[HUN] Toborzás / hadkiegészítés

Az „Embert a vasra!" szlogennel meghirdetett ajánlatra olyan sokan jelentkeztek, hogy az eredetileg egynaposra tervezett programot kétnapossá kellett bontani. A programban kiemelt bérezéssel, összesen 244-en kezdhetik meg többhetes alapkiképzésüket Hódmezővásárhelyen az MH Kinizsi Pál 30. Páncélozott Gyalogdandárnál.

A Magyar Honvédség azonban azok kezét sem engedi el: azok közül, akik a szigorú felvételi követelményeinek most nem feleltek meg, 21-en önkéntes tartalékos szolgálatot vállalnak.

a felsőoktatási továbbtanulási lehetőségeket támogató Önkéntes Katonai Szolgálatot ebben a hónapban több mint 150 fiatal választotta. Az úgynevezett Egységes Alapkiképzési Program keretében a napokban 90 fő vonult be Kaposvárra és Kecskemétre.
 
És akkor most azt írja ki hányan adtak be eddig a leszerelésuket és nem engedik el őket máris kapunk egy szép nagy számot
A határvadászok alapján jó, ha marad egy század ebből. Hagyjuk. Nincs emberanyag sorállomány nélkül, ezt most, 2023. szeptember közepére derült ki. Vannak még elegendően fiatalok, de ha idén nem vezetik be a sorkötelezettséget és két-három év alatt nem teremtik meg az anyagi és infrastrukturális követelményeit, akkor nem lesz többé magyar hadsereg.

Vége a dalnak. Ennyi volt. Hogy utólag az országot szétlopó hazaárulók is beledöglenek és mindent elvesztenek abban, amibe mi átlagemberek belepusztulunk és mindent elvesztünk az nem fog vigasztalni minket.

Lényegében most szembesülök azzal, hogy sorkatonaság nélkül Magyarországnak soha többé nem lesz érdemleges, a haza védelmére alkalmas hadserege. Fölösleges ezen tovább ruggózni és illúziókban élni. Egy korszerű és ebből adódóan drága sorkatonaságra van szükségünk, ahol fél év alatt tisztességgel felszerelt és hatalmas anyagi áldozatokkal méregdrágán kiképzett és nevelt fiatalokból a haza híveit képzik és nevelik ki. Alapszinten kiképzett híveit. Nincs más, értelmetlen bármilyen más illúzióban hinni. Ha az a pénzt, amit most a nehézzászlóaljakban szolgálóknak ajánlanak meg kevés, márpedig e szám alapján kevés, akkor ennek a pénznek a sokszorosára van szükség ahhoz, hogy nemzeti nevelésű, sorállományú katonaság révén megteremtsük a honvédelem alapját. Sokszorosára, de nem maradt más út, a hivatásos-szerződéses hadsereg többé nem létezik mint realitás Magyarországon.
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime
Magyarországon évi 45 ezer fő körül van a tizennyolcévesek száma. Ha huszonöt százalékuk fizikailag és pszichikailag alkalmas, az 11 ezer embert jelent. Lényegében egy gyengébb hadosztályt. 1998-ban 29 ezer volt a behívottak száma, ez két hadosztálynyi erő, erre volt két kiképzőközpont (Szombathely és Kalocsa). Jelenleg jó esetben maximum 20 ezer, minimum 10 ezer főt tudnánk besorozni. Ehhez két, dandárszintű kiképzőközpont kellene a kilencvenes évek hadrendje szerint. De az már nem létezik. Most van egy hivatásos-szerződéses manővererő (egy dandár és bullshit jelenleg) és területvédelem. Kiképzett tartalék nincs, nincs mire és hova. Jó esetben lesz három dandárnyi, egy hadosztálynyi manővererő és a többi területvédelem, tehát a katonák létszáma 1:1,5/2 fog megoszlani a hivszer és a területvédelem közt. Erre kell képezni.

