[HUN] Harckocsibeszerzés

Tudja ő…legtöbb ilyen csoportban: htka,htmf stb benne vannak a hm-tol, államtitkár úr is az egyikben :oops: Rendszeresen olvassak volt is hogy egy pár komment uzengetesen pár fejes dühöngott mit képzel a kutya nép címen de ez van messze leszarjak.
Ha beborítja őket is a sz*rvihar, akkor majd nem lesznek ilyen rátartiak.
 
Ha beborítja őket is a sz*rvihar, akkor majd nem lesznek ilyen rátartiak.
Majd akkor fog változni ha olyan ember ül oda aki nem felejti el honnan jött és át ELTE mikor nem volt váltó egyenruha a hónap végén nem volt már pénze es a csapat mozgás gyakorlasan a csapat legvedelmet oda kellett képzelni mert nincs
 
Ezt lègyszives fejtsd már ki.
Óriási tűzerő, nagyon nagy mozgékonyság, de a védelme csak elől volt brutálisan nagy körbe meg nem annyira. A harci bevetéseknél meg a szokásos német eljárás miatt támadásnál védték az oldalát és a hátát védelemben pedig egyértelmű. Jól elhelyezve olyan messziről semmisített meg bármit, hogy nem is tudták honnan lőtték ki őket.
 
Van politikai értéke a tőlünk vásárlásnak , pont az hogy nem lesz súlya , nem fogjuk megtiltani hogy mit hogy csinalhatnak vele , meg nem fogjuk zsarolni hogy nem adjuk oda a mar megvett fegyvereik ... lásd törökország-usa fegyvervásárlások
Hagyjuk már! Most is zsaroljuk a svédeket a NATO tagsággal, pedig velük erősödne a szövetség, és csak magunkat lőjük tökön ezzel is!
Minden szart gondolkodás nélkül vétózunk! Nincs 1 szövetségesünk, akivel jó lenne a kapcsolatunk, akkor mire föl bízna bennünk, bárki?
 
Az ördög a részletekben van. Hogy mi lesz a PantherHu? Ha egy kicsit módosított A4 teknő (hogy ne morogjon bele a KMW), a meglévő RM 120 mm-es hkágyú a RM APS-el élvonalbeli hk lenne Európában, amit 2-3 év alatt gyártani lehetne az A8 árától biztos, hogy jelentősen olcsóbban. De ha valami nagyon új teknő+ 130 mm-es még nem is létező löveg akkor majd a 30-as években lesz belőle valami. A Leo jobb lenne nekünk, de jelen állás szerint valamikor a 30-as években kapnánk meg.
Az, hogy ZEG-en tankot fogunk gyártani nagyjából azóta biztos amióta a gyárépítésről döntés született: Palkovics nem is hívta másként csak harckocsigyárnak...Ha pedig itt gyártják akkor mi is rendszeresítjük. Olyan nincsen, hogy odaviszi a gyártást a RM ahol nem veszik meg a terméket. Azért meg ne aggódjatok, hogy nem lenne piaca a Panthernek: nemcsak Európában fegyverkeznek. Szerintem az elsődleges piac az arab olajállamok lesz + a kedves ukriknak is mi fogunk szállítani (az ukrán gyár egy vicc).
Ez nyilvánvaló, de azt is kell látnod, hogy bár ősüreg az A4-es kasztni, de ha beszuszakolják a legénységet a torony alá, akkor olyan fejlesztési potenciál van még benne, ami azt mutatja, hogy bőven elegendő lehet ez a "keret" is egy modern harckocsihoz.
És ezzel igen jelentős pénzeket fog megspórolni a program.
Én nagyon remélem, hogy a T-14 egy működő alternatívája lehet ebből a programból. Ott ugye a motorral buknak/tak el sorozatban többször is.
A RM-nak megvan az az előnye, hogy egy már bevált azonnal a polcról leakasztható hajtáslánccal és tulajdonképpen teknővel indulnak neki a fejlesztésnek.
Ehhez párosul egy már tesztelés alatt álló toronyrendszer(löveg, töltőgép, szenzorrendszerek), valamint egy alapjaiban működő saját APS rendszer.
 
Szóval mindenki a realitások szerint fog működni, leszarva az évekig idehányt bőcsességeket a logisztikai rémálomról és úgy fog tenni, ahogy én javasoltam még időben? :rolleyes:
A különbség az, hogy te mindenképpen háborúzni akarsz, én meg azt mondom, hogy húzzunk hasznot más háborújából.
Legyenek másnak logisztikai rémálmai. Mindenki más tolja bele - a lengyelekhez hasonlóan - a családi ezüstöt ebbe az egész őrületbe. Mi meg csináljunk nekik fegyvereket.
 
