[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Sőt nagyon 4 gen+ gépre se mert vagy egy árban vannak vele(Eurofighter,Rafale).Vagy csak miminálisan olcsóbbak(Gripen-e,F16V).Ésszerű megoldás közép távon 2 század Gripen C+ra "felhúzott"gép lenne nekünk.Csak hát ugye most nem "barátkozunk" a svédekkel annál inkább pl most a franciákkal.Így viszont még a plussz 4 gripen beszerzése is necces hogy megvalósul-e.

Dehát itt van nékünk megmentőnek a Kfir NG!
Ami azt illeti,a Kfir NG papiron nagyon is potens gép.F414 hajtómű,módositott,instabil sárkány (és emiatt elektronikus kormányvezérlés),Adirhoz kifejlesztett 5.gen harcelektronika-és mindez 2019es árakon 35milka dollárért,30 év vagy 8k repült óra élettartammal.
HA hozza a valóságban is azt,mit a papiron igér.....És ez egy qrvanagy ha.
Bár ez valójában egy nagyon régi program (még a 80as évek végén kezdték,akkor még PW1120 hajtóműre az IAF gépek esetén-de exportcélra már akkor is szó volt GE hajtóműrőlis,még a Gripen hajtóműváltozatárol is,meg SNECMA M53rol is),amit többszőr is elővettek,papiron korszerűsitettek-de teljes egészében soha nem lett megvalósitva.Kolumbiai gépek is csak az éppen aktuális elektronikai csomagot kapták meg,a sárkány és a hajtómű maradt a régi.
Szóval nagyon oda kéne figyelni a szerződéskötésre.

 

[perceptron]

Azért egy picsányi horvátország is megtudta engedni magának, tehát azért nem olyan ördögtől való. De nem is ez a lényeg hanem hogy van választási lehetőség és akkor az eladó már nem is akkora nagy legény. A cseheknél is mit össze nem pitiztek a svédek a vége felé.

Pici Horvátországnak semmilyen legiereje nincs, és muszajbol vett egy minimális mennyiséget, csak mert az ostoba amerikaiak betartottak nekik a hasznalt zsidó F-16 üzletben, amit már megkötöttek.

 

[kiskrumpli]

Hát akkor elmaradott diktatúra vagyunk, kicsik is merjünk lenni és különben is, mi csak magyarok vagyunk. Minek fejlesztünk bármit ide mucsára akkor? Be kell fejezni az egészet, titeket szélnek ereszteni a honvédségtől és szétoszolva betagozódni az ősszláv birodalmakba.

Majdnem pontos, a cél ugyanaz, de most már kicsit másik nótát írnak:
Szövetségbe forrt szabad köztársaságok, a nagy Európa kovácsolta frigy,
Brüsszel/Washington hatalma és egysége éljen, sok nép így akarta s megalkotta így.

 

[mlace]

Dehát itt van nékünk megmentőnek a Kfir NG!
Ami azt illeti,a Kfir NG papiron nagyon is potens gép.F414 hajtómű,módositott,instabil sárkány (és emiatt elektronikus kormányvezérlés),Adirhoz kifejlesztett 5.gen harcelektronika-és mindez 2019es árakon 35milka dollárért,30 év vagy 8k repült óra élettartammal.
HA hozza a valóságban is azt,mit a papiron igér.....És ez egy qrvanagy ha.
Bár ez valójában egy nagyon régi program (még a 80as évek végén kezdték,akkor még PW1120 hajtóműre az IAF gépek esetén-de exportcélra már akkor is szó volt GE hajtóműrőlis,még a Gripen hajtóműváltozatárol is,meg SNECMA M53rol is),amit többszőr is elővettek,papiron korszerűsitettek-de teljes egészében soha nem lett megvalósitva.Kolumbiai gépek is csak az éppen aktuális elektronikai csomagot kapták meg,a sárkány és a hajtómű maradt a régi.
Szóval nagyon oda kéne figyelni a szerződéskötésre.

Papíron jól hangzik de akkor is egy ezer éves sárkány.Logikus gripen lenne továbbra is.Ha meg új tipus érdekes lehet Ár/érték arányban a Dél-Koreai KF-21 velük jók a gazdasági-politikai kapcsolataink.Mostani politikai viszonyokat nézve ha megkapjuk az úniós pénzeket akkor valoszínűleg aláirjuk a Svéd Nato tagságot.Ha velük rendezve van a viszony akkor közép távon mindenképpen gripen lehet a "jövő".Ha továbbra is "fagyos" marad a viszony kinézem a politikai vezetésünkből hogy kukázzuk őkez.És "bosszúból" pl veszünk Rafale gépeket nehogy már a "barátságtalan" svédek keressenek pénzt rajtunk.Az meg hogy ez mibe kerül az adófizetőlnek nekik úgy is másodlagos kérdés.

 

[krisss]

Ráadásul a francik is teljesen szabad kezet adnának mindenhez is. Ehhez még szerintem alkatrész gyártást is benyomnának ide ha akarnánk. Tehát nem kell durcás fiút játszani, mert van választási lehetőségünk, ergo lobbierőnk.

