Megjelent Simplicius új elemzése. Mint mindig, akinek van ideje, annak érdemes elolvasni. Szerinte Ukrajnának és támogatóinak egyre kevesebb okuk van a győzelemben vetett bizalomra.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nyilván működő légvédelem ellen nem tanácsos berepülni mélyen a vonalak mögé nem hogy négy gen, de még sanszosan 5 gen géppel sem ott, ahol optikai/infra IRIS-T meg minden oldalról decentralizált - így alulról, oldalról a stealthet sokszor negligáló Nasams + egyebek vannak. Ez nem vitás, tény. De minek repülnének be, most komolyan?! Mindenre ott van a kurva nagy tömegben őket olcsón a mélységben zaklatni tudó geran kategória! Ahogy Castel mondja, az olcsóság forradalma van! Ami ettől zsírosabb célpont, arra megy CM, ha még zsírosabb, időérzékenyebb, akkor meg BM, Iszkander, vagy Kinzhal. Itt a támadó van előnyben, mert Ő dönt hogy mire mi éri meg, mit és mennyit indít. A védő fél meg fut az esemény után, sokszor leveszi a lőszerrektárral/üzemanyag depóval a gerant, vagy lelövi a 20K-s drónt milliós/százezres SAM-el. Itt ebből az ukik sehogy nem jönnek ki jól a végén. Persze ők is tudnak néha egy egy hasonlót felmutatni pl. StormShadowal, csak azokna kurva léptékek, az a nem mindegy, meg az lesz a döntő... Dudi meg ezekbe kapaszkodik, hogy pl. nem repül be az orosz légierő mélységbe, mikor leírkálja az ilyen hatalmas baromságait, hogy sose volt még ilyen erős Ukrajna! Nyilván én sem repülnék be a helyükben, mert van jobb, olcsóbb, biztonságosabb módszer, ami pont ugyan úgy felőrli az ukrán légvédelmi készletet, nyugtot nem hagy nekik, és érzékeny veszteséget okoz!Ebben teljesen igazad van, viszont Dudi nem írt ilyent.
Dudi arról beszélt, hogy a negyedik generációs vadászgépek alkalmatlanok ilyen légvédelmi eszközök mellett arra, hogy be repüljenek az ország belsejébe. Elmondta hogy ezen rendszerek mellett öngyilkosság.
Az oroszok valóban iktatnak ki légvédelmi rendszereket, de azokat drónokkal, rakétákkal, Hiperszonikus rakéta fegyverekkel oldják meg. Az hogy megsemmisítesz néhány eszközt, az nem jelenti azt, hogy be tudsz repülni a légtérbe.
Erre jelen ismereteink szerint ember vezette géppel valamilyen Lopakodó technológia mellett van lehetőség. A legelterjedtebb pedig ebben a kategóriában az F 35-ös. A kínai Lopakodó vadászok deklaráció éjjel az hogy a felderítőgépeket, és a régi utántöltést kiiktassa….
Az oroszét nem ismerem, de gondolom hasonló lenne… Hogy az F-35 mit tud, igazából nem tudjuk…, de elvileg megoldás lehet.
4. Generáció nem.
Ez már kabaré, tényleg ilyen levezetést olvasva elakadt a levegőm...Számoljuk, vegyük Budapestet, mondjuk élnek itt 2.000.000-an és van 20.000 ház (mondjuk 100 lakos/ház átlag). Ha ide ledobnak 1000 bombát, és mind lerombol egy házat, akkor 5% az emberi és anyagi veszteség kb. Ez szinte semmi. És akkor egy sűrűn lakott várost támadtunk 100% találati és megsemmisítési aránnyal.
Kihagyom? Valamiért az oroszok is kihagyják, ezen gondolkodj el egy kicsit.Ön kihagyja a raketyásokat. 10 es szaldó ,egy üteg ellen ,vagy 20 on robotrepcsi. Esetleg 40 repülő iráni hokedli ,nem fegyvertény?
Ezek szerint a bejáratot bevásárló központban, adott parkolóhely, fix pénztárossal van remény.
Más pénztár ,ne tám mobil, elképzelhetetlen?
Rugalmaság elvtársak, rugalmaság!
Azt láttuk, hogy egy egy alkalommal értek el sikereket az ukrán légvédelem ellen, de olyat nem láttunk, hogy ezt stabilan folyamatosan csinálják.Komolyan nem értem Te miről írogatsz össze, vissza!
