[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Ahhoz, hogy gripent kiváltása az utódja nálunk több idő kell ha úgy nézzük,higy 2030ig lesznek a Gripenek lassan ki kell választani az utodott nincs sok idő rá na meg pénz se

Szerintem inkább 2035-ig lesznek a Gripen-C-k vagy talán még utána is.
Annyi mindenre kell pénz, hogy ebben az évtizedben nem hiszem, hogy lesz több milliárd dollár új vadászgépekre - pláne hogy kétszázad lenne a minimum ha "légirendőrködésnél" többet akarunk.
Szóval az évtized végén, a 30-as évek elején lehet ez aktuális a gép kiválasztása. Addigra remélhetőleg a szárazföldi erőket "felhozzák" a 80-as évekből a 21. századba...
Amíg senkinek nem lesz a szomszédságban F-35-öse, addig egy rendesen modernizált Gripen állná a sarat műszaki szempontból. Persze 14 gépnél azért több kellene.

 

[Negan]

Amíg senkinek nem lesz a szomszédságban F-35-öse, addig egy rendesen modernizált Gripen állná a sarat műszaki szempontból.

Harcászatilag meg nem.És ezen a Meteor raketta se változtat.Patriot,FK3 területvédelmi képességével szemben SEAD és megfelelő fegyverzet nélkül bevethetetlenek.Légirendészet és diszelgő repülések,ennyire képesek.

 

[Aladeen]

Harcászatilag meg nem.És ezen a Meteor raketta se változtat.Patriot,FK3 területvédelmi képességével szemben SEAD és megfelelő fegyverzet nélkül bevethetetlenek.Légirendészet és diszelgő repülések,ennyire képesek.

Légvédelmet rombolni nem csak repülőről lehet. Ha lenne jó elektronikai felderítő rrendszerünk (akár drónba, akár business-jetbe építve) akkor rakétatüzérséggel is ki lehet lőni a légvédelmet. Ezek rakétái is lelőhetőek, de az is biztos hogy az ellenség előbb fogy ki a k. drága ABM elfogó rakétákból mint mi a EXTRA-ból (PULS beszerzését feltételezve). A Patriot elfogó rakétája 3 millió dolcsi körül van, az EXTRA meg ennek töredéke. Ukránok rendszeresen lőnek ki légvédelmi eszközöket HIMARS-sal, de sima 155mm-es lövegekkel is - a drónokról nem is beszélve.
Egyébként várhatóan egy regionáis szomszédok közötti) konfliktusban nálunk is ugyanaz lenne a helyzet mint Ukrajnában: egyik oldal sem uralná az eget - első sorban pont a légvédelem miatt. Kis országok lévén mindenki elég mélyen be tud nyúlni a másik területére a légvédelmével.
Amúgy meg az F-35 sem teljesen láthatatlan és nem is lelőhetetlen...nem mintha az évtized végéig bárkinek is lenne itt F-35. A románok is inkább csak szövegelnek róla.

 

[Ratamahata]

Lemaradtam valamiről hogy a Romulánok már F35el vannak??? Vagy mi a fax? Jah hogy nyilatkozgatnak róla hogy kéne.... nekem is sokminden kéne de mindig szembejön a valóság... a másik hogy vicces hogy állandóan szegény romulánokat akarjátok lenyomni, annak az esélye hogy mi a NATO szövetségeseink ellen harcolunk hát nagyon sok a semmihez szinte... ha igazán realista akarnék lenni akkor max az ukranokat tudom elkepzelni hogy majd nagy bánatukban minket kezdenek el basztatni... de hát mi meg NATO tagok vagyunk... őket a világ összes pénzéért nem szabad ide beengedni, szemét dolgo de így gondolom.... onnantól fogva nekünk annyi.

 

[Aladeen]

Lemaradtam valamiről hogy a Romulánok már F35el vannak??? Vagy mi a fax? Jah hogy nyilatkozgatnak róla hogy kéne.... nekem is sokminden kéne de mindig szembejön a valóság... a másik hogy vicces hogy állandóan szegény romulánokat akarjátok lenyomni, annak az esélye hogy mi a NATO szövetségeseink ellen harcolunk hát nagyon sok a semmihez szinte... ha igazán realista akarnék lenni akkor max az ukranokat tudom elkepzelni hogy majd nagy bánatukban minket kezdenek el basztatni... de hát mi meg NATO tagok vagyunk... őket a világ összes pénzéért nem szabad ide beengedni, szemét dolgo de így gondolom.... onnantól fogva nekünk annyi.