A kifejezés, amit keresel, az az "EU-s pénzek"... :oops:
Ha akarnák, akkor volna rá pénz. Éppen te vezetted le az előirányzott honvédségi költségvetés eddigi ki nem aknázását.
Én arra gondolok, hogy a döntéshozók elé letett jelentések azt sugalmazzák nekik, nem lesz további konfliktus a régiónkban a harmincas évek elött, és ukrajna sem fog további eszkalációhoz vezetni.
Pedig a józan ész nem ezt diktálja.
 
A különbség az, hogy te mindenképpen háborúzni akarsz, én meg azt mondom, hogy húzzunk hasznot más háborújából.
Legyenek másnak logisztikai rémálmai. Mindenki más tolja bele - a lengyelekhez hasonlóan - a családi ezüstöt ebbe az egész őrületbe. Mi meg csináljunk nekik fegyvereket.
Így van, már többször írtam, aki most beleszál az angolszászok háborújába az a nemzet itt eltűnik kelet közép európában. Lsd ukránok!! :rolleyes:
 
Majd akkor fog változni ha olyan ember ül oda aki nem felejti el honnan jött és át ELTE mikor nem volt váltó egyenruha a hónap végén nem volt már pénze es a csapat mozgás gyakorlasan a csapat legvedelmet oda kellett képzelni mert nincs
Tőled is megkérdezem, hogy hova kell "olyan embernek" ülnie? Mert jelenleg a honvédelmi miniszter kezébe adnak egy lapátot, meg kap egy gyengén felszerelt homokozót. Azt épít, amit szerényke kereteiből kijön, némi huszáros szerepjátékkal. De az anyukája (Orbán) folyton rácsap a kezére, ha néha kiszóródik a homok a homokozóból, meg megmondja neki, hogy melyik gyereket kell beengednie a homokozóba. Ráadásul az ovónéni (Varga Mihály) is folyton beszól neki, ha esetleg kérne még dömpert, meg műanyag katonákat, hogy így is 2 műszakban kell dolgoznia, hogy teljen legalább lapátra.
Jelzem, hogy Benkőnek még ilyenebb tapasztalat volt, mint amiket leírtál. Mire ment vele?
Ezzel nem Bobót akarom mentegetni, csak rávilágítok, hogy nem a HM vezetőjének személyén (!) múlik hogy van-e csapatlégvédelem. Mert lehet, hogy lesz csapatlégvédelem, csak akkor "csapat" nem lesz.
Érdekes, hogy Böröndi nincs elővéve mondjuk az elégtelen egyenruha, harcanyag, vagy az étkeztetés kapcsán.... :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: zeal
A különbség az, hogy te mindenképpen háborúzni akarsz, én meg azt mondom, hogy húzzunk hasznot más háborújából.
Legyenek másnak logisztikai rémálmai. Mindenki más tolja bele - a lengyelekhez hasonlóan - a családi ezüstöt ebbe az egész őrületbe. Mi meg csináljunk nekik fegyvereket.
Én mindenképpen fekészülnék rá, hogy háborúzni kell. Te meg kiállnál nindzsának öltözve a tankok elé azt kiabálva, hogy gdp lövés miközben hülye kézmozdulatokat teszel. Ugye a tankgyár a mások háborújának is a célpontja lehet? :rolleyes:
 
Úgy beszéltek róla, mintha látnátok a beszerzések tárgyalási fázisait és helyzetét.
A csapatlégvedelem meg tüzérség, rakétatüzérség...pl. honnan tudjátok, hogy nincsenek-e folyamatban? Vagy hogy milyen szinten állnak?
Mikor többször is meglepett minket egy-egy bejelentés.

Lehet hogy a harckocsi az utolsó helyen volt és a többi mint pl. HIMARS, PULS, skyranger stb. előbb elindultak, de annyira kiforrott volt a kapcsolat és kézenfekvő a zalai gyár, hogy ez egyszerűen megelőzte a többit....a HERO is befutott meg a kerekes tüzérség is lebegtetve van és a skyranger is. Tehát attól még a többi szart is pörgeti a rendszer és vizsgálja tárgyalja. Lehet hogy jobb ajánlatot is kaptunk amit most nem lehetett elszalasztani, vagy hogy tényleg valaki bejelentkezett más is rá helyettünk és ost kellett lépni.
Biztos több projekt fut és próbálják prioritás szerint, de a pénz a politika valamit jobban befolyásol...így nem vártak pl. egy gázállarc beszerzéses fingreszelés miatt (noha lehet hogy az előbb elindult) még 3 évet a párduccal főleg ha a Papi meg a Gáspár még noszogatta is a kormányt (na ebben biztos vagyok).
Es akkor nem is beszélve a NER ről és a beszállítói hálózatról akik már ezen a vonalon kezdik kiépíteni a csatornákat.
 
