Igen, ezt tudom: ez német F-35 vásárlás ipari ellentételezése. Azonban a mi jövőbeni "Gripen cserénkre" nulla kihatása van...
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azt hogy vagy költünk normálisan egy ütőképes haderőre, vagy akkor hagyjuk inkább az egészet es törődjünk bele, hogy itt csak az nem múlja felül a honvédséget aki nem akarja…
Biztos figyelembe veszik. Vannak különféle képletek, "algoritmusok" amik harcértéket számolnak minden eszközre.
Szóval nem darab-darab megfeleltetés van hanem van ami "többet ér", így kevesebb is elég belőle.
Mondjuk sajnos kezdjük elérni azt a szintet, hogy 14 Gripenünk már szinte mindenkivel szemben kevés mivel a szomszédok egyre inkább jönnek fel.
Érdemi SEAD képesség nélkül,nulla érdemi felszini célok elleni fegyverzet mellet-repülő levélnehezékek.
Továbbra is-új gépből egyedül az F35-öt érdemes megvenni.4G új gyártású gépet venni netto pénzkidobás.(vagyis kenjék a hajukra a svédek a Gripen E-t,nem szabad megvenni)
Szerintem a jelenlegi Gripen modernizálással esetleg még néhány gép vásárlásával vagy bérletével kihúzzák 30-as évek elejéig és aztán lesz véve valami. Szóval a típusváltás még odébb van...
Ahhoz, hogy gripent kiváltása az utódja nálunk több idő kell ha úgy nézzük,higy 2030ig lesznek a Gripenek lassan ki kell választani az utodott nincs sok idő rá na meg pénz se
Szerintem inkább 2035-ig lesznek a Gripen-C-k vagy talán még utána is.
Annyi mindenre kell pénz, hogy ebben az évtizedben nem hiszem, hogy lesz több milliárd dollár új vadászgépekre - pláne hogy kétszázad lenne a minimum ha "légirendőrködésnél" többet akarunk.
Szóval az évtized végén, a 30-as évek elején lehet ez aktuális a gép kiválasztása. Addigra remélhetőleg a szárazföldi erőket "felhozzák" a 80-as évekből a 21. századba...
Amíg senkinek nem lesz a szomszédságban F-35-öse, addig egy rendesen modernizált Gripen állná a sarat műszaki szempontból. Persze 14 gépnél azért több kellene.
Harcászatilag meg nem.És ezen a Meteor raketta se változtat.Patriot,FK3 területvédelmi képességével szemben SEAD és megfelelő fegyverzet nélkül bevethetetlenek.Légirendészet és diszelgő repülések,ennyire képesek.
Légvédelmet rombolni nem csak repülőről lehet. Ha lenne jó elektronikai felderítő rrendszerünk (akár drónba, akár business-jetbe építve) akkor rakétatüzérséggel is ki lehet lőni a légvédelmet. Ezek rakétái is lelőhetőek, de az is biztos hogy az ellenség előbb fogy ki a k. drága ABM elfogó rakétákból mint mi a EXTRA-ból (PULS beszerzését feltételezve). A Patriot elfogó rakétája 3 millió dolcsi körül van, az EXTRA meg ennek töredéke. Ukránok rendszeresen lőnek ki légvédelmi eszközöket HIMARS-sal, de sima 155mm-es lövegekkel is - a drónokról nem is beszélve.
Egyébként várhatóan egy regionáis szomszédok közötti) konfliktusban nálunk is ugyanaz lenne a helyzet mint Ukrajnában: egyik oldal sem uralná az eget - első sorban pont a légvédelem miatt. Kis országok lévén mindenki elég mélyen be tud nyúlni a másik területére a légvédelmével.
Amúgy meg az F-35 sem teljesen láthatatlan és nem is lelőhetetlen...nem mintha az évtized végéig bárkinek is lenne itt F-35. A románok is inkább csak szövegelnek róla.
Lemaradtam valamiről hogy a Romulánok már F35el vannak??? Vagy mi a fax? Jah hogy nyilatkozgatnak róla hogy kéne.... nekem is sokminden kéne de mindig szembejön a valóság... a másik hogy vicces hogy állandóan szegény romulánokat akarjátok lenyomni, annak az esélye hogy mi a NATO szövetségeseink ellen harcolunk hát nagyon sok a semmihez szinte... ha igazán realista akarnék lenni akkor max az ukranokat tudom elkepzelni hogy majd nagy bánatukban minket kezdenek el basztatni... de hát mi meg NATO tagok vagyunk... őket a világ összes pénzéért nem szabad ide beengedni, szemét dolgo de így gondolom.... onnantól fogva nekünk annyi.
Szerintem is közel nulla valószínűsége egy konfliktusnak a szomszédokkal amíg van NATO és EU valamint mindenki tag benne, de azért nem árt figyelni az erőegyensúlyokra...
A románok leginkább az oroszokra és moldovai és fekete-tengeri kavarásukra vannak kihegyezve.
(Most hogy drónok potyognak rájuk gyorsan beszálltak a mi közös Mistral beszerzésünkbe...
)
Nem bizony.Anno a Bekaa völgyben is valójában a földröl inditották a támadást a zsidók (még az ARM rakétákat is földröl inditották az első hullámban).
De nem is egyszerű.Készenléti helyzetben a légvédelemi rakéták radarjai nincsennek bekapcsolva.És egy korszerű,frekiugratásos radart egyáltalán nem könnyű bemérni.