Ehhez kellene két kiképzőközpont. A lehetséges helyszínek, amik nincsenek hasznosítva és van lehetőség kiépíteni ott bármit az Tapolca és Hajmáskér, mert van hozzá gyakorló és lőtér helyben. Tapolca mondjuk hivszer, míg Hajmáskér általános tartalékos/területvédelmi. 1:2 arányban. Tehát:

Tapolcán meg kellene teremteni öt zászlóaljnyi, míg Hajmáskéren tíz zászlóaljnyi kiképzendő legénységi állomány helyét, ellátását, felszerelését, kiképzését. Három-négyezer és hat-nyolcezer emberét. Félévente ellátni őket személyi felszereléssel (egyszeri költség minden bevonulónak, nem leadandó gyakorló egyenruhák, kabátok, kesztyűk, sapkák, fejenként kb. félmillió HUF). Körülbelül ezer pisztolylőszer és két-háromezer karabélylőszer fejenként (félévente 12 millió pisztolylőszer és 40 millió karabélylőszer, ez utóbbi golyószórósokkal együtt), továbbá 4500 raj páncéltörő eszköz lövészethez legalább három lőszer. +kaja, orvosi ellátás, stb.

Az üzemanyagköltséget és amortizációt a raj és szakaszharcászathoz fel se tudom becsülni.

Ennyibe kerülne, hogy meggyőzzünk a magyar fiatalság alkalmas negyedét/egyharmadát arról, hogyha közülük tíz-húsz százalék továbbszolgál mint hivszer vagy legalább tartalékos, akkor legyen magyar véderő. Ide vezetett a "sorkatonaság oszolj" nemzetvesztő tragédiája.
 
Igazából nem is olyan sok. Évente úgy két és háromszázmilliárd Forint körül lenne évi huszonöt-harmincezer, arra alkalmas és hajlandó magyar fiatal kiképzése azon a szinten, hogy közülük jelentős számban megnyerjünk a hivatásos-szerződés és tartalékos/területvédelmi erőnek megfelelő számú újoncot annak megfelelő létszámú fenntartásához. +a két ehhez szükséges kiképzőközpont egyszeri kiépítésének és felszerelésének (harcjármű és ellátójármű +eszközanyag) költsége, amit már tényleg nem tudnák megbecsülni sem. Ha flottul megy minden és olcsó kínai lőszert használunk az alapkiképzéshez (ami a területvédelemnek is kellene alapból végtelen mennyiségben, ők nem NATO felajánlott, hanem hazai csapatok), akkor kihozható két-háromszázmilliárdból évente. És cserébe fel vannak töltve az alakulatok. Fullra és minőségi emberanyaggal, mert meggyőző volt az a fél éves élmény, amit átéltek a bevonultatott és intenzíven képzett fiatalok.

Talán az is elég lenne, hogy a sorkatonaság félönkéntes. Mondjuk aki elmegy, annak ösztöndíjas a felsőoktatás, aki nem, annak önköltséges, aki elmegy az kap ingyért B és C jogsit, államilag támogatott akármilyen hitelt, stb. Lehetne itt játszani bőszen a kedvezményekkel. Nincs szükség az elvből elutasítókra, de akkor ne vérrel, hanem pénzzel fizessenek azért, amit az adott esetben vérrel fizetők ingyér kapnának! Legyen a katonáskodás elit, felsőbbrendű és anyagilag is rendkívül előnyös dolog. Pláne, hogy a meritokráciát legjobban az szolgálná, ha az állam csak a szegényebbeket támogatná mondjuk ingyenes felsőoktatással. A gazdag fizessen a himihumiszakért a bölcsészkaron, meg az albérletért Pesten, míg a szegény meg majd megy sorkatonai szolgálat után ingyért, fix kollégiumi szálláshellyel a BME-re! Pl. Ez rövid úton egy nemzeti szempontból előnyös elitcserét is eredményezne.
 
A határvadászok alapján jó, ha marad egy század ebből. Hagyjuk. Nincs emberanyag sorállomány nélkül, ezt most, 2023. szeptember közepére derült ki. Vannak még elegendően fiatalok, de ha idén nem vezetik be a sorkötelezettséget és két-három év alatt nem teremtik meg az anyagi és infrastrukturális követelményeit, akkor nem lesz többé magyar hadsereg.

Vége a dalnak. Ennyi volt. Hogy utólag az országot szétlopó hazaárulók is beledöglenek és mindent elvesztenek abban, amibe mi átlagemberek belepusztulunk és mindent elvesztünk az nem fog vigasztalni minket.