Szerintem is közel nulla valószínűsége egy konfliktusnak a szomszédokkal amíg van NATO és EU valamint mindenki tag benne, de azért nem árt figyelni az erőegyensúlyokra...
A románok leginkább az oroszokra és moldovai és fekete-tengeri kavarásukra vannak kihegyezve.
(Most hogy drónok potyognak rájuk gyorsan beszálltak a mi közös Mistral beszerzésünkbe... )

 

[Negan]

Légvédelmet rombolni nem csak repülőről lehet

Nem bizony.Anno a Bekaa völgyben is valójában a földröl inditották a támadást a zsidók (még az ARM rakétákat is földröl inditották az első hullámban).
De nem is egyszerű.Készenléti helyzetben a légvédelemi rakéták radarjai nincsennek bekapcsolva.És egy korszerű,frekiugratásos radart egyáltalán nem könnyű bemérni.

akár drónba, akár business-jetbe építve

Meg földi mobil rendszerek is vannak bőséggel.(fix rendszerek a háború elején
kapásból célpontok lesznek)

de az is biztos hogy az ellenség előbb fogy ki a k. drága ABM elfogó rakétákból mint mi a EXTRA-ból (PULS beszerzését feltételezve)

Vagy eltéritik REH módszerekkel.....

Patriot elfogó rakétája 3 millió dolcsi körül van, az EXTRA meg ennek töredéke

EXTRAra a PAC3 menne-vadászgépre meg a PAC2.

Amúgy meg az F-35 sem teljesen láthatatlan és nem is lelőhetetlen

Nem,nem lelőhetetlen-csak az képes bevetni az SDB/Spice bombákat 50km-ről nagy magasságból (szórni mint a fűmagot....),a Gripen meg nem.Mert pl az SDB max dobástávja ugyan 80-100km,de ahoz magasan kell repülnie az inditó gépnek.A radarhorizont felett-és a PAC2 hatótávja meg 160km......(mondjuk a búrok,kik mások,szolgálnak egy kibúvóval.Raptor-III PGM bombájuknak van sima sikló,gázturbinás,meg egy rakéta segédhajtóműves változata is.Utobbit az Angolában bevélt hajitó bombázáshoz kondicionálták,modern kivitelben.Vagyis a hordozó a radarárnyékbol való gyors ugrásbol veti a bombát,amit utána a segéd rakétahajtómű visz fel ballisztikus pályán olyan magasra,hogy onnan siklásban már nagy távolságot tud megtenni-mondom,van ott még bőven olyan technológia,amit érdemes lenne kimenteni.Nagyon is sok van-és igen praktikus dolgok)

Egyébként várhatóan egy regionáis szomszédok közötti) konfliktusban nálunk is ugyanaz lenne a helyzet mint Ukrajnában: egyik oldal sem uralná az ege

Mióta beléptem a fórumra,ezt irom
Mifelénk,hol gyenge légierők,de viszonylag erős légvédelmek vannak,a tüzérség lesz a csatadöntő fegyvernem.

 

[Negan]

Szerintem is közel nulla valószínűsége egy konfliktusnak a szomszédokkal amíg van NATO és EU valamint mindenki tag benne, de azért nem árt figyelni az erőegyensúlyokra...
A románok leginkább az oroszokra és moldovai és fekete-tengeri kavarásukra vannak kihegyezve.
(Most hogy drónok potyognak rájuk gyorsan beszálltak a mi közös Mistral beszerzésünkbe... )

Vivtak már háborút focimeccs miatt is......A hülyeségnek nincs határa.

 

[Aladeen]

Nem bizony.Anno a Bekaa völgyben is valójában a földröl inditották a támadást a zsidók (még az ARM rakétákat is földröl inditották az első hullámban).
De nem is egyszerű.Készenléti helyzetben a légvédelemi rakéták radarjai nincsennek bekapcsolva.És egy korszerű,frekiugratásos radart egyáltalán nem könnyű bemérni.

Egy kis légierőnek pont SEAD-ot csinálni szinte lehetetlen is, szóval nekünk nem erre kell készülni alapvetően. AMit lehet földről kell kilőni.

Meg földi mobil rendszerek is vannak bőséggel.(fix rendszerek a háború elején
kapásból célpontok lesznek)

Vagy eltéritik REH módszerekkel.....

Pont az izraeliek veszik alapnak hogy "nincs GPS" és minden eszközüket így fejlesztik.
Minden GPS vezérelte rakétában van INS rendszer is. Pontatlanabb ugyan, de pl. az EXTRA 120 kg-os harcirésze elintéz egy sérülékeny radart vagy rakéta indítót ha sok tíz méterrel arrébb csapódik be akkor is. Pláne ha föld felett robban...

EXTRAra a PAC3 menne-vadászgépre meg a PAC2.

Mind kettő k. drága. Legutóbb 3 milliós árat olvastam PAC3-ra...
A GMLR rakétát meg 168 ezer dolláros átlagáron veszi a US Army 2023-ban...

