Tehát egy, csak az én fejemben létező járműre te tudsz hozni valódi katonák véleményét.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
Mert konkrétan olyan,hogy hk alvázon egy 120milis közvetlen irányzású av lett volna,tudtommal nem készült (pedig toronyba épitett hátultöltős av nagyon régóta létezik).De valami nagyon hasonló már a ii.vh-ban igen.
És utána is a 60as évekig
Fedezékromboló mozsárnak hivták ezeket a rövid hatótávú minek nevezzelek lövegeket/av-ket.HESH gránátokat löttek ki velük erődelemekre.A nagy kaliberű hk ágyúk elterjedésével kihaltak.
A csúcsot különben ebben is a németek hozták össze,a 380milis mozsárral ellátott Rohamtigrissel
Volt szerencsém ezt a dögöt személyesen is látni Münsterben-rohadt nagy
Szerintem ezt írtam én is, csak másképp. Az IFV gépágyúja és a löveg is kell, de hatalmas a szakadék közöttük, és nem biztos, hogy egy növelt méretű gépágyú a megfelelő réskitöltő.
Hát ha a modernizálást úgy érted, hogy kap egy új tornyot és a legénységre jóval kevésbé veszélyes lőszertárolást, akkor egyetértünk.
De akkor is azt mondom, hogy a zsidók sem viccből tettek aknavetőt a Merkavába. Egyszerűen a löveg sok esetben vagy overkill, vagy nem alkalmas, mint az emlegetett lövészárkos eset is mutatta.
P
Pogány
Guest
A Leopardjaink esetében a DM11 ezt zàrójelbe teszi. Az Elbitnél egyenértékben gyàtanak 125 mm-es lôszert is, nem lenne lehetetlen az integràciója àm.
De azt értsd meg, hogy ha nem az egész fejlett nyugat szállítja neked ingyen az összes lőszerét, akkor nem lőhetsz minden fűcsomóra ekkora lőszert. Mekkora a lőszerkészlete a Leonak? Minden lövészárokra 120-ast akarsz lőni? 10 perc és mehetsz is vissza a depóba!A Leopardjaink esetében a DM11 ezt zàrójelbe teszi. Az Elbitnél egyenértékben gyàtanak 125 mm-es lôszert is, nem lenne lehetetlen az integràciója àm.
A vh-s német szabályzat szerint 800 méternél kisebb távolságon nyíltan elhelyezkedő gyaloságra tilos volt a löveggel lőni, csak a géppuskákat lehetett ilyen esetben használni.
Ez egy elég összetett kérdés.Mert egyrészt valójában mindig is volt a hk-nak gyalogság elleni ágyúlőszerük.80as években ez Nyugaton erősen háttérbe szorult a VSZ tankármádia miatt (kivéve Izraelt),120milisben sokáig a sima HE gránát volt csak-de az amerikaiaknak már a 60as években volt időzithető kartácslőszerük.Pojén,de a szovjeteknek is volt már a 80as években is 125milisben.Oroszok azóta egy modernebb,programozható működési módut is kifejlesztettek,csak nincs belőle ellátás (mint ahogy pgm HE 125milis gránátjuk is van,csak szolgálatban hk-zó még nem látta...).
És ha olvastad a hsz-aimat,én folyamatosan igénylek olyan erős másodfegyverzetet,ami alkalmas gyalogogsági célok ellen,jobban mint a sima gp-meg dronvédelemre is jó (40milis programozható lőszeres agv,30DEFA ürméretű gá rcws).És folyamatosan irom azt is,hogy mindenre pakolnák 60milis av-t,amire csak rá lehet kalapálni.Leókra is.
Modern gá a programozható lőszerekkel erősdve növelt hatékonyságú is lehet.Igazábol ez teszi lehetővé a lövészjárművek főfegyver ürméretnövelését,ami közben löszermennyiség csökkenéssel jár.De egy programozott 35milia gránát ölöhatása 3-4x nagyobb,mint egy 30milisé.50milisé (ami ugyanakkora teret foglal el a tárban,mint egy 35milis) meg 7-8x.És ezeknek a lőszereknek sokkal nagyobb az átütőerejük-50milis oldalrol egy hk-t is kilő,meg olyan bunkert is,amit a 30milis nem.