Lényegében most szembesülök azzal, hogy sorkatonaság nélkül Magyarországnak soha többé nem lesz érdemleges, a haza védelmére alkalmas hadserege. Fölösleges ezen tovább ruggózni és illúziókban élni. Egy korszerű és ebből adódóan drága sorkatonaságra van szükségünk, ahol fél év alatt tisztességgel felszerelt és hatalmas anyagi áldozatokkal méregdrágán kiképzett és nevelt fiatalokból a haza híveit képzik és nevelik ki. Alapszinten kiképzett híveit. Nincs más, értelmetlen bármilyen más illúzióban hinni. Ha az a pénzt, amit most a nehézzászlóaljakban szolgálóknak ajánlanak meg kevés, márpedig e szám alapján kevés, akkor ennek a pénznek a sokszorosára van szükség ahhoz, hogy nemzeti nevelésű, sorállományú katonaság révén megteremtsük a honvédelem alapját. Sokszorosára, de nem maradt más út, a hivatásos-szerződéses hadsereg többé nem létezik mint realitás Magyarországon.
Megint végletekben kommunikálsz, de a lényeggel nagyon is egyetértek.
Sorban szépen mindenki erre rá fog jönni... :rolleyes:
Én már az elején jeleztem, hogy bár jó dolog a fizetésemelés, de én abban bízom, hogy nem lesz sikeres ez az utolsó utáni próbálkozás, hogy elkerüljék a sorkatonaság visszaindítását.
 
Megint végletekben kommunikálsz, de a lényeggel nagyon is egyetértek.
Sorban szépen mindenki erre rá fog jönni... :rolleyes:
Én már az elején jeleztem, hogy bár jó dolog a fizetésemelés, de én abban bízom, hogy nem lesz sikeres ez az utolsó utáni próbálkozás, hogy elkerüljék a sorkatonaság visszaindítását.
Nem végletekben kommunikálás az, hogy a sorkatonaság nagyon drága lesz, mert semmilyen olcsó, néphadsereg stílusú verziót nincs értelme csinálni belőle. Csak akkor lenne képes ellátni a funkcióját, hogy kellő számú önkéntest biztosítson a haderőnek, ha olyan magas színvonalú, hogy meggyőzze a fiatalokat a hadseregről, mint kiváló jövőképről. Sokkal drágább lesz, mint mégjobban megemelni az illetményt, csakhogy a most megemeltnek is működnie kellene már, ehhez képest nem tolonganak, hanem igen csekély számban jelentkeztek eddig ahhoz képest hányan lesznek alkalmasak a végén közülük, tehát nem ez a járható út, így nem fogják tudni feltölteni a haderőt.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
Igazából nem is olyan sok. Évente úgy két és háromszázmilliárd Forint körül lenne évi huszonöt-harmincezer, arra alkalmas és hajlandó magyar fiatal kiképzése azon a szinten, hogy közülük jelentős számban megnyerjünk a hivatásos-szerződés és tartalékos/területvédelmi erőnek megfelelő számú újoncot annak megfelelő létszámú fenntartásához. +a két ehhez szükséges kiképzőközpont egyszeri kiépítésének és felszerelésének (harcjármű és ellátójármű +eszközanyag) költsége, amit már tényleg nem tudnák megbecsülni sem. Ha flottul megy minden és olcsó kínai lőszert használunk az alapkiképzéshez (ami a területvédelemnek is kellene alapból végtelen mennyiségben, ők nem NATO felajánlott, hanem hazai csapatok), akkor kihozható két-háromszázmilliárdból évente. És cserébe fel vannak töltve az alakulatok. Fullra és minőségi emberanyaggal, mert meggyőző volt az a fél éves élmény, amit átéltek a bevonultatott és intenzíven képzett fiatalok.