Nem,nem lelőhetetlen-csak az képes bevetni az SDB/Spice bombákat 50km-ről nagy magasságból (szórni mint a fűmagot....),a Gripen meg nem.Mert pl az SDB max dobástávja ugyan 80-100km,de ahoz magasan kell repülnie az inditó gépnek.A radarhorizont felett-és a PAC2 hatótávja meg 160km......(mondjuk a búrok,kik mások,szolgálnak egy kibúvóval.Raptor-III PGM bombájuknak van sima sikló,gázturbinás,meg egy rakéta segédhajtóműves változata is.Utobbit az Angolában bevélt hajitó bombázáshoz kondicionálták,modern kivitelben.Vagyis a hordozó a radarárnyékbol való gyors ugrásbol veti a bombát,amit utána a segéd rakétahajtómű visz fel ballisztikus pályán olyan magasra,hogy onnan siklásban már nagy távolságot tud megtenni-mondom,van ott még bőven olyan technológia,amit érdemes lenne kimenteni.Nagyon is sok van-és igen praktikus dolgok)

Nem nagyon van mit kimenteni, mert ezeknek a cuccoknak a fejlesztői nagy részt eltűntek, meghaltak vagy vének mint az ország út. Ezeknek a dél-afrikai cuccok többsége már csak a te fejedben léteznek...
Ezenkívül nem veszünk semmi dél afrikait, mert nálunk az európait és az izraelit szeretik.

Mióta beléptem a fórumra,ezt irom
Mifelénk,hol gyenge légierők,de viszonylag erős légvédelmek vannak,a tüzérség lesz a csatadöntő fegyvernem.

Hasonló szintű légvédelme lesz itt mindenkinek pár éven belül az igaz:
Mo. NASAMS, Mistral, Skyranger-30 (?)
Ausztria: IRIS-T SL és SLM
Horvátok: MICA VL és Mistral
Szlovákok: SPYDER és Piorun
Románok: Patriot és HAWK, Mistral
Szerbia: HQ-22, Pantsir, Kub, Neva
Szlovéna: rövidesen vesznek IRIS-T SLM-et

Szóval itt senki nem fog szabadon repkedni, ha ki tör a balhé...

 

[Negan]

Egy kis légierőnek pont SEAD-ot csinálni szinte lehetetlen is, szóval nekünk nem erre kell készülni alapvetően

Már hogyne kéne.Radarok elnyomása,kiszedése fontos a földi erőknek is.(földi célfelderitők,tűzbemérő radarok kiszedése,zavarása,bemérése)
Egyébként nem csak 82ben,de 73ban is a földröl inditott csapás törte at az arab légvédelmet (Saron tankjai lötték szét)

Pont az izraeliek veszik alapnak hogy "nincs GPS" és minden eszközüket így fejlesztik.
Minden GPS vezérelte rakétában van INS rendszer is

Akárcsak a búrok

Nem nagyon van mit kimenteni, mert ezeknek a cuccoknak a fejlesztői nagy részt eltűntek, meghaltak vagy vének mint az ország út. Ezeknek a dél-afrikai cuccok többsége már csak a te fejedben léteznek...

Agyas,Mbombe,Y3,vagy a Raptor III siklóbomba 2010 utáni fejlesztések......A dél afrikai hadiipar nagyon is létezik.A mi H225 helijeinken is dél afrikai védelmi rendszer van (SAAB SA gyártás).Pl a Bayraktan új török szenzortornyát valójában a Denel fejlesztette bérmunkában.......
De ami azt illeti,izrael,német,dél koreai,de még orosz fejlesztéseket is rendszerbe állitanák (utóbbiakat koppintással,hazai gyártással).

Mind kettő k. drága. Legutóbb 3 milliós árat olvastam PAC3-ra...

Egy sorozatvető rakétáját nem elsődlegesen a PAC3 feladata elháritani.C-RAM feladat-de a legjobb magát a sorozatvetőt semlegesiteni.

Szóval itt senki nem fog szabadon repkedni, ha ki tör a balhé...

Ezért nem érdemes új gyártású 4G gépet venni.(és az orosz rendszereket még nem is emlitetted-bár valójában egy orosz-NATO éles háborúnak még annyi esélye sincs,mint nekünk összekapni valamelyik szomszédunkkal,szerintem.A MAD miatt)
F35 tud ezen alapvetően változtatni.
Használt gépek meg többnyire már a végüket járják.Két kivétel lehetséges,A letárolt új/alig használt Gripen C és a Kfir C7 sárkányok felélesztése.
4G gépek esetén harcászati módszerekkel,és fegyverzettel lehet alkalmazkodni a várható helyzethez.Messze nyűgösebb,mint F35el,de lehetséges.

 

[Negan]

Persze, persze, tudjuk. Mindenki hulye, csak te vagy kamionos... akarom mondani haditechnikai szakerto.

