[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Vagy 10 éve voltak nálunk csapatpróbán, mert valaki kitalálta, hogy milyen jó is lenne, ha újra lenne puskagránát. A vége az lett, hogy az AMP még működött is, de a gránátok nem nagyon akartak felrobbanni (az lett az ítélet, hogy a gránáok szabvatossági ideje lejárt az is nagy szó, hogy nem robbant fel valaki kezében) így el is engedték a dolgot.
Csomót adtunk az afgánoknak viszont biztos hogy van egy rakás itthon de a rendőrségé. De náluk is csak kiképzésen/lőtéren kerül elő
Egy cikkben egyszer azt olvastam, hogy sorozatlövésnél sokkal könnyebb volt vele célra tartani emiatt. Ennek ellenére az volt a szabályzatban, hogy lehetőleg egyes lövéssel használják.
Találtam egy másik érdekes cikket, benne ismerős névvel:
Újra szolgálatban az AMP69 - Honvédelem
Idén 40 éves a méltatlanul elfeledett, magyar fejlesztésű AMP-69 gépkarabély, melyet a Magyar Néphadseregben 1974-ben rendszeresítettek. A 25/88. Könnyű Vegyes Zászlóalj lövész kiképzéssel foglalkozó szaktisztjei 2006-2007-ben figyeltek fel újra a fegyver speciális lövészfeladatokhoz- még ma is...
honvedelem.hu
De azóta sem láttam a szolnokiaknál AMP-t. Érdekelne, hogy vajon új, felújított, vagy csak simán kikonzervált gránátokat használtak a próbára. Illetve a cikk megjelenése óta eltelt 14 év során mi lett a fegyverek sorsa.
Ők nagyon lehúzták ha jól emlèkszem.
Talán vitába is keveredtek valamelyik tervezőjèvel a fegyvernek.
De azt most meg nem keresem.
AMP-69 puskagránátos gépkarabély civilben - 1. rész - FegyverVideo.hu
Az 1960-as évek végén az AKM ill. AMD-65 bázisán kifejlesztett magyar puskagránátlövő gépkarabély félautomata sportfegyverre lebutított kivitelének kipróbálása. Mivel a
www.fegyvervideo.hu
AMP-69 puskagránátos gépkarabély civilben - 2. rész - FegyverVideo.hu
Folytatjuk Pelikán elvtárs kalandjait…illetve a magyar narancsnak minősíthető FÉG AMP-69 puskagránátos gépkarabély félautomata konverziójának bemutatását. Ebben a részben a szét-
www.fegyvervideo.hu
Emlékeim szerint úgy 20.000 db-ot adtunk az afgánoknak. Több tízezer mehetett mindenfelé, elsősorban a közel keletre és afrikai országokba, a rendszerváltás előtt. Viszont 600.000 db-ot gyártottunk. Több százezer lehetett a rendszerváltás előestéjén a Néphadsereg, majd Honvédség birtokában.
Ez abból a szempontból játszik, ha még van belőle nagyobb tétel, általános mozgósítás esetén azt is elővennék, ebben biztos vagyok. Mert akkor minden is jöhet, ami van.
Én egyébként szerettem, de lehet azért mert nekünk még nem volt más. Súlyra könnyű volt, kezelése, karbantartása egyszerű. 300 méterig tartotta a hosszabb csővel ellátott egyéb AK verziókkal a szórásképet. Tűzereje brutális. Más kérdés hogy sima lövész fegyvernek hülyeség volt rendszeresíteni.
A horvátok kaptak jó sokat a polgárháború alatt belőle.
Szia,AMP-69 puskagránátos gépkarabély civilben - 1. rész - FegyverVideo.hu
Az 1960-as évek végén az AKM ill. AMD-65 bázisán kifejlesztett magyar puskagránátlövő gépkarabély félautomata sportfegyverre lebutított kivitelének kipróbálása. Mivel aAMP-69 puskagránátos gépkarabély civilben - 2. rész - FegyverVideo.hu
Folytatjuk Pelikán elvtárs kalandjait…illetve a magyar narancsnak minősíthető FÉG AMP-69 puskagránátos gépkarabély félautomata konverziójának bemutatását. Ebben a részben a szét-
Gyors voltal, te raktad be hamarabb - pedig az en fegyverem.
Annyi kiegeszites a cikkhez, hogy nyilvan a legfontosabb funkciot nem tudtak kiprobalni, a puskagranatot rajta.
A HM Ei zrt.- nél az fbö-knek van kiosztva, nekem is olyan volt. Szinte gyári állapotúak.Egy cikkben egyszer azt olvastam, hogy sorozatlövésnél sokkal könnyebb volt vele célra tartani emiatt. Ennek ellenére az volt a szabályzatban, hogy lehetőleg egyes lövéssel használják.