A franciknak komolyabb kéréseik vannak mint a svédeknek....
Valós választási lehetőségünk meg nincs annyira sok mint itt páran szeretnek beképzelni.

 

[Szittya]

a Saab nak kétségtelen hogy jót tett az airbusal közös projekt valamint a brazil győzelem de ne feledjük hogy 10 éve meg kelett szabadúlniuk a leggjobban jövedelmező üzletáguktól a személygépkocsi gyártástól.
és bár elég széles a gyártott eszközök palettája de azt tudni kell hogy a NATO-ba történő belépésükkel hatalmas piacvesztést fognak elszenvedni.
lehet mondani hogy majd a NATO ba felvásárolják a termékeiket. csak ezzel 2 gond van az egyik hogy aki a NATO ba svéd teknikát akart az eddig is bármi gond nélkül vehetett tehát piacnyerés nem fog történni. a másik viszont a lemaradás ami egy kisebb cégnél nem lenne probléma de egy ennyíre túlnyújtózott és szerteágazó vállalatnál igen csak nagy gondokat jelenthet. egyszerűen elöregednek a termékeik a meglévőket csiszolgatják faragják de egyre inkább a fejlesztési ciklusuk végéhez közelednek ezen termékek és mindenhol megjelent számos konkurens is sokkal újabb termékekkel amikbe még bőven van fejlesztési potenciál.

a lényeg a SAAB még mindig egy prosperáló cég jelentős termékkínálattal de tisztába van vele a saab vezetése is hogyha nem vak hogy a jövő egyáltalán nem annyira fényes mint azt sokan gondolnák igenis van kitettsége a vállalatnak és az hogy a jövőbe nem kell majd részlegeket bezárni leépíteni bizonyos termékeket termékköröket kivonni egyáltalán nem biztos.

Az önálló vadászgép fejlesztést (legozást már elengedték.) ahogy a hozzá tartozó légifegyverzet gyártást is. bérgyártás folyik más gyártók számára de ez beszállítás attol hogy összeszerelhetnek maguknak és azokból a lehívható opciokbol bizonyos feltételekkel értékesíthet viszonteladhat egy kisebb cégnek úgródeszka lenne de egy ekkora és ilyen komplett vállalatnak inkább csak tűzoltás.

 

[krisss]

10 éve meg kelett szabadúlniuk a leggjobban jövedelmező üzletáguktól a személygépkocsi gyártástól.

A veszteséges személygépkocsi gyártás volt a legjobban jövedelmező üzletáguk?
tyűhaaa

 

[Nemerson]

Papíron jól hangzik de akkor is egy ezer éves sárkány.Logikus gripen lenne továbbra is.Ha meg új tipus érdekes lehet Ár/érték arányban a Dél-Koreai KF-21 velük jók a gazdasági-politikai kapcsolataink.Mostani politikai viszonyokat nézve ha megkapjuk az úniós pénzeket akkor valoszínűleg aláirjuk a Svéd Nato tagságot.Ha velük rendezve van a viszony akkor közép távon mindenképpen gripen lehet a "jövő".Ha továbbra is "fagyos" marad a viszony kinézem a politikai vezetésünkből hogy kukázzuk őkez.És "bosszúból" pl veszünk Rafale gépeket nehogy már a "barátságtalan" svédek keressenek pénzt rajtunk.Az meg hogy ez mibe kerül az adófizetőlnek nekik úgy is másodlagos kérdés.

SakkMatt

 

[Szittya]

A veszteséges személygépkocsi gyártás volt a legjobban jövedelmező üzletáguk?
tyűhaaa

korábban igen. majd jött a világválság. a teherautó iparág is ment a levesbe csak a név maradt.

 

[krisss]

korábban igen. majd jött a világválság. a teherautó iparág is ment a levesbe csak a név maradt.

Konkrétan azért számolták fel a személyautó gyártást mert már veszteséget termelt...

 

[Szittya]

Konkrétan azért számolták fel a személyautó gyártást mert már veszteséget termelt...

ami korábban a húzó ágazat volt. a világválság hatására földbe állt. és fel kelett számolni.
ezután adták fel az 5 genes repülőgép projektjüket. mert gépkocsigyártás nélkül finanszírozhatatlan lett volna.

 

[Szittya]

a következő a légifegyverzet iparág lesz ami leépítésre fog kerülni.
esetleg valami dronraj félével beprobálkoznak de drágán kell majd adniuk mert drégágk a mérnökök és megrendelés kevés lessz. ezzel nyerhetnek pár évet és összeszerelhetnek meg beszálíthatnak egy darabig még talán de önálló termék már nem lessz ebbe a szegmensbe.

 

[Törölt tag]

Csak pénz nincs egy ilyen váltásra, plane olyan drága fenntartásúra váltani, mint a Rafale.

Ezt rosszul tudod. A Rafale kezdetben volt kurv@drága fenntartású.
A hajtómű reszelésével drasztikus javulás állt be a helyzetbe.