Talán az is elég lenne, hogy a sorkatonaság félönkéntes. Mondjuk aki elmegy, annak ösztöndíjas a felsőoktatás, aki nem, annak önköltséges, aki elmegy az kap ingyért B és C jogsit, államilag támogatott akármilyen hitelt, stb. Lehetne itt játszani bőszen a kedvezményekkel. Nincs szükség az elvből elutasítókra, de akkor ne vérrel, hanem pénzzel fizessenek azért, amit az adott esetben vérrel fizetők ingyér kapnának! Legyen a katonáskodás elit, felsőbbrendű és anyagilag is rendkívül előnyös dolog. Pláne, hogy a meritokráciát legjobban az szolgálná, ha az állam csak a szegényebbeket támogatná mondjuk ingyenes felsőoktatással. A gazdag fizessen a himihumiszakért a bölcsészkaron, meg az albérletért Pesten, míg a szegény meg majd megy sorkatonai szolgálat után ingyért, fix kollégiumi szálláshellyel a BME-re! Pl. Ez rövid úton egy nemzeti szempontból előnyös elitcserét is eredményezne.
Mi lenne azzal az opcióval aki okos de katonai szolgálatra alkalmatlan,de a vázoltak alapján fizetnie kell az egyetem ezért de csóró?
 
Mi lenne azzal az opcióval aki okos de katonai szolgálatra alkalmatlan,de a vázoltak alapján fizetnie kell az egyetem ezért de csóró?
Úgy gondolom, hogy azért lennének nem katonai ösztöndíjak is. Ha tényleg okos, akkor ott a reáltanári pálya. Az egyértelműen busás ösztöndíjjal kellene járjon, ha valami matek, fizika, kémia vagy biológiatanárnak áll. Már akkor havi egy-kétszázezer Forintot kellene fizetni neki, az ingyenes kollégium és egyéb juttatások mellett amikor még csak az egyetemre jár.

De a modern haderőnek rengeteg IT-re is szüksége van. Ott a fizikai követelményekből alább lehetne adni egy hosszabb tartalékosi időért cserébe, hogy legyen aki a sok drónt, EW eszközt vezérli háborúban.
 
Mi lenne azzal az opcióval aki okos de katonai szolgálatra alkalmatlan,de a vázoltak alapján fizetnie kell az egyetem ezért de csóró?
Az intézmény neve Diákhitel, és ösztöndíj!
Aki nem elég jó, az meg ne menjen egyetemre. Meséltem már, hogy múltkor egy villanyszerelő egy 1 hetes munkáért (max. 2 főnek) el akart kérni 1M Ft-ot (kiírom rendesen is, az egyértelműség kedvéért: 1.000.000Ft)
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Igazából nem is olyan sok
Szia,

Egy nagyon fontos tetelt hianyolok: fegyver.

Akkor van ertelme kikepezni evente egy hadosztalynyi sorkatonat, ha mellette beszerzunk evente egy hadosztalynyi fegyvert is.

Persze ebben egy kicsit lehet csalni, de nem most: lehet azt mondani 10 ev mulva, hogy megelegszunk 10 hadosztalynyi sorkatonasaggal, es innentol kezdve nem beszerzunk, csak modernizalunk, de szerintem ez hiba lenne, es inkabb csak 20 ev mulva lehet igy donteni - de 20 ev mulva meg mar komolyan modernizalni kell a felszerelest.

Persze realisan nezve nagyon olcso fegyvereket kell venni a sorkatonaknak: se Leo-2A7HU, se Lynx, se Gripen nem kell nekik.
De ejjellato kell (ma mar ciki, ha rajonkent csak nehany darab van, szoval ebbol szerintem kellene mindenkinek, esetleg thermo eleg a rajparancsnoknak - vagyis 1000+ db evente), tandem robbanofejes panceltoro raketa kell (abszolut minimum a rajonkent 1 indito), dron kell (abszolut minimum a szakaszonkent egy panceltoresre ujrafelhasznalhato kicsi), es valami legvedelmi raketa is (szinten szakaszonkent egy vallrol indithato a minimum szerintem).
 
Akkor van ertelme kikepezni evente egy hadosztalynyi sorkatonat, ha mellette beszerzunk evente egy hadosztalynyi fegyvert is.
Nem. Nekünk csak egy részükre van szükségünk. Elsősorban utánpótlásra, szükség esetén mozgósítható katonákra. Mondjuk 20 ezer a hivszer kiegészítésének és 80 ezer a területvédelemnek, hogy ne öreg bácsik legyenek ott. Ez is legalább tíz év lenne.
Persze realisan nezve nagyon olcso fegyvereket kell venni
Az lényegtelen. Bren jó lesz, meg valami kínai CG klón. A Területvédelemnek dettó!
 