Találtam egy másik érdekes cikket, benne ismerős névvel:
Újra szolgálatban az AMP69 - Honvédelem
Idén 40 éves a méltatlanul elfeledett, magyar fejlesztésű AMP-69 gépkarabély, melyet a Magyar Néphadseregben 1974-ben rendszeresítettek. A 25/88. Könnyű Vegyes Zászlóalj lövész kiképzéssel foglalkozó szaktisztjei 2006-2007-ben figyeltek fel újra a fegyver speciális lövészfeladatokhoz- még ma is...
De azóta sem láttam a szolnokiaknál AMP-t. Érdekelne, hogy vajon új, felújított, vagy csak simán kikonzervált gránátokat használtak a próbára. Illetve a cikk megjelenése óta eltelt 14 év során mi lett a fegyverek sorsa.
Nem tudom miért vannak elájulva ettől a fegyvertől. Még csapaterős képzésen kaptam rá képzést, meg lőttem vele 20 db vakgránátot. Eleve mikor bohóckodik a puskagránáttal a használó, akkor a fegyvert nem tudja használni gépkarabélyként. Másrészt, még ha a kis tárat használja direkt a vaklőszerekhez, akkor is ott az esélye hogy stressz alatt vagy éleslőszerrel küldi meg a gránátot, vagy utána vaklőszerrel lőne, és a fegyver meg elakad ha a csőtorkolatnál a gáznyomás szabályzó kart nem állítja vissza.
Gránátot lőni kényelmetlen volt vele, rúgott mint az állat, 20 lövés után már azért fájt a kezem rendesen. Biztos jó volt 40 éve, meg van egy hangulata annak, hogy ezt mi találtuk ki, és emlék a múltból, de hogy 2023-ban mivel jobb, mint az alternativák, azt nem értem.
Gránátot lőni kényelmetlen volt vele, rúgott mint az állat, 20 lövés után már azért fájt a kezem rendesen. Biztos jó volt 40 éve, meg van egy hangulata annak, hogy ezt mi találtuk ki, és emlék a múltból, de hogy 2023-ban mivel jobb, mint az alternativák, azt nem értem.
Igen de ők mint karabèly teszteltèk.Szia,
Gyors voltal, te raktad be hamarabb - pedig az en fegyverem.
Annyi kiegeszites a cikkhez, hogy nyilvan a legfontosabb funkciot nem tudtak kiprobalni, a puskagranatot rajta.
Ès nagyon lehúzzák.
Te fegyvered? Mármint a te tulajdonod?
Szerintem ez megint egy olyan legenda mint a gepárd.
Hogy milyen fasza fegyvert terveztünk.
Vagy a kgp9 amit a tervezői a legjobb gèppisztolykènt hirdettek.
Kuriózumnak kuriózum.
De szerintem kb ennyi.
Mègha olyan granát lett volna amit èles karabèlylőszerrel el lehet lőni. De így tènyleg veszèlyes.
Az hogy itthon még mindíg minimális számban van rendszeresítve 40 milis, az megint egy furcsaság a sok közül.
Amúgy az hogy 20 lövès után már fáj az ember keze, az meg valószínűsítem más hasonló fegyvereknèl is megvan.
A famassal álltalam látott videók is elèg macerásnak tűnnek.
Szia,
Szerintem az utolso mondatod a lenyeg: 40 eve jo volt, es ez azt jelenti, hogy 14 evvel a kifejlesztese utan meg jo fegyver volt. Most hirtelen nem jut az eszembe olyan magyar tervezesu es gyartasu fegyver, amirol ez elmondhato.
Szerintem a meglevo korlatai mellett egeszen kivalo fegyver volt a munkasorseg reszere, aminek regebben fontos masodlagos, a vege fele pedig mar hivatalosan elsodleges feladata volt az orszag vedelme a fegyveres megszallokkal szemben (most tekintsunk el attol, hogy nem akart minket megszallni a NATO). Ez a fegyver lehetove tette a maga 210 mm-es pancelatutesevel, hogy barmilyen szogbol atusse a Leo-1 harckocsikat (tehat a testet akar szembol is), igy tokeletes panceltoro kepessege volt, mikozben logisztikailag nem boritotta fel annyira a raj eletet, mint egy RPG tette volna, es amikor epp nem granatot lottek vele, akkor karabelykent hasznalhato volt, valamint volt hozza repeszgranat is (az RPG-vel szemben, amihez nem rendszeresitett se az MN, se a MH).
Ugyanilyen elvek alapjan a rendorseg szamara is kivalo tamogato fegyver volt (sot, szerintem erre a celra meg most el megfelelo lenne - ha lenne hozza granat).
Szamomra logikus lett volna az ejtoernyos katonaknak is adni viszonylag nagy szamban (minden felderito csoportnak), valamint azoknak a katonaknak, akiknek a gyakorlatban nem jutott RPG (pl. szallito alakulatok nehany tagjanak, hogy ha lesallasba futnak, akkor kepes legyenek joval nagyobb tuzerot kifejteni, de akar muszaki alakulatoknal se lett volna butasag, ha hidepites kozben az oroknek van panceltoro kepessege minimalis sulytoblet es karabelytuzero-veszteseg mellett).