 

[Törölt tag]

Ők már beszálltak valamelyik 5.gen fejlesztésbe....

Ki is szálltak!
Most megint saját 5. gen. gépben gondolkodnak. Szerinted azt hogyan fogják eladni potenciális vevők nélkül?

 

[Negan]

Papíron jól hangzik de akkor is egy ezer éves sárkány.Logikus gripen lenne továbbra is.Ha meg új tipus érdekes lehet Ár/érték arányban a Dél-Koreai KF-21 velük jók a gazdasági-politikai kapcsolataink.Mostani politikai viszonyokat nézve ha megkapjuk az úniós pénzeket akkor valoszínűleg aláirjuk a Svéd Nato tagságot.Ha velük rendezve van a viszony akkor közép távon mindenképpen gripen lehet a "jövő".Ha továbbra is "fagyos" marad a viszony kinézem a politikai vezetésünkből hogy kukázzuk őkez.És "bosszúból" pl veszünk Rafale gépeket nehogy már a "barátságtalan" svédek keressenek pénzt rajtunk.Az meg hogy ez mibe kerül az adófizetőlnek nekik úgy is másodlagos kérdés.

Nincs különösebb jelentősége,hogy ezeréves sárkányok.Kb a Mirage 2000 repteljesitményének szintjére kerülnének-ami sokkal jobb,mint a Gripen C teljesitménye.
Én végig azt mondogatom,hogy nem szabad új 4.gen gépet vennünk,mert egyszerűen nem érik meg az árukat.Használtgéppiacon meg nagyon elhasznált gépek vannak.
Két kivétel van.A 12 db letárolt Gripen C (tudtommal még megvannak),meg a kb 50db letárolt Kfir sárkány.Ezek lényegében új gépek lennének,használt áron.
Gripen C mellet szol,hogy már van nekünk,és az altipus ténylegesen létezik,kockázatmentes.
Kfir NG mellet a jóval nagyobb teljesitmény szól.Ellene,hogy ténylegesen nem létezik-ezért aztán nagyon oda kéne figyelni a szerződésre,hogy ha mégse hozza az igérteket,fizetés nélkül kitáncolhassunk belőle.
Innentől kezdve ez igazábol ár/(harc)érték arány számitás kérdése.Ezt mi nem tudjuk megcsinálni,mert se tudáásunk,se alapvető információink nincsennek meg hozzá (pl,mennyibe is kerülne egy AESA radarosra korszerűsitett Gripen C? 30-70milka közötti becslésekről lehet olvasni...-és ezek COVID előtti becslések,azóta elég jó infláció volt-.70 milkát nem ér meg)
Koreai gép még csak prototipus-és egyenlőre 4.generációsra sikeredett csak.Nincs végleges ára se.Ha majd ténylegesen 5.g lesz,árátol függően tényleges opció lehet a jövőben,de jelenleg szerintem még nem az.2030 utáni jövő igérvénye még csak.

 

[Giskard]

A franciknak komolyabb kéréseik vannak mint a svédeknek....
Valós választási lehetőségünk meg nincs annyira sok mint itt páran szeretnek beképzelni.

Nem kell sok választási lehetőség a kettő is éppen elég, hogy ne legyünk már teljesen kiszolgáltatva.

 

[Giskard]

A franciknak komolyabb kéréseik vannak mint a svédeknek....
Valós választási lehetőségünk meg nincs annyira sok mint itt páran szeretnek beképzelni.

Hát csádba is bemegyünk biztosan nem pár francia kurva kedvéért akik szépen néztek ránk. valamit kérünk is.

 

[Törölt tag]

A Saab felett van politikai nyomás és a mi megrendeléseink a picsafüst kategóriába tartoznak és így nem ágálnak a politikai nyomás ellen. Egyébként ez az egész ha hiszed ha nem nekünk szar és nem nekik.... Nem kell nagymellénnyel tárgyalniuk velünk ha mi játtszuk a durcás hülyét az egészben....

Az egy dolog, hogy te katonaként ezt így látod, mert neked csak az lebeg a szemed előtt, hogy ez, meg az a tárgyalás nem halad, vagy éppen kútba esett a nagypolitika miatt. Csakhogy a nagypolitika mindig is letojja az ilyen problémákat.
Azt meg ne képzeljük már, hogy hadiipari eladói oldalról majd jól ránk kényszerítik a nagypolitikai akaratukat!

 

[Törölt tag]

A kormányzat gyakran nem tud különbséget tenni a politikai durci és az üzlet közt és nem mindig esik le, hogy amúgy nem államokkal hanem multicégekkel tárgyal.

Pont az előbb írtad, hogy a SAAB-on ott a politikai nyomás. Akkor tulajdonképpen kivel is tárgyalunk?

 

[Törölt tag]

Hát... Ki is akar kitől venni valamit?

Szerencsére nem vagyunk olynagyon ráutalva a svédekre.
Abban a léptékben, amiben nekünk gép kell, bármelyik másik gyártónak kiköhögjük. Persze jobb lenne nem túl sokat fizetni érte, de azért na...