És ehez jön,a különféle tüzérségi eszközök támogatása.Az av is tüzérségi eszköz.Folyton irom,hogy nem csak messzehordó löveg/sorozatvető kell,hanem kisebb eszközök is (pl Vasziljok is hasznos dolog lenne,ha lenne,pont gyalogsági célok ellen)
Minden kicserélnék az öreg vason,még a búrok aknavédő kettős fenekét és harctéren javitható torziós futóművét is alá tenném,de pont a tornyot rajta hagynám.Jelenleg nincs gyártásban olyan torony,amire ki lehetne cserélni.Pótpáncélzat,APS meg igy is,úgy is kell,hogy megfelelő védelme legyen.
P
Pogány
Guest
42 lôszere van, ennek normàlis esetben legalàbb a fele DM12 ami egy többcélú HEAT ha DM11 programozhatót nem kaptak és az A4-hez eséllyel nem. Azaz harckocsinként indíthatsz
De igen. Ha nincs is DM11-ed, van DM12 többcélú HEAT lôszered. A harckocsi feladata pedig bevinni az àgyút ellenséges sorok közé és közvetlen tûzzel leküzdeni a célokat. A harckocsi nem egyedül van. Tûzpàrban a Leopard 2A4-A6 ax 84 db lôszer. Feles osztàsban 42, kéthatmados osztàsban kb. 60 lôszet gyalogsàg/erôdített àllàsok és puha/kemény jàrmû célpontok ellen is bevethetô a nyíllövedékeken felül. Rz van az ukrànoknak, nekümo programozható DM11 lesz.
Ennek megfelelô Elbit gyàrtmànyok 120 és 125 mm kivitelben is léteznek. Az integràlàsuk gyakorlatilag hétköznapi feladata cégnek. Szóval a szar T-72A/M1 is lehet hatékony a harcmezôn a nagykaliberû fegyverével. Ezért van.
De ez már egy majdnem új gép, csak -amennyire én látom - pont a legnagyobb gondját nem orvosolnád. Az új török torony nem menne rá vajon? Ez az egész kérdés, ott dől el, hogy valójában mennyi ténylegesen feltámasztható 72-esünk van. Ha annyi, amennyit látunk, akkor semmi értelme komoly pénzeket ilyesmibe ölni.
Ez mind rendben van. De ezek látatlanban is drága cuccoknak tűnnek. A "megfelelő" alkalmazás mellett hány hét vagy nap alatt fogynánk ki a készletekből, ha nem minket nyom a fél világ?
Egy akármekkora aknavető gránát jóval egyszerűbben gyártható és olcsóbb. Ténylegesen megoldható a hazai gyártás idegen segítség nélkül is.
Teljesen egyértelmű, hogy kell az MBT, de kellene valami potens aknavetős gép is, és valódi mennyiségben. Egyrészt nagyon jól kiegészítenék egymást, másrészt jóval tovább fent tudod tartani a lőszerellátását. És még mindig tartom, hogy az esetek magas %-ában ér annyit tűzerő szempontjából, mint egy tank.
Saját 120mm-es hk. lőszergyártásuk lesz Várpalotán 2026-tól. Hogy fogynánk ki?
Amúgy meg alig vannak harckocsijaink - nem nagyon lenne ami fogyassza a készletet...
Hát mondjuk úgy, hogy Uncle Sam nem fizeti a cehhet. A saját gyártás nem jelenti azt, hogy ingyen van.Saját 120mm-es hk. lőszergyártásuk lesz Várpalotán 2026-tól. Hogy fogynánk ki?
Amúgy meg alig vannak harckocsijaink - nem nagyon lenne ami fogyassza a készletet...