Meg földi mobil rendszerek is vannak bőséggel.(fix rendszerek a háború elején
kapásból célpontok lesznek)
Vagy eltéritik REH módszerekkel.....
EXTRAra a PAC3 menne-vadászgépre meg a PAC2.
Nem,nem lelőhetetlen-csak az képes bevetni az SDB/Spice bombákat 50km-ről nagy magasságból (szórni mint a fűmagot....),a Gripen meg nem.Mert pl az SDB max dobástávja ugyan 80-100km,de ahoz magasan kell repülnie az inditó gépnek.A radarhorizont felett-és a PAC2 hatótávja meg 160km......(mondjuk a búrok,kik mások,szolgálnak egy kibúvóval.Raptor-III PGM bombájuknak van sima sikló,gázturbinás,meg egy rakéta segédhajtóműves változata is.Utobbit az Angolában bevélt hajitó bombázáshoz kondicionálták,modern kivitelben.Vagyis a hordozó a radarárnyékbol való gyors ugrásbol veti a bombát,amit utána a segéd rakétahajtómű visz fel ballisztikus pályán olyan magasra,hogy onnan siklásban már nagy távolságot tud megtenni-mondom,van ott még bőven olyan technológia,amit érdemes lenne kimenteni.Nagyon is sok van-és igen praktikus dolgok)
Mióta beléptem a fórumra,ezt irom
Mifelénk,hol gyenge légierők,de viszonylag erős légvédelmek vannak,a tüzérség lesz a csatadöntő fegyvernem.
Vivtak már háborút focimeccs miatt is......A hülyeségnek nincs határa.Szerintem is közel nulla valószínűsége egy konfliktusnak a szomszédokkal amíg van NATO és EU valamint mindenki tag benne, de azért nem árt figyelni az erőegyensúlyokra...
A románok leginkább az oroszokra és moldovai és fekete-tengeri kavarásukra vannak kihegyezve.
(Most hogy drónok potyognak rájuk gyorsan beszálltak a mi közös Mistral beszerzésünkbe...
Egy kis légierőnek pont SEAD-ot csinálni szinte lehetetlen is, szóval nekünk nem erre kell készülni alapvetően. AMit lehet földről kell kilőni.
Pont az izraeliek veszik alapnak hogy "nincs GPS" és minden eszközüket így fejlesztik.
Minden GPS vezérelte rakétában van INS rendszer is. Pontatlanabb ugyan, de pl. az EXTRA 120 kg-os harcirésze elintéz egy sérülékeny radart vagy rakéta indítót ha sok tíz méterrel arrébb csapódik be akkor is. Pláne ha föld felett robban...
Mind kettő k. drága. Legutóbb 3 milliós árat olvastam PAC3-ra...
A GMLR rakétát meg 168 ezer dolláros átlagáron veszi a US Army 2023-ban...
Nem nagyon van mit kimenteni, mert ezeknek a cuccoknak a fejlesztői nagy részt eltűntek, meghaltak vagy vének mint az ország út. Ezeknek a dél-afrikai cuccok többsége már csak a te fejedben léteznek...
Ezenkívül nem veszünk semmi dél afrikait, mert nálunk az európait és az izraelit szeretik.
Hasonló szintű légvédelme lesz itt mindenkinek pár éven belül az igaz:
Mo. NASAMS, Mistral, Skyranger-30 (?)
Ausztria: IRIS-T SL és SLM
Horvátok: MICA VL és Mistral
Szlovákok: SPYDER és Piorun
Románok: Patriot és HAWK, Mistral
Szerbia: HQ-22, Pantsir, Kub, Neva
Szlovéna: rövidesen vesznek IRIS-T SLM-et
Szóval itt senki nem fog szabadon repkedni, ha ki tör a balhé...
Már hogyne kéne.Radarok elnyomása,kiszedése fontos a földi erőknek is.(földi célfelderitők,tűzbemérő radarok kiszedése,zavarása,bemérése)
Egyébként nem csak 82ben,de 73ban is a földröl inditott csapás törte at az arab légvédelmet (Saron tankjai lötték szét)
Akárcsak a búrok
Agyas,Mbombe,Y3,vagy a Raptor III siklóbomba 2010 utáni fejlesztések......A dél afrikai hadiipar nagyon is létezik.A mi H225 helijeinken is dél afrikai védelmi rendszer van (SAAB SA gyártás).Pl a Bayraktan új török szenzortornyát valójában a Denel fejlesztette bérmunkában.......
De ami azt illeti,izrael,német,dél koreai,de még orosz fejlesztéseket is rendszerbe állitanák (utóbbiakat koppintással,hazai gyártással).
Egy sorozatvető rakétáját nem elsődlegesen a PAC3 feladata elháritani.C-RAM feladat-de a legjobb magát a sorozatvetőt semlegesiteni.
Ezért nem érdemes új gyártású 4G gépet venni.(és az orosz rendszereket még nem is emlitetted-bár valójában egy orosz-NATO éles háborúnak még annyi esélye sincs,mint nekünk összekapni valamelyik szomszédunkkal,szerintem.A MAD miatt)
F35 tud ezen alapvetően változtatni.
Használt gépek meg többnyire már a végüket járják.Két kivétel lehetséges,A letárolt új/alig használt Gripen C és a Kfir C7 sárkányok felélesztése.
4G gépek esetén harcászati módszerekkel,és fegyverzettel lehet alkalmazkodni a várható helyzethez.Messze nyűgösebb,mint F35el,de lehetséges.