[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Ezt is áthelyeztek.

Romhalmaz egyelőre az amit az oroszok elfoglalták. Lásd Bakhmut. És ha marad ez az ukrán stratégia, akkor az oroszok csak ilyen áron tudnak előrenyomulni.

120 mrd dollár már belement Ukrajnába. 50 mrd-ot simán kiköhög az Unió, ami fenntartja az ukrán államot, majd az újjáépítésből kiveszik a részük. Sőt ennek az 50 mrd- nak az egy része is már Nyugatra folyna, az eddig leszállított fegyverek ára.

Mivel egy tűzfészek lesz Ukrajna, geopolitikailag fontos lesz. Az ukrán gazdaság, mezőgazdaság kuka, de ez sztem amúgyis túl volt lihegve. Jól elvolt a világ idén is ukrán mezőgazdaság, gabona nélkül. Semmilyen éhezést nem okozott, pedig voltak ilyen víziók. A maradékot is, ami onnan kijutott jobb lett volna kukába önteni, mert csak az európai árakat törte le, ami a magyar és kelet-europai gazdáknak okozott gondot.

Ukrajna a Nyugatnak csak azért fontos, mert egy gennyes seb lesz az orosz határon, ami elvonja az orosz erőket máshonnan, de talán ami nekik stratégiailag fontosabb, eléget ezermilliárdokat az orosz költségvetésből, ami a gazdaság helyett a háborúra megy. Márpedig lásd szovjet -afgán kaland, ez destabilizálni tudja hosszú távon az orosz költségvetést, befagyasztja az orosz életszínvonalat, ami komoly elégedetlenséget szülhet. Putyin a hatalmi bázisát annak is köszönheti, hogy rendet vágott az oligarchák közt és érezhető életszínvonal emelkedést hozott. Márpedig ez komolyan veszélybe került. És a fegyverszünet után Zelenszkijnek és Putyinnak is nemcsak a többszázezer halottal, nyomorékkal kell elszámolnia, hanem a gazdasági gondokkal is a nép előtt. Miért volt az áldozat ha szinte semmit sem nyertünk, de a jövőnket feléltük.
Mivel megkaptad a válaszokat,csak annyit fűznék hozzá,hogy a szovjet-afgán kaland egy gazdaságilag erodálódó SZU haknija volt. Az összehasonlítás nevetséges kategória.Fegyverszünet nem lesz,csak fegyverletétel. Ezt szerintem te is látod. Az orosz gazdasági gondokat jelenleg a világ nagy része elcserélné a sajátjára.
 
Putyin terve nem ez volt, Addig oké, hogy Ukrajna, ne legyen NATO és EU tag, de ez neki kevés.
Szerintem meg pont ez volt az első és legfontosabb a listáján: Ukrajna ne legyen tagja a NATO-nak! Vagyis az USA ne tudjon csapásmérő fegyvereket telepíteni Ukrajnába. Ennyi. Minden más csak másodlagos.
Egy Fehéroroszországhoz hasonló orosz bábállamot akart Ukrajnából csinálni.
Azt már 2014-ben elbukta. Igazából sosem sikerült stabil báb vezetést létrehoznia Ukrajnában. Egymást váltogatták a nyugat és oroszbarát kormányok. A választási eredményekből jól látható volt, hogy az ukrán emberek nem egységesek.
Ezt elqrta, mert a hadereje sem volt olyan állapotban, külpolitikailag is rosszul mérte fel a reakciókat(Ukrajna támogatása) és ami talán a nagyobb hiba, az orosz titkosszolgálat nagyon benézte az ukrán közhangulatot, a háború megindítása teljesen kontraproduktív lett orosz szempontból.

És ezután is hibát hibára halmozott. Nem véletlen a harkovi menekülés, a Prigozsin puccs, ami talán a mélypont volt,
A kijevi kivonulás és a Herszon feladása jó döntés volt, bár vereség, de legalább rendezetten, irányítottan zajlott megmentve a sereg becsületét. De sokat elmond Putyinról, hogy Szurovikint, aki ez utóbbit minimális veszteséggel levezényelte, kiépítette azokat a védelmi állásokat, amik megfogták a nyári ukrán offenzívát kirúgta. Csak azért mert pénzzel, fegyverrel paripával ellátta a Wagnert, azokban az időkben, amikor mhol csak futott vagy védekezett az orosz haderő, kivéve Bakhmut, ahol a Wagner (hála Szurovikint támogatásának), akkor is előre ment, nem hátra, amikor összeomlott a harkovi orosz védelem.