Nem egy felvétel van róla hogy kikúrogatják az IRIS-T radarját, Nasams indítót, vagy hogy erőből megbaszták a vészíndításba menekülés közben a Kijevi Patriot üteget! Ezek a látványos megoldások, a sokkal hatásosabb pedig az, amit szisztematikusan csinálnak, hogy 20.000 dolláros drónokkal támadnak célpontokat mélységben, ami ha talál statikus, nem mozgó de fájó logisztikát, bármit, úgy is jó, meg ha lelövik az ukránok a Gerant sokszor annyiba kerülő Amraammal, IRIS-T vel, úgy is, mert rajtad kívül igen sokan értik annak a lényegét, hogy nem lehet tartani a 20000 dodo vs 1,5 milliót sokáig.... Többek közt erről is szól egy felőrlő háború.
Az oroszok a frontvonal közelében általad eddig hiányoltan elkezdtek biztonságos módon precíziós sikló bombákat is használni. Nem mennek fejjel a falnak, de azért ahogy van értelmesnek látszó célpont, amire nem overkill akár a Fab1500, megy az ... Minden másra ott van mélységben a geran2, meg cm, bm.
Értem hogy szerinted ukrajna sosem volt még ilyen erős, meg hülye oroszok kevés pgm-el repülnek be mélységbe kijevig kockáztatva, de jelenleg ha nem lennél totál elfogult, láthatnád hogy ki van időnyomás alatt, meg lépéskényszerben.
Nem az oroszok, segítek!
Rész igazság amit írsz ! Alkalmas lenne a 4+ os gêp is a berepülésre amennyiben a kaproknak saját célfelderítéssel kéne megoldani a feladatot és nem a NATO sérthetetlen felderítői segítségével! Mert ha saját felderítő radart kapcsolnának azokat már kiszedte volna az orosz de mivel kintről kapják az információt így nem kell a sajátot használni és a légvédelemnek is elég a célzónán belül a tűzvezető radart bekapcsolni ! Ez már olyan csapda helyzet lenne a RUAF gépeinek amit jogosan nem vállalnak ! Tehát nem a légvédelem az űber fasza hanem az a rendszer problémás ahol felderítő nem támadható!Ebben teljesen igazad van, viszont Dudi nem írt ilyent.
Dudi arról beszélt, hogy a negyedik generációs vadászgépek alkalmatlanok ilyen légvédelmi eszközök mellett arra, hogy be repüljenek az ország belsejébe. Elmondta hogy ezen rendszerek mellett öngyilkosság.
Az oroszok valóban iktatnak ki légvédelmi rendszereket, de azokat drónokkal, rakétákkal, Hiperszonikus rakéta fegyverekkel oldják meg. Az hogy megsemmisítesz néhány eszközt, az nem jelenti azt, hogy be tudsz repülni a légtérbe.
Erre jelen ismereteink szerint ember vezette géppel valamilyen Lopakodó technológia mellett van lehetőség. A legelterjedtebb pedig ebben a kategóriában az F 35-ös. A kínai Lopakodó vadászok deklaráció éjjel az hogy a felderítőgépeket, és a régi utántöltést kiiktassa….
Az oroszét nem ismerem, de gondolom hasonló lenne… Hogy az F-35 mit tud, igazából nem tudjuk…, de elvileg megoldás lehet.
4. Generáció nem.
Jaj.... Ez olyan 444.hu és telex.hu szintű érvelés volt.
1000 bomba lakóházakra? Minek is? Ezt te se gondoltad komolyan, ugye? Mit remélsz az ilyen bölcsész diplomás érvekkel?
Olajfinomító, elektromos hálózati elosztók, pályaudvarok, repterek, laktanyák (még, ha ki is ürítették őket), stb.
Azért örülök, hogy kiváló széleskörű intelligenciával megtaláltátok a szarva közt a tőgyit, már elnézést. Ez egy sarkított példa volt, nem stratégiai javaslat.Látom nem tűnt fel hogy nem ukrajna lakosságát akarja az orosz terrorbombázással eltörölni a föld színéről, hanem stratégiai csomópontokat, vasúti hidakat, fegyver, lőszer, üzemanyag depókat, csapat összevonásokat, vezetési pontokat szoktak támadni az 500 - 1500 kg os preccé tett bombáikkal. Ezekből meg nincs olyan nagyon sok, ha van is próbálja mindenki érthető okokból az ilyet álcázni!