(Bocs, nem tudom eldönteni, hogy irónia volt, vagy komoly)
Hadi gazdaságban mindig van pénz fegyverre és lőszerre, pláne ha egyszerű és saját termelésű. Amúgy meg miért kell Sam bácsi ahhoz, hogy repeszgránátot gyártsunk ami kb. első vh-s technológiai szint?
Megformázod a gránáttestet ("vasat" bárhonnan lehet venni), bele töltöd a 2027-től szintén nálunk készülő RDX-et és bele teszel egy gyújtót azt csá! Max pár ezer euróból ki jön darabja! Nem kell mind programozható időzítős legyen! Sima cspodógyújtóval is megfelelő többnyire. DM11-nek van is egy ilyen egyszerűsített változat.
(Amúgy a 155-ös gránátok darabára van 1000 dollár körül)
Nem értem a problémád...44 vagy ne adjisten 3x44 harckocsi HE lőszer igényét röhögve legyártjuk magunk külső segítség nélkül is.
P
Pogány
Guest
Nem véletlen, hogy zlj. tüzérségnek nehéz aknavetô is az elképzelés mindenki részérôl, hiszen a rétegzett tüzérségben mindennek megvan a maga szerepe. De ennek az elsô vonala az a harckocsi az azonnali reakcióideje miatt. Lôszer ha tetszik, ha nem, hatalmas mennyiségben szükséges mindenhez. A DM11 lehet dràga, de pont az lesz az egyik dolga, hogy a fedezékben, àrokban megbúvó ellenségre is hatékonyan tüzeljen. Mellette IFV-k tudnak adni ABM lôszerrel hasonló reakcióidôvel dolgozni. Az aknavetô csak utànuk jön, mert még ha a C2-n keresztüli adatok alapjàn az aknavetô tüze kell, ott màr màs az idôtényezô a felfedezés, azonosítàs, megjelölés, leküzdés folyamatàban.
Ettôl nem rosszabb, de a cél leküzdésére alkalmas fegyverek közül úgyis annak a fenyegetése hatàrozza meg, hogy mivel lônek rà. Ha ràérnek tüzérségi tûzre vàrni, akkor az fogja leküzdeni. De ebben az esetben szàmolni kell az ellentûzzel, ha az ellenfél felkészült. Szàmolni kell akàr az aknavetô grànàtok lelövésécel is ha az ellen nagyon felkészült. Ezekre ellentevékenységekkel vàlaszolni.
Vagy az elsô vonal gyalogsàgi vagy harckocsi egységei tàmadhatjàk a célt, a gyalogsàg esetében sokféle fegyverbôl vàlogatva. Amennyiben az nem hatékony, a harckocsi tüze még mindig lehet. Ez esetben az ellenfél a befutó informàciók alapjàn ugyanígy dönteni fog a sajàt ellentevékenységérôl, annak eszközérôl.
Szóval nem feltétlenül a legdràgàbb lôszerrel fognak tüzelni, csak mert az van, de ha az az optimàlis a cél leküzdésére, akkor azzal fognak, mert van.
Ezt ha kivetíted a (44+12) hk erônkre, ha àtlagot vonva mindegyik csak 3-at lô el egy mûvelet közben DM11-bôl ezzel elpusztítva 168 ellenséges puha célpontot, vagy épp köztük könnyen vagy erôsen erôdített àllàsokat, akkor az nem is volt sok. Sem pénzben, sem hasznàlatban, ellenben màris messze jobb mutató lenne, mint lövés nélkül kiégni a teljes lôszerkészlettel az aknamezôn.
Anno volt Leclec toronyra való cserélés ajánlat is,ami még rendes hk tornyos volt.
Török torony 105milis,kevés lőszerkéstletet ad,és kitudja milyen erős szerkezetű.
A toronycserénél ki tudja milyen szerkezeti változtatás kell a testen.