  • Tetszik
Reactions: bel
A határvadászok alapján jó, ha marad egy század ebből. Hagyjuk. Nincs emberanyag sorállomány nélkül, ezt most, 2023. szeptember közepére derült ki. Vannak még elegendően fiatalok, de ha idén nem vezetik be a sorkötelezettséget és két-három év alatt nem teremtik meg az anyagi és infrastrukturális követelményeit, akkor nem lesz többé magyar hadsereg.

Vége a dalnak. Ennyi volt. Hogy utólag az országot szétlopó hazaárulók is beledöglenek és mindent elvesztenek abban, amibe mi átlagemberek belepusztulunk és mindent elvesztünk az nem fog vigasztalni minket.

Lényegében most szembesülök azzal, hogy sorkatonaság nélkül Magyarországnak soha többé nem lesz érdemleges, a haza védelmére alkalmas hadserege. Fölösleges ezen tovább ruggózni és illúziókban élni. Egy korszerű és ebből adódóan drága sorkatonaságra van szükségünk, ahol fél év alatt tisztességgel felszerelt és hatalmas anyagi áldozatokkal méregdrágán kiképzett és nevelt fiatalokból a haza híveit képzik és nevelik ki. Alapszinten kiképzett híveit. Nincs más, értelmetlen bármilyen más illúzióban hinni. Ha az a pénzt, amit most a nehézzászlóaljakban szolgálóknak ajánlanak meg kevés, márpedig e szám alapján kevés, akkor ennek a pénznek a sokszorosára van szükség ahhoz, hogy nemzeti nevelésű, sorállományú katonaság révén megteremtsük a honvédelem alapját. Sokszorosára, de nem maradt más út, a hivatásos-szerződéses hadsereg többé nem létezik mint realitás Magyarországon.

A határvadászokból nem érdemes kiindulni, ott jóval alacsonyabb pénzért vártak/várnak baromi monoton 12 órás nappalos-éjszakás szolgálati rendszerbe embert, és nagyrészt olyanok mentek akik rendőrök akartak lenni de nem feleltek meg, meg sokan vágtak neki az ország másik feléből, gondolom sokan koppantak hogy ezért a melóért-pénzért nem volt érdemes három megyével arrébb menni.

Ehhez képest itt döntő részt jól szituált huszonévesek vannak + erre már tényleg azt lehet mondani hogy korrekt életpálya lehet hosszú távon is, más feladatok körülmények elhelyezés bérezés presztízs stb.

De amúgy én, aki nagyon sokáig (katonaként is) abszolút sorkatonaság ellenes voltam, egy ideje kezdem úgy érezni hogy 1. tényleg csak ez lehet a megoldás hogy a legénységi állomány fel legyen töltve + legyen képzett mozgósítható erő, 2. tényleg ráférne a férfiakra. De tök mind1 mert nem fogja ezt a politikai öngyilkosságot meglépni se ez a hatalom, se a következő.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Kávé
A határvadászokból nem érdemes kiindulni, ott jóval alacsonyabb pénzért vártak/várnak baromi monoton 12 órás nappalos-éjszakás szolgálati rendszerbe embert, és nagyrészt olyanok mentek akik rendőrök akartak lenni de nem feleltek meg, meg sokan vágtak neki az ország másik feléből, gondolom sokan koppantak hogy ezért a melóért-pénzért nem volt érdemes három megyével arrébb menni.

Ehhez képest itt döntő részt jól szituált huszonévesek vannak + erre már tényleg azt lehet mondani hogy korrekt életpálya lehet hosszú távon is, más feladatok körülmények elhelyezés bérezés presztízs stb.

De amúgy én, aki nagyon sokáig (katonaként is) abszolút sorkatonaság ellenes voltam, egy ideje kezdem úgy érezni hogy 1. tényleg csak ez lehet a megoldás hogy a legénységi állomány fel legyen töltve + legyen képzett mozgósítható erő, 2. tényleg ráférne a férfiakra. De tök mind1 mert nem fogja ezt a politikai öngyilkosságot meglépni se ez a hatalom, se a következő.
A határvadászokból nem érdemes kiindulni, ott jóval alacsonyabb pénzért vártak/várnak baromi monoton 12 órás nappalos-éjszakás szolgálati rendszerbe embert, és nagyrészt olyanok mentek akik rendőrök akartak lenni de nem feleltek meg, meg sokan vágtak neki az ország másik feléből, gondolom sokan koppantak hogy ezért a melóért-pénzért nem volt érdemes három megyével arrébb menni.

