piaci hitelekből kellett volna a 0. napon jelentős államadósságba verni magunkat. Ne feledjük, ez nem növelte az államadósságot, és ezzel nem kerültünk további egyre szarabb hitelminősítési besorolásba. Ugye nem kell ecsetelnem, hogy mennyit növelt volna az az alapkamaton, pláne ha figyelembe vesszük a 2008-10-es nagy gazdasági válságot.
És ott nem csak a gépek 1Mrd USD-jére kellett volna felárat fizetni, hanem a komplett államadósságra.
A Gripen üzlet elkerülhetetlen volt, és szerintem a lehető legjobb megoldás született az ország szempontjából. Hogy ez elvitte a HM költségvetés nagy részét, azt mindenki leszarta. Fájt ez vagy 30-50.000 embernek, miközben a maradék 9,6M meg jól járt.
A jelenlegi KF-51-es program meg nagyon nem ilyen. Ez nem viszi el a HM költségvetés 6-odát/7-edét. Ráadásul ez egy jövőbe történő befektetésről szól. Alapvetően szinte teljesen függetleníthető a HM költségvetésétől.
Ezen felül egy nextgen harckocsi beszerzése jelenleg nem életbevágó. Emiatt/ennek hiányában nem fog megszűnni egy haderőnem. Ráadásul egy fejlesztést nem egy összegben szoktak finanszírozni, hanem évekre szétszórva. Attól, hogy jelenleg nagy a córesz, és minden áll, abból nem kell 5-10 éves következtetéseket levonni!

Aztán azt mond már meg, hogy miért is volt "MUSZÁJ" a 7 éves Migeket cserélni? Egy nagyjavítás és a német modernizáció kellett volna, és kb mostanában kellene csak gondolkodni, hogy miket szerezzünk be helyette.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 214
38 767
113
Aztán azt mond már meg, hogy miért is volt "MUSZÁJ" a 7 éves Migeket cserélni? Egy nagyjavítás és a német modernizáció kellett volna, és kb mostanában kellene csak gondolkodni, hogy miket szerezzünk be helyette.
Mert kb. nulla harcértéke van a MiG-29-esnek?!
Csomó beszámoló volt ukrán pilótákkal mennyire semmire nem mennek a MiG-29-esekkel! R-27-est indítani esélyük sincs szinte semmire, mert szinte minden ellenfelük messzebbről rájuk indít. Volt hogy szabad szemmel látta a Shahed drónt, de MiG radarja nem látta még mindig.
Ezek a gépek már akkor sem értek sokat amikor rendszerbe álltak nálunk! Max légi rendőrködés - eztán ennyi!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Aztán azt mond már meg, hogy miért is volt "MUSZÁJ" a 7 éves Migeket cserélni? Egy nagyjavítás és a német modernizáció kellett volna, és kb mostanában kellene csak gondolkodni, hogy miket szerezzünk be helyette.
Nagyon rossz állapotban voltak a végére a gépek. Alig maradt repülőképes. Korábban is folyamatos volt az alkatrészhány. Pedig ugye lehetett volna akkor még honnan szerezni, aztán mégis alig maradt ép gép a tervezett/hirtelen felindulásból elkövetett kannibalizáció miatt.
A hajtóművek élettartama miatt csak öntötték volna bele a lóvét. Semmi másra nem voltak jók, mint villogni a figurákkal a különböző repnapokon.
Ezzel persze rohamosan ették is a gépekben lévő üzemidőt.
Ha valamire sikerült ostobán elkölteni az orosz államadósságot, akkor az a BTR-80, meg a Mig-29-es volt. Már a rendszerváltáskor nyilvánvaló volt, hogy a Mig-29-esek csak átmeneti megoldások leszenek. Úgy is kezelték őket.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 709
5 598
113
Mert kb. nulla harcértéke van a MiG-29-esnek?!
Csomó beszámoló volt ukrán pilótákkal mennyire semmire nem mennek a MiG-29-esekkel! R-27-est indítani esélyük sincs szinte semmire, mert szinte minden ellenfelük messzebbről rájuk indít. Volt hogy szabad szemmel látta a Shahed drónt, de MiG radarja nem látta még mindig.
Ezek a gépek már akkor sem értek sokat amikor rendszerbe álltak nálunk! Max légi rendőrködés - eztán ennyi!