Szóval nem, nem releváns hogy 1000 ilyen bombával Budapest lakosságának csak 5%-át lehetne kiírtani. Nekem gyanús hogy kb. ami valid célpont, sikerül felderíteni, arra megy és ment, meg menni is fog a PGM bomba, viszonylagosan biztonságban a front mögül elengedve, ott ahol megéri. Minden másra távolabb ami csak egy kósza löveg, IFV,MBT megy az olcsó tömegben gyártott lancet, vagy még távolabb statikusra a szintén filléres Geran, ha megéri a drágább CM, vagy akár a kurva drága de szinte védhetetlen BM. Az a szar, hogy teljesen logikusan, jól rétegzetten és skálázva csinálják mára ezt is az oroszok. Minimális kockázatokat vállalva szopatják szét a nem NATO ukrajna NATO fegyverekkel felszerelt haderejét, apasztják a légvédelmet, de közben folyamatosan veszteséget is okoznak. Sokkal többet tanultak a másfél év alatt a modern hadviselésből a gyenge oroszok, mint kellett volna nekik !!! Európa meg csak pislog mint ponty a szatyorban!!!
Amikor a szír repteret támadták, az amcsik valamiért nem igazán akarták beküldeni az F-35-ket, hanem inkább ők is a CM szalvók mellett döntöttek.Ebben teljesen igazad van, viszont Dudi nem írt ilyent.
Dudi arról beszélt, hogy a negyedik generációs vadászgépek alkalmatlanok ilyen légvédelmi eszközök mellett arra, hogy be repüljenek az ország belsejébe. Elmondta hogy ezen rendszerek mellett öngyilkosság.
Az oroszok valóban iktatnak ki légvédelmi rendszereket, de azokat drónokkal, rakétákkal, Hiperszonikus rakéta fegyverekkel oldják meg. Az hogy megsemmisítesz néhány eszközt, az nem jelenti azt, hogy be tudsz repülni a légtérbe.
Erre jelen ismereteink szerint ember vezette géppel valamilyen Lopakodó technológia mellett van lehetőség. A legelterjedtebb pedig ebben a kategóriában az F 35-ös. A kínai Lopakodó vadászok deklaráció éjjel az hogy a felderítőgépeket, és a régi utántöltést kiiktassa….
Az oroszét nem ismerem, de gondolom hasonló lenne… Hogy az F-35 mit tud, igazából nem tudjuk…, de elvileg megoldás lehet.
4. Generáció nem.
Egy semmire se alkalmas (max hangulatkeltésre a'la 444.hu), sarkított példa volt.Azért örülök, hogy kiváló széleskörű intelligenciával megtaláltátok a szarva közt a tőgyit, már elnézést. Ez egy sarkított példa volt, nem stratégiai javaslat.
Azt láttuk hogy a milliárdos értékű korszerű, tehát nem egy levedlett, senkinek sem hiányzó, eladhatatlan patriot üteget erőből megbaszták, hogy megmutassák hogy meg tudják tenni ezt is ha akarják, a NATO legkorszerűbb AD nagy hatótávolságú rendszerével is. De nyilván ahogy írtam, nem kell kapkodjanak, s a költséghatékony de biztonságos módszert csinálják 99%-ban, filléres repülő robbanó fűnyírókat használva nagy tömegben. Nem kell berepülni se Szu24, se 34 nek, minek?! Folyamatosan nyíg ukrajna a légvédelmi eszközökért, aztán ha kapnak(s a kulcs az, hogy egyre kevesebbet kapnak) akkor meg az oroszok vagy látványosan dafke lezsákolnak rajtuk, mint a kijevi patrioton, vagy csak simán lefogyasztják róluk a rakétákat. Tényleg nem értem miért nem fogod fel, hogy ez kinek jó, s kinek rossz...Azt láttuk, hogy egy egy alkalommal értek el sikereket az ukrán légvédelem ellen, de olyat nem láttunk, hogy ezt stabilan folyamatosan csinálják.
Te is valami csoda módjára beszélsz a siklóbombáról. Elárulom semmi csoda nincs benne és az oroszok köszönik szépen de nem olyan hülyék, hogy csak 1500 kg- bombához csináljanak UMPK kit-et...
Azért örülök, hogy kiváló széleskörű intelligenciával megtaláltátok a szarva közt a tőgyit, már elnézést. Ez egy sarkított példa volt, nem stratégiai javaslat.