Ehhez képest itt döntő részt jól szituált huszonévesek vannak + erre már tényleg azt lehet mondani hogy korrekt életpálya lehet hosszú távon is, más feladatok körülmények elhelyezés bérezés presztízs stb.

De amúgy én, aki nagyon sokáig (katonaként is) abszolút sorkatonaság ellenes voltam, egy ideje kezdem úgy érezni hogy 1. tényleg csak ez lehet a megoldás hogy a legénységi állomány fel legyen töltve + legyen képzett mozgósítható erő, 2. tényleg ráférne a férfiakra. De tök mind1 mert nem fogja ezt a politikai öngyilkosságot meglépni se ez a hatalom, se a következő.
ha a térségben vissza vezetik többen a kötelező sorkatonai szolgálatot akkor lehet mi is meg lépjünk de csak egy újabb 2/3 választási győzelem után.
 
Mitől lenne öngyilkosság? Pár tízezer állna szemben a közönyös milliókkal. Nincs tétje. Kevés a fiatal szavazó, az anyjával együtt is.

De a kötelezőnek én se vagyok híve. Az ösztönzőnek igen. A feljebb vázolt módon. Még az OKJ-t is visszahoznám, de csak a fegyvereseknek és katasztrófavédelmiseknek ingyen. A többiek meg menjenek szakiskolába négy évre.
 
Csapatban, együtt...

A Göcsej Harci Túra és Országos Haditorna Verseny első döntőjén, Zalaszabaron, a Zobori Élmény Parkban, szeptember 14-én. A versenyen tizenegy iskola képviseltette magát negyvenegy diákkal.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs
A miniszterelnök 80/2023. (IX. 14.) ME határozata helyettes államtitkár megbízatása megszűnésének megállapításáról és helyettes államtitkár kinevezéséről

A kormányzati igazgatásról szóló 2018. évi CXXV. törvény 236. § (1) bekezdésében foglalt jogkörömben eljárva – a honvédelmi miniszter előterjesztésére – megállapítom, hogy
dr. Korom Renáta, a Honvédelmi Minisztérium helyettes államtitkárának e megbízatása a kormányzati igazgatásról szóló 2018. évi CXXV. törvény 239. § (1) bekezdése alapján történt lemondására tekintettel – 2023. szeptember 30-ai hatállyal – megszűnik,

egyidejűleg a kormányzati igazgatásról szóló 2018. évi CXXV. törvény 234. § (1) bekezdése alapján – a honvédelmi miniszter javaslatára – Udvardi Endrét a Honvédelmi Minisztérium helyettes államtitkárává – 2023. október 1-jei hatállyal – kinevezem.

(Magyar Közlöny - 2023. szeptember 14., csütörtök)
 
Csapatban, együtt...

A Göcsej Harci Túra és Országos Haditorna Verseny első döntőjén, Zalaszabaron, a Zobori Élmény Parkban, szeptember 14-én. A versenyen tizenegy iskola képviseltette magát negyvenegy diákkal.

Október 11-én lesz az Országos Haditorna Verseny vármegyei elődöntője a Sóstói Múzeumfaluban. Jelentkezni középiskolás, maximum négyfős csapatoknak lehet a megmérettetésre. Az országos döntő majd jövő tavasszal lesz, ahol a legjobbak felsőoktatási többletpontokat is szerezhetnek.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

Honvédségi toborzópont nyílt az NKE-n​

Az egyetem Oktatási Központjának alulájában idén ősszel megnyílt toborzóponton a Magyar Honvédség katonái várják minden héten kedden és szerdán 12.00 óra és 15 óra 45 perc között azok jelentkezését, akik személyesen is meg akarnak bizonyosodni arról, hogy a bátorság és az összetartó közösség nem csak szlogenek.
https://www.uni-nke.hu/hirek/2023/09/12/honvedsegi-toborzopont-nyilt-az-nke-n
 
  • Vicces
Reactions: Törölt tag