Max légi rendőrködés - eztán ennyi!

Mire is használjuk a Gripeneket 99 százalékban? Mit is csináltak a Gripenek kb 2015-ig? Ugyanúgy légirendészkedtek, keszit adtak csak, mint a 29-esek.... A modernizáció javított volna a harcértéken. Óriási balf@szság volt kb 7 év alatt lerohasztani a 29-eseket
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 210
113
Mire is használjuk a Gripeneket 99 százalékban? Mit is csináltak a Gripenek kb 2015-ig? Ugyanúgy légirendészkedtek, keszit adtak csak, mint a 29-esek.... A modernizáció javított volna a harcértéken. Óriási balf@szság volt kb 7 év alatt lerohasztani a 29-eseket
Ami azt illeti,nem csak a MiG21Bisekre,hanem a MiG29re is volt izraeli modernizációs ajánlat.Meg egy másik a németektől.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 770
2 335
113
Ami azt illeti,nem csak a MiG21Bisekre,hanem a MiG29re is volt izraeli modernizációs ajánlat.Meg egy másik a németektől.
A román 21-sek hadrafoghatóságán , nem kicsit javított az izraeli modernizáció , de azért amennyire lehet tudni ott sem sikerült mindent , az elképzelések szerint végigvinni.!
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 865
8 879
113
A cikk értelme nem sok ill. elég pointless, viszont nekünk nagyon hasznos infókkal van tele, kosszepen! :cool:

Nabízí přitom Česku 24 strojů Gripen E údajně za zhruba 2,5 až 3 miliardy dolarů (v přepočtu tedy asi 56 až 67 miliard korun). Nezahrnuje ale náklady na životní cyklus, respektive provoz.

24 Gripen Et kínálnak $2.5-$3B körül, ez support cost nélkül - azaz igen pontos volt az én becslésem (még a finn ajánlatból spekulálva), hogy 30-32 Gripen E fegyverekkel es 10 év supporttal $4-$4.5B körül megállna.

A v jiné variantě, při nákupu jen 12 nových strojů Gripen E za přibližně 1,1 miliardy amerických dolarů (tedy přibližně 25 miliard korun), pak chce „zdarma přihodit“ všech dosavadních 14 strojů Gripen varianty C/D, které si Česko dosud pronajímá za přibližně 1,7 miliardy korun ročně.

Ez is érdekes: tehat egy század Gripen E már $1.1B elhozható úgy, hogy bedobnak melle a jelenlegi 14 C/D-t, amit evi $75M lizingelnek most.

Ennek alapján a MH, amelyiknek sajátja lesz a jelenlegi 14 magyar C/D, minimum egy század Gripen E-t be tudna szerezni ugyanennyiert, de már fegyverzettel és supporttal az összes gépre... ha ezt 4-5 év alatt kell kifizetni, akkor az $200-300M/év, nem is egy komoly tétel. (Tudjuk, MLRS és tüzérség, meg BTR csere, tudjuk, minden is kell, ne rángassuk ide.)
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 409
11 435
113
Ennek alapján a MH, amelyiknek sajátja lesz a jelenlegi 14 magyar C/D, minimum egy század Gripen E-t be tudna szerezni ugyanennyiert, de már fegyverzettel és supporttal az összes gépre... ha ezt 4-5 év alatt kell kifizetni, akkor az $200-300M/év, nem is egy komoly tétel. (Tudjuk, MLRS és tüzérség, meg BTR csere, tudjuk, minden is kell, ne rángassuk ide.)