Úgy beszéltek róla, mintha látnátok a beszerzések tárgyalási fázisait és helyzetét.
A csapatlégvedelem meg tüzérség, rakétatüzérség...pl. honnan tudjátok, hogy nincsenek-e folyamatban? Vagy hogy milyen szinten állnak?
Mikor többször is meglepett minket egy-egy bejelentés.

Lehet hogy a harckocsi az utolsó helyen volt és a többi mint pl. HIMARS, PULS, skyranger stb. előbb elindultak, de annyira kiforrott volt a kapcsolat és kézenfekvő a zalai gyár, hogy megelőzte a többit....a HERO is befutott meg a kerekes tüzérség is lebegtetve van és a skyranger is.
Biztos több projekt fut és próbálják prioritás szerint, de a pénz a politika valamit jobban befolyásol...így nem vártak pl. egy gázállarc beszerzéses fingreszelés miatt (noha lehet hogy az előbb elindult) még 3 évet a párduccal főleg ha a Papi meg a Gáspár még noszogatta is a kormányt (na ebben biztos vagyok).
Es akkor nem is beszélve a NER ről és a beszállítói hálózatról akik már ezen a vonalon kezdik kiépíteni a csatornákat.
Ennek a szakasznak amit leírsz évekkel ezelőtt kellett volna ebben a fázisban lennie, évekkel ezelőtt befutott alapszintű csomaggal, képzéssel, ma meg maximum rakétagyár csodálásnak kellene folynia.

Az iparfejlesztés mindenekfelettisége évtizedes szinten hat ki a képzésekre, mert nem eszközt vesznek, aztán varázsolják tovább a dolgokat, hanem minden mást, csak eszközt nem.
 
Tőled is megkérdezem, hogy hova kell "olyan embernek" ülnie? Mert jelenleg a honvédelmi miniszter kezébe adnak egy lapátot, meg kap egy gyengén felszerelt homokozót. Azt épít, amit szerényke kereteiből kijön, némi huszáros szerepjátékkal. De az anyukája (Orbán) folyton rácsap a kezére, ha néha kiszóródik a homok a homokozóból, meg megmondja neki, hogy melyik gyereket kell beengednie a homokozóba. Ráadásul az ovónéni (Varga Mihály) is folyton beszól neki, ha esetleg kérne még dömpert, meg műanyag katonákat, hogy így is 2 műszakban kell dolgoznia, hogy teljen legalább lapátra.
Jelzem, hogy Benkőnek még ilyenebb tapasztalat volt, mint amiket leírtál. Mire ment vele?
Ezzel nem Bobót akarom mentegetni, csak rávilágítok, hogy nem a HM vezetőjének személyén (!) múlik hogy van-e csapatlégvédelem. Mert lehet, hogy lesz csapatlégvédelem, csak akkor "csapat" nem lesz.
Érdekes, hogy Böröndi nincs elővéve mondjuk az elégtelen egyenruha, harcanyag, vagy az étkeztetés kapcsán.... :oops:
Nem volt idom meg az egészet elolvasni csak az első kérdésre gyorsan válaszolok ezt belülről nem lehet meg reformálni mert eltaposnak ehhez hozza értő kell kívülről politikai kapcsolattal
 
A mozgositashoz meg. Ma kb. 10.000+el több tartalékos van, mint 10 éve. Biztos xar a rendszer és ezer sebből vérzik, ott is hagyják sajnos sokan, de ennyire telt eddig. Erre kell alapozni! Erre lehet alapozni!!!
El ne kövesd azt a hibát, hogy azt feltételezd, hogy bármilyen önvédelmi cél elérhető a jelenlegi reguláris valamint tartalékos erőinkkel! o_O
És ettől méginkébb óvnám a saját politikusainkat. Biztos vagyok benne, hogy eléjük teszik a megfelelő számokat, és emaitt van az a politikai irány a Honvédség körül, ami.
Mindkettőből 2-3x -os mennyiséggel kellene elkezdeni tervezni, és akkor talán a közelében lennénk a minimális védelmi igényeknek. (még itt sem a hónapokig elhúzódó harcokról beszélünk!)
Ha nincs pénz növelni a reguláris erőt, akkor a tartalékost kell, de drasztikusan. Erre meg csak egy mód van....
Ha akarnák, akkor volna rá pénz. Éppen te vezetted le az előirányzott honvédségi költségvetés eddigi ki nem aknázását.
Az ország prompt, azonnali védelmi képességeinek drasztikus emeléséhez akkor sem lenne elég lóvé, ha hirtelen 20%-ot emelnénk a Magyar Államadósságon. Jelenleg igen durva befektetés/megtérülés kalkulációk folynak minden területen. Csak azok a projektek mennek, amiket nem lehet visszamondani (presztizsveszteség lenne: Atlétikai VB), vagy olyan nagy jövőbeni haszonnal kecsegtetnek, ami miatt kihagyhatatlanok (reptér visszavétele, KF-51 program). Esetleg súlyos kármentésről van szó (Dunaferr, új NAV központ)
Én arra gondolok, hogy a döntéshozók elé letett jelentések azt sugalmazzák nekik, nem lesz további konfliktus a régiónkban a harmincas évek elött, és ukrajna sem fog további eszkalációhoz vezetni.
Pedig a józan ész nem ezt diktálja. nem tud ránk veszélyt jelenteni.
Az ukrán konfliktus nem tud ránk olyan katonai veszélyt jelenteni, amit ne tudnánk akár a jelenlegi kereteink között kezelni. Van egy forgatókönyv, amelyikben lehet még fontos a katonai erő, de az igen kockázatos, és @Giskard is írta, ennek nemzetvesztő következményei is lehetnek. Persze aggódunk a kárpátaljai magyarságért, de miattuk nem szabad az egész nemzetet veszélybe sodorni. Ha bebukjuk, akkor nem lesz hova meneküljenek, ha náluk elszabadul a "centrifuga".
Volt már ilyen. Úgy hívták Yugo konfliktus.
 