Valójában a T hk ugyan olyan ebből a szempontbol,mint a többi,aminek van a testben lőszere.Ha a lőszer berobban,akkor röpül a torony.És ami azt illeti,valójában a test közepének alján a karusszelben lévő lőszer védettebb helyen van,mint a Leo soför melletti tárolójában.És egy Lancet dron,ami be tudja robbantani a Leo toronyputtonyban lévő tárolóját,a 72 karusszelére veszélytelen.(semmi nem tökéletes,mindennek van előnye és hátránya).Anno,mikor elkezdték nálunk a 72korszerűsitést tervezgetni,a tervben szerepelt egy belső,a karusszelt védő páncélzat,és egy jobb,védettebb tartalék lőszertárolásának igénye is.(tervben jóval komolyabb korszerűsités szerepelt,mint ami aztán a mintapéldányba belekerült-pénzhiány,kényszerű takarékosság).És persze fel kell kalapálni a gépre egy modern,moduláris (harctéren javitható) NERA/ERA (plusz APS) pótpáncélzatot,ami megfelel a korszerű igényeknek.
Igen,szerintem úgy kéne korszerűsiteni őket,hogy lényegében csak a váz és a löveg maradna a régi-de a löveg is jobb lőelembeállitó szerkezetet kapna.
@Terminator szedte őssze valamikor,hogy kb 80 T72nek kéne még lennie itthon.Az arra elég,hogy 2 dd Lynx zl-ai kapjanak 1-1 századnyi hk kiséretet.
Cseppet se lenne meg "gombokért",mai árakon alsóhangon lenne 6-7 milka.De egyrészt a vázak megvannak,és azok viszonylag gyorsan felkalapálhatók.Új hk vétele ma lassú beérkezést jelent,és 20+ milkás árat.
Egy jol modernizált 72 minden feladatot el tudna látni,amit egy új hk-kivéve,egy új hk-val való közvetlen szetől-szembeni "lovagi" párbaj jellegű összecsapást.De a LAHAT vagy Falarick csőből inditható IPTRek integrálásával még a legmodernebb hk-kal is fel tudná venni a harcot szemböl is,messzebbről-oldalrol meg mindent ki tudna lőni,ami belátható ideig a harcmezőkre kerülhet.
Fórumon a kialakitandó "nehéz" dd úgy van véve,mint ha az egy szuper,mindent ütő páncélököl lenne.Pedig valójában az bizony csak egy GÉPESITETT dd lesz.Koránt sem lesz se a tűzereje,se a lökőereje,se az állékonysága olyan szuper,mint azt a fórumközönség gondolja.Ahoz még hk KELL bele,ha a roncstelepről is hozzuk vissza őket.
60mm es aknavetőt kiegészítő fegyverként szükséges lenne hkra ha nem is mindegyikre. izraelieknek bevált abból lehetne valami automata töltésű változat. egyszerűbb is mint egy 81 es vagy 120 as. és akár más járműre is aplikálható lenne 40mm es gránátvető helyett.
izraeli beszámolók szerint. de már csak a meredek röppálya miatt igen hasznos eszköz (programózható lőszert sok esetben megsporolhat.)
Elvben jó ötlet, ha a fedezékben lévő ATGM rajokat tudja a tank támadni egy aknavetővel, de a gyakorlatban mi volt a statisztika! Merthogy jóideje harcolnak vele, tehát valami kell legyen. Mikor, kikből, hol és hányat lőttek ki, ez hogy mutat a kilőtt lőszermennyiségre vetítve és milyen összehasonlítva mondjuk egy fedélzeti géppuskával, gránátvetővel ilyen téren!
bevált nekik főleg beépített területen és tagolt sziklás terepen. elsősorban nem atgm ellen alkalmazták (atgm re mint legpotenciálisabb elsődleges cél a fő fegyverzettel kerül leküzdésre ha van rá lehetőség.) főleg egyéb kisértékű célpontok ellen alkalmazták. ezzel nagyban csökkenteték a főfegyver lőszerfelhasználását is. az önállóan leküzdhető célok száma megnövekedett. (előfordulhat hogy csupa kisértékű cél van egy egy mozzanat folyamán.)