Én, amikor olvastam, hogy 500 ezer pedagógus fizetését is állja a Nyugat, azon morfondíroztam, hogx Magyarországon kb. 145 ezer pedagógus van kb. 10 millió lakosra. Ez az 500 ezer nekem soknak tűnik 23 millió lakosra.Ukrajna lakossága az ukránok szerint közben már csak 23 millió fő (férfi, nő, gyerek, fiatalok, idősek). Megyó szerint ez még kevesebb:
“The population on the territory controlled by Kiev is 19.7 million people, outside the country - already 17.9 million. In fact, half of 37 million in 2022 and about 40% of the population at the beginning of the 21st century"
– mondta Juncker az Augsburger Allgemeine című lapnak adott, csütörtökön megjelent interjúban.Bárki, akinek bármi köze is volt Ukrajnához, az tudja, hogy ez egy olyan ország, amely a társadalom minden szintjén korrupt”
Jelenleg az FSB Határszolgálat járőrhajói és parti őrhajói az Ochamchira-öbölben találhatók.Meggyőződésének adott hangot, hogy egy állandó haditengerészeti bázis létrehozása a köztársaságban mind Oroszország, mind Abházia védelmi képességét növeli.
Úgy is feltehető a kérdés, vajon az országát vagy a hadseregét kell megverni a másik félnek, hogy győzzön? És az ukrán-orosz párosból vajon melyik fél melyik verzióra képes és hajlandó?Azt láttuk hogy a milliárdos értékű korszerű, tehát nem egy levedlett, senkinek sem hiányzó, eladhatatlan patriot üteget erőből megbaszták, hogy megmutassák hogy meg tudják tenni ezt is ha akarják, a NATO legkorszerűbb AD nagy hatótávolságú rendszerével is. De nyilván ahogy írtam, nem kell kapkodjanak, s a költséghatékony de biztonságos módszert csinálják 99%-ban, filléres repülő robbanó fűnyírókat használva nagy tömegben. Nem kell berepülni se Szu24, se 34 nek, minek?! Folyamatosan nyíg ukrajna a légvédelmi eszközökért, aztán ha kapnak(s a kulcs az, hogy egyre kevesebbet kapnak) akkor meg az oroszok vagy látványosan dafke lezsákolnak rajtuk, mint a kijevi patrioton, vagy csak simán lefogyasztják róluk a rakétákat. Tényleg nem értem miért nem fogod fel, hogy ez kinek jó, s kinek rossz...
Csodafegyvernek meg sose mondtam a siklóbombákat, keversz molnival, én mindig azt mondtam hogy helyén kell kezelni őket, s az AG rakéták szerintem bár drágább, de hatékonyabb eszközök. A kulcs most is abban van, ahogy régen is mondtam, hogy rétegzett, jól skálázott az orosz csapásmérő erő, hatótávolság, romboló erő, ár-darabszám faktorok szerint jól tudnak válogatni adott precíziós csapást igénylő feladatra a krasznopol, Lancet, Tornado M, Prec sikló bomba, Geran2, Kalibr, Iszkander/Khinzal közt. S csak prec bombából elhintettek állítólag egy hónapban 1000 körül. De a krasznopolt, Geran2-t etc. senki nem számolja ugye. No meg a nem prec sima 152mm malacot, smerchet, gradot, buta bombát, pedig ennek a repesze is tud ám fájni. Napi szinten sok video van ahol épp bucira rakja az orosz az ujrán hátországot másodlagos robbanások, ledrónozott, égő nyugati MBT-k, IFV-k, Mig29 amire rárepült a Lancet, counter battery áldozatok M777-ek stb stb.
Na viszont ha az ukránok telivernek Stormshadowval egy partraszálló hajót, vagy egy kilót a szárazdokkban, akkor az világra szóló siker, nyilván! Az orosz ezt napi szinten csinálja az ukrán mélységben a logisztikával, ha kell gabonatárolóra is veretik a CM-et Odesszában!
Kurvára nem akar kifogyni a mosógép chip náluk!
Csak veretik ha kell ha nem skálázott repertoárral az ukikat a hátországban is, közben a nyugat meg már vakarózik, adni egyre kevesebbet meg leo1 es szemetet ad, ukránt hibáztat, ahol szerencsétlenek már soroznák a 65 éveseket, nyomorékokat, betegeket.
A nők meg a gyerekek felkészülnek, de szerinted sosem voltak még ilyen erősek!
Szóval lö pöti elfogultságot vélek azért nálad felfedezni, nyomokban, mikor szakérted az orosz - ukránt.