Nyilvan egy RPG-7V nagyobb atutessel rendelkezik, ami pl az elso 1800 db Leo-1-es tornyanal kenyelmes biztonsagi tartalekot ad (a 210 mm atutes a gyakorlatban bizonytalan eredmenyt ad a 200 mm-es pancelon, a 270 mm-es biztos atutes viszont kenyelmesen eleg), M-60A1 eseteben meg meg jelentosebb a kulonbseg (szembol a 210 mm atutesnek eselye sincs a 254 mm toronnyal, vagy a 260 mm-es testtel szemben), es valamivel pontosabb is, ezert szerintem indokolt, hogy inkabb az RPG-7-t hasznalta a nephadsereg/honvedseg nagy szamban.
De szerintem meg a loveszeknek is hasznos lett volna, ha a rajonkent 1 RPG helyett 1 RPG + 1 AMP lett volna (nyilvan ez vedelemben sokkal fontosabb, mint tamadasnal).
Remelem, hogy a fentiekbol egyertelmu, hogy nem gondolom azt, hogy 2023-ban ilyet kellene beszerezni. De jelenleg a tartalekosoknak semmi mas fegyveruk nincs, mint AK, a maga 2 mm-es panceltoro kepessegevel, ennel pont 105-szor hatekonyabb lenne az AMP (nyilvan, ha lenne AMP, es ha lenne mukodo granat hozza).
Ha lessz energiám rá majd megkeresem azt az írást ami erröl szól
Ezek az èrtèkek imponálók.
De tesztlövèszetek eredmènye az volt, hogy szinte lehetetlen vele eltalálni egy harckocsi nagyságú cèlt.
Szóval nem vèletetlenül nem lett rendszeresítve igazán nagy számban.
Magyar Kalasnyikovok - 40 éves az AMP ? 23 éves az NGM/NGV - KaliberInfo
A 2009-es esztendő egy évfordulót is hozott a magyar Kalasnyikov-gyártás tekintetében. 40 éves lett az 1969-ben született AMP?69.Nem kerek évforduló,
www.google.com
A lényeg.
A kumulatív gránát más elbírálás alá esik, mert bár páncélátütő képessége még ma is alkalmas lövészpáncélosok megsemmisítésére, illetve egyes harckocsik oldal és tetőpáncéljának átütésére, de a gránát stabil repülése még a rendszeresítés idején sem volt teljesen megoldott. Felelős katonai felsővezető emlékszik úgy, hogy ez a hiba akadályozta meg a fegyverellátás megkezdését. Más kérdés, hogy akkor miért nem orvosolták ezt a problémát. Saját tapasztalataim alapján elmondhatom, hogy a kumulatív gránáttal siralmas eredményeket értem el, mert még 50 m lőtávolságból sem voltam képes eltalálni egy oldalt álló BTR?50 PU lövészpáncélost. Megítélésem szerint ez alapvetően a rakéta póthajtás elfogadhatatlanul rossz üzemképessége miatt történt így. Sajnos ennél a gránátnál ? ellentétben a repeszgránáttal ? a póthajtást nem lehet a gránát nagy tömege miatt leszerelni, mert az indító töltet energiája nem lenne képes biztonságos távolságra kivetni a gránátot
Super Energa,illetve a dél afrikai R1M1 275milis átütéssel bitak......SE kb 200 méterig talált el egy tankot-búr csak 75méterig,viszont lövedékcsabdás,mig az SE kilövőtöltényes (tulajdonképpen a búr az SE lövedékcsabdás változata)
Izraeli AT52 kb 150milit ütött át,kb 120-140 méterig lehetett vele eltalálni egy tankot (5,556 vagy 7,62 fegyverről lötték e le),és már lövedékcsabdás volt a 60as évek végén.
70es évek végi IMI BT/AT-AP 43 már kettőshatású,repeszkummulativ,lövedékcsabdás,hk célt kb 120méterig talál el,területcélra 280méteres hatótávú M16rol lőve.200milis páncélátütés,és 15méteres repesz ölösugár,
IDF M16 a puskagránátrögzitő gallérral.
De a jugók is gyártottak puskagránátot,az ő AK változatukon szabványos volt az inditási képesség.Mint az FNCn,simán fölcsapták a gázelzárót,ami egyuttal pg célzóként is funkcionált.
Spanyol M61 pg kb 100méteres célzott lőtávval 250milis átütéssel birt.
Franci AC58 átütése meg 350mili.
Szóval az AMP és PG gránátja egy kicsit túl van hypolva.....valójában egy túlbonyolitott szar volt.
És valójában a tervezők ezt tudták is,70es évek folyamán kijöttek egy javitott,lövedékcsabdás gránáttal,majd elkezdték az LT vető és puska/kézigránát rendszer fejlesztését-ami igen biztató volt,és szerintem nagyon hasznos rendszer lehetett volna.....ha elkészül.De félbemaradt.