Ja, de valamit lépni kell.
Eddig abszolút minőségi fölényben voltunk, de ez szépen lassan elkopik.
Marhára kellene az a beígért +4 darab.
Meg meteor.
Meg IRIS-T.
Meg bunkerek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 214
38 767
113
...adhatnák?
Te ilyenkor álmodozol?
Attól, hogy valamit kamuból megvizsgálnak, az még nem válik reális eséllyé. Mert ilyenkor szoktak jönni az ilyen elsőkézből jött nyilatkozatok.
Az általad berakott cikk semmi más, mint politkai nyomásgyakorlás. Lehozta a Reuters, meg az RFE is. Nem gondolom, hogy a svédek olyan ostobák lennének (mint a dánok vagy a hollandok), hogy úgy adnak át modernek mondható gépeket, mielőtt az amerikaiak a sajátjaikat nem adják.
De az általad berakott cikk is nyilvánvalóvá teszi, hogy a "vizsgálatnak" csak novemberben lesz eredménye. És még csak akkor fog kiderülni, hogy milyen gyorsan fognak tudni rájuk ukrán pilótát képezni. És tekintve, hogy már a folyó F-16-os képzési programra is alig sikerült embert összekaparni, így nem gondolom, hogy ennek reális esélye lenne.
Majd évvégén jövő év elején visszatérünk erre, hogy adnak vagy nem adnak...

Egyfelől kíváncsi lennék mire jut a Gripen élesben (pl. a sokat dicsért EW-képessége), másfelől motváció lehet magyar kormánynak, hogy lépjen már vadászlégierő fejlesztése ügyében. A 2021 őszén elvileg aláírt upgrade-ből sem látszik semmi, a +4 gépről nem is beszélve.
Pár éven belül szinte minden szomszédnak jobb gépei lesznek mint nekünk.

Sokkal masszívabb upgrade kellene, hogy még 10-15 évig kihúzzák ezek e gépek, amikor talán lenne esély Tempestre vagy más korszerű típusra.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Pár éven belül szinte minden szomszédnak jobb gépei lesznek mint nekünk.

Sokkal masszívabb upgrade kellene, hogy még 10-15 évig kihúzzák ezek e gépek, amikor talán lenne esély Tempestre vagy más korszerű típusra.
Ez egy igen káros, és makacs tévképzet, amit holmi unatkozó kamionsofőrök terjesztenek a Fórumon. :oops:
Te meg benyeled. ....meg wiki szócikket gyártasz belőle.:rolleyes:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 214
38 767
113

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 814
5 539
113
Majd évvégén jövő év elején visszatérünk erre, hogy adnak vagy nem adnak...

Egyfelől kíváncsi lennék mire jut a Gripen élesben (pl. a sokat dicsért EW-képessége), másfelől motváció lehet magyar kormánynak, hogy lépjen már vadászlégierő fejlesztése ügyében. A 2021 őszén elvileg aláírt upgrade-ből sem látszik semmi, a +4 gépről nem is beszélve.
Pár éven belül szinte minden szomszédnak jobb gépei lesznek mint nekünk.

Sokkal masszívabb upgrade kellene, hogy még 10-15 évig kihúzzák ezek e gépek, amikor talán lenne esély Tempestre vagy más korszerű típusra.
Úgy írtok a tempest projektről, mint ha biztosan lenne is majd belőle valami.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 214
38 767
113
Úgy írtok a tempest projektről, mint ha biztosan lenne is majd belőle valami.
Inkább lesz belőle valami, mint a német-franica projektből! :D

Ha nem akar a magyar kormány F-35-öt venni, akkor igen szűkek a lehetőségek 5+ generációs gépek terén...
Talán KF-21, bár képességben az egy gyengébb típus lenne mint az F-35...
 
  • Tetszik
Reactions: Vipera kapitány