Mindezt ugy, hogy egyetlen nyelvet nem ertesz, eletedben egyetlen sort kodot nem irtal, soha semmilyen termekfejlesztest nem vezettel, es jo sansszal egy autoszerelesnel komolyabb "projektet" meg nem iranyitottal. Sokszor meg alapfogalmakat sem ismersz, lefogadom, hogy emelt szintu matematikat meg hallgatni sem hallgattal soha, nemhogy vizsgaztal belole, de felelmetes magabiztossaggal es arroganciaval hulyezel le barkit, aki nem ert egyet a zavarodott, gyakran teljesen tevuton jaro okfejteseiddel.

Par hopnapja, valami Saab-fele elkepzelt del-afrikai fejleszteseknel tortent az egyik legviccesebb es legelkepesztobb manifesztacioja mindennek: akkor, amikor boszen belinkeltel egy cikket, ami az ellenkezojet irta angolul, mint amit allitottal (konkretan pont engem igazolt.) Na, latod az volt az a pont, amikor belattam, teljesen ertelmetlen veled meg leallni vitazni is, nemhogy komolyan vegyem az ilyesfajta, szinte azonnali szemelyeskedeseidet.

https://www.saab.com/markets/south-africa

 

[perceptron]

https://www.saab.com/markets/south-africa

Kiveseztuk mar alaposan. Ha esetleg elfelejtetted az egeszet, akkor keress vissza. (Sugok: abban a menetben a sisakos sztori volt a legviccesebb mellefogasod a sok kozul.)

 

[Negan]

Kiveseztuk mar alaposan. Ha esetleg elfelejtetted az egeszet, akkor keress vissza.

Fejezd már be a valóságtagadást.SAAB megvette a Kentron védelmi rendszerek irodát,és azóta SAAB SA néven működik.Dél Afrikában.Ott a cime.
H225M pedig a SAAB SA által kifejlesztett védelmi rendszert kapta.Ott a leirása a gép rendszerei között.
Attol,hogy bunkó modon személyeskedsz,ignorálod a tényeket,azok még tények maradnak.
Mint a hiperszonikus rakétáknál.Attol,hogy egy műrepülő kisgép manőverező képességét álmodod bele,az attol még nem fog úgy manőverezni.Mert képtelen rá.Fizika törvényei működnek,ennyi a truvaj.

 

[Giskard]

Azaz, ingyen kapnák meg a meglévő századukat, mert ugye annak lenne még maradványértéke. Ráadásul náluk nem is jelképes.

Jó lesz az nekünk ingyen az E-k mellé csak cigánymódon kell a svédekkel tárgyalni. Ja és 2-3 CB 90 es hajókat ingyen melléjük kulcstartó meg emlékplakett helyett.

 

[donpepe84]

Amilyen jóban vagyunk a svédekkel mostanában,ha pénz lenne se biztos, hogy törnék magukat...

Azért ne vonjuk össze a svéd kormányt, a profitorientált SAAB-al, még ha van is benne állami tulajdon.

 

[SilvioD]

Azért ne vonjuk össze a svéd kormányt, a profitorientált SAAB-al, még ha van is benne állami tulajdon.

Kezdi piszkálni az agyalapi mirigyem ez a Rafale...

 

[Giskard]

Kezdi piszkálni az agyalapi mirigyem ez a Rafale...

Ez jutott nekem is az eszembe, de a franciáknak nincsen CB 90 es hajóik.

 

[Aladeen]

Kezdi piszkálni az agyalapi mirigyem ez a Rafale...

Miért pont Rafale? Honnan lenne arre pénz, ha Gripen upgradre meg +4 gépre sincs?

 

[mlace]

Azért ne vonjuk össze a svéd kormányt, a profitorientált SAAB-al, még ha van is benne állami tulajdon.

Siemens ia "profitorientált" de a Német kormány "jóvoltából" bukták a Paksi bizniszt.Ha meg túl sokáig "szivatjuk" a Svédeket ezen a téren simán "keresztbe" tehetnek nekünk.

 

[SilvioD]

Miért pont Rafale? Honnan lenne arre pénz, ha Gripen upgradre meg +4 gépre sincs?

Tudjuk, hogy azért nincs +4 Gripen mert nincs rá pénz? A múltkor úgy tudtuk, hogy gyártásban van. Az upgrade-ről sincs infónk. Arról volt szó, hogy fokozatosan a svedorszagi nagyjavitasokkal egybekötve lesz upgrade. Mikor volt kint gép karbantartáson?

 

[SilvioD]

Siemens ia "profitorientált" de a Német kormány "jóvoltából" bukták a Paksi bizniszt.

Ezt lájkolnám.

Ha meg túl sokáig "szivatjuk" a Svédeket ezen a téren simán "keresztbe" tehetnek nekünk.

Itt meg lehetne arról vitatkozni, ki szivat kit.