Én mindenképpen fekészülnék rá, hogy háborúzni kell. Te meg kiállnál nindzsának öltözve a tankok elé azt kiabálva, hogy gdp lövés miközben hülye kézmozdulatokat teszel. Ugye a tankgyár a mások háborújának is a célpontja lehet? :rolleyes:
Nem egészen. Inkább én kicsit reálisabban látom a Honvédség jelenlegi, és jövőbeli lehetőségeit, kereteit.
Neked meg ezt javaslom megtekinteni:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Azt is figyeld, hogy ezt a performance-t hol adta elő a "bácsi".
 
  • Vicces
Reactions: fip7
El ne kövesd azt a hibát, hogy azt feltételezd, hogy bármilyen önvédelmi cél elérhető a jelenlegi reguláris valamint tartalékos erőinkkel! o_O
És ettől méginkébb óvnám a saját politikusainkat. Biztos vagyok benne, hogy eléjük teszik a megfelelő számokat, és emaitt van az a politikai irány a Honvédség körül, ami.
Mindkettőből 2-3x -os mennyiséggel kellene elkezdeni tervezni, és akkor talán a közelében lennénk a minimális védelmi igényeknek. (még itt sem a hónapokig elhúzódó harcokról beszélünk!)
Ha nincs pénz növelni a reguláris erőt, akkor a tartalékost kell, de drasztikusan. Erre meg csak egy mód van....

Az ország prompt, azonnali védelmi képességeinek drasztikus emeléséhez akkor sem lenne elég lóvé, ha hirtelen 20%-ot emelnénk a Magyar Államadósságon. Jelenleg igen durva befektetés/megtérülés kalkulációk folynak minden területen. Csak azok a projektek mennek, amiket nem lehet visszamondani (presztizsveszteség lenne: Atlétikai VB), vagy olyan nagy jövőbeni haszonnal kecsegtetnek, ami miatt kihagyhatatlanok (reptér visszavétele, KF-51 program). Esetleg súlyos kármentésről van szó (Dunaferr, új NAV központ)

Az ukrán konfliktus nem tud ránk olyan katonai veszélyt jelenteni, amit ne tudnánk akár a jelenlegi kereteink között kezelni. Van egy forgatókönyv, amelyikben lehet még fontos a katonai erő, de az igen kockázatos, és @Giskard is írta, ennek nemzetvesztő következményei is lehetnek. Persze aggódunk a kárpátaljai magyarságért, de miattuk nem szabad az egész nemzetet veszélybe sodorni. Ha bebukjuk, akkor nem lesz hova meneküljenek, ha náluk elszabadul a "centrifuga".
Volt már ilyen. Úgy hívták Yugo konfliktus.
Van olyan forgatókönyv, hogy egy kimaradásunk esetén is belehúznának. Pl a rohadék szomszédunk átáll az oroszok oldalára és az angolszász barátaink és szövetségeseink álcázott akciókkal el kezdik támadni a magyar kisebbséget így próbálva belehúzni a háborúba. Másik a kedves szomszéd az átállás után megpróbál belehúzni a háborúba az előbbi módon, csak neki nem kell gerilláskodni. Tehát nagyon óvatosan kell eljárnunk, ha lesz itt bármi, akkor a leendő háború végéig mindenképpen ki kell maradnunk belőle elég ha a végén van egy erős hadseregünk az osztozkodásnál.