Jól kisarkított, értelme semmi.
Levezetni azzal hogy miért kevés megerősített vezetési pontok, lőszerlerakarok, vasúti csomópontok, átrakodok, raktárak és üzemanyagdepók ellen felhasználva havi 1000 körüli precízióssá tett nagy méretű légibomba, nem szerencsés úgy, hogy elkezded számolni hogy egy világvárosban szerinted csak a lakosság 5%-át irtaná ki, ami nem végzetes veszteség...
Mikor erre jöttünk és rámutattunk akkor meg mi vagyunk az értelmetlen intelligencia nélküli szereplők a történetben... Azoknak a nagy dög 500, 1000, 1500 kg os bombáknak értelmes célpontok is kellenek, s nem, egy kósza IFV, vagy sima M777 tarack nem az, mert azt megcsapja a lancet is, töredéke árból.
az első perctől néhány hétig elsősorban a vezetésre céloztakSzerintem az oroszok az első perctől az országra céloztak
Ez így van, ahogy írod.Rész igazság amit írsz ! Alkalmas lenne a 4+ os gêp is a berepülésre amennyiben a kaproknak saját célfelderítéssel kéne megoldani a feladatot és nem a NATO sérthetetlen felderítői segítségével! Mert ha saját felderítő radart kapcsolnának azokat már kiszedte volna az orosz de mivel kintről kapják az információt így nem kell a sajátot használni és a légvédelemnek is elég a célzónán belül a tűzvezető radart bekapcsolni ! Ez már olyan csapda helyzet lenne a RUAF gépeinek amit jogosan nem vállalnak ! Tehát nem a légvédelem az űber fasza hanem az a rendszer problémás ahol felderítő nem támadható!
Nem is értem, hogy nem gondolltak még erre Moszkvában? Gyorsan le kéne szedjék az amerikai AWACS, meg GlobalHawkokat. Röpke pár nap, míg elintézik az amerikai, török, lengyel stb légierőket és aztán mehet nyugodtan a SEAD Ukrajna ellen.Ez így van, ahogy írod.
Ha egy éles NATO vs. Oo. helyzett lenne, garantáltan nem röpködnének azok az AWACS-ok Oo. felett és körül. Már régen le lettek volna szedve, illetve - nagy valószínűséggel - a műholdak is mentek volna a levesbe, mindkét oldalon.
Aztán akkor megnézném, hogy mire menne a sok kényelemhez, azaz azonnali idejű felderítési adatokhoz szokott, dzsiájdzsó. Tapogatózna, pont úgy mint más kevésbé fejlett sereg katonája.
A műholdak feltalálása előtt is létezett felderítés, lásd 2.vh, szóval nem hinném, hogy ezt nem tudnák megoldani. Nyilván a hatékonysága (hagyományos légi felderítés) tized annyira lenne hatékony, de nem lenne megoldhatatlan.Ez így van, ahogy írod.
Ha egy éles NATO vs. Oo. helyzett lenne, garantáltan nem röpködnének azok az AWACS-ok Oo. felett és körül. Már régen le lettek volna szedve, illetve - nagy valószínűséggel - a műholdak is mentek volna a levesbe, mindkét oldalon.
Aztán akkor megnézném, hogy mire menne a sok kényelemhez, azaz azonnali idejű felderítési adatokhoz szokott, dzsiájdzsó. Tapogatózna, pont úgy mint más kevésbé fejlett sereg katonája.
ez kb olyan ,hogy miért nem vezette be a NATO az Ukrajna feletti légtérzárat ?Nem is értem, hogy nem gondolltak még erre Moszkvában? Gyorsan le kéne szedjék az amerikai AWACS, meg GlobalHawkokat. Röpke pár nap, míg elintézik az amerikai, török, lengyel stb légierőket és aztán mehet nyugodtan a SEAD Ukrajna ellen.
Milyen röpke pár nap? Lemenne az fél órán belül, a sűrűje biztos. A harmadik napon kezdenénk onnan megint azon kevesek akik megmaradtunk, hogy pattintott kőből balta, és éhezők viadala.Nem is értem, hogy nem gondolltak még erre Moszkvában? Gyorsan le kéne szedjék az amerikai AWACS, meg GlobalHawkokat. Röpke pár nap, míg elintézik az amerikai, török, lengyel stb légierőket és aztán mehet nyugodtan a SEAD Ukrajna ellen.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..