Most fordulni látszik a kocka és majd egy évvel Bakhmut után újra náluk van a kezdeményezés. De egyelőre ennyi. Ezerszer lett vizionálva ukrán összeomlás, de egyelőre mhol szívósan védekeznek, bár komoly problémáik vannak.Ne zárjuk ki, hogy amikor lesz egy a harkovi oroszhoz hasonló ukrán összeomlás, de eddig nem volt. Bár minden nappal ez sanszosabb. Ezért lehet fegyverszünet.
Persze, ejtettek hibákat , ezek hatására változtatniuk kellett. Nem is egyszer. Ilyen a háború, ha nem Hollywoodban forgatják.
De a cél ugyan az az elejétől: Ukrajna nem lehet NATO tag. Ezt akarja elérni, és szerintem el is fogja. Évekig próbálta szóval, tárgyalásokkal, majd mivel úgy nem ment, hát erővel kényszeríti tárgyalásra az ukránokat és velük együtt a hülye nyugat európaiakat. És mellékes eredményként az egész világ láthatja, ahogy a nagy nyugati összefogás átmegy erölködésbe, majd zátonyra fut.
Viszont ahol nem orosz csapatok lesznek, ott nem lesz orosz befolyás. Az ukrán átlag ma már gyűlöli az oroszokat. Lásd még szerb- horvát viszony. Pedig hasonlóan testvérnépek. Zelenszkijt lehet elzavarják, de ahogy nyugati vágyvezérelt politika, hogy Putyin után nyugatbarát orosz vezető jöhet, úgy ugyanígy politikai vakság lenne azt hinni, hogy Ukrajnában oroszbarát vezetés.
A történelmi tapasztalatok alapján kilehet jelenteni, hogy az ukránok egy jelentős része mindig is gyűlölte az oroszokat.
Szóval ez nem újdonság és kb. hidegen hagyja Putyint szerintem. Az már viszont nem fér bele, hogy amcsi CM indítókkal pakolják tele Ukrajnát. Ebből nem fog engedni.
Mondok vmi durvát. A legutóbbi elnökválasztáson a legoroszbarátabb jelölt Zelenszkij volt, ha nem számolom az orosz jelöltet a maga tizeniksz százalékával.
Ja persze. Annyira volt Zelenszkij orosz barát, mint amennyire magyar barát, vagy mint amennyire Von der Leien nem soros ember, vagy amennyire Meloni a mi szövetségesünk: semennyire!
Tehát Oroszoszág elvesztette az ukrán lelkekért való jatszmát keletebbre szorult. És a rossz hírem, hogy ez a defenzíva a Kaukázusban és Közép Ázsiában is zajlik. Kazahsztán lehet a nagy veszteség, aki az ukrán háború alatt szépen próbál lefalcolni.
A lelkeket elveszthetik, de attól még az országok helye nem fog megváltozni. Ukrajnának és Kazahsztánnak is Oo. olyan szomszédja, amitől nem tud elzárkózni egyik sem teljesen. Tetszik, nem tetszik össze vannak zárva. Nem mondom, hogy nem fog változni a kapcsolatuk. Egyszer romlik egyszer pedig javul. Mi sem voltunk jóban a szerbekkel, szlovákokkal. Most jó a kapcsolatunk velük, a lengyelekkel meg várhatóan megromlik majd. Így megy ez.
 
Az orosz gazdasági gondokat jelenleg a világ nagy része elcserélné a sajátjára.
Erről az emberek a lábukkal szavaznak, És egyelőre az orosz migráció még mindig kifelé tart Nyugatra és nem Nyugatról Oroszországba. Ami migráció van Oroszországba, az is inkább Közép -Ázsiai iszlám bevándorlók, akik rengeteg gondot okoznak Moszkvában.
 
Erről az emberek a lábukkal szavaznak, És egyelőre az orosz migráció még mindig kifelé tart Nyugatra és nem Nyugatról Oroszországba. Ami migráció van Oroszországba, az is inkább Közép -Ázsiai iszlám bevándorlók, akik rengeteg gondot okoznak Moszkvában.
Ez megint nettó ostobaság. Le lett vezetve,nem az oroszok,hanem a nyugati újságírók által lett publikálva. Kik is mentek el az oroszoktól? A liberális elit jó része,a hozzájuk kötődő kör,és nagyjából 20-30 ezer olyan fiatal,akik a sorozás elől pattantak le. A muszlim bevándorlók okozta gondok meg eléggé álságos tőled,mert nem teszed hozzá,hogy nyugaton ez a probléma már lassan robban. Amúgy utána lehet nézni,még neked is,hogy annó a vietnami háború elől csak Kanadába 55 ezer amerikai fiatal ment át. Sőt még az iraki invázió idején 5500 amerikai katona dezertált Kanadába. Pedig azok már szerződéses katonák voltak. Olvass többet!
 
Ez megint nettó ostobaság. Le lett vezetve,nem az oroszok,hanem a nyugati újságírók által lett publikálva. Kik is mentek el az oroszoktól? A liberális elit jó része,a hozzájuk kötődő kör,és nagyjából 20-30 ezer olyan fiatal,akik a sorozás elől pattantak le. A muszlim bevándorlók okozta gondok meg eléggé álságos tőled,mert nem teszed hozzá,hogy nyugaton ez a probléma már lassan robban. Amúgy utána lehet nézni,még neked is,hogy annó a vietnami háború elől csak Kanadába 55 ezer amerikai fiatal ment át. Sőt még az iraki invázió idején 5500 amerikai katona dezertált Kanadába. Pedig azok már szerződéses katonák voltak. Olvass többet!



Jössz itt hülye tényekkel....
 
Sztrelov speciel nem hazaáruló. Magyar megfelelője talán egy heteroszexuális Eduardo Rózsa-Flores lehetett volna.
Biztos jó emberhez hasonlítod? Aki több titokzatos szolgálatnak is bedolgozott, az tényleg akkora hazafi, tényleg helye van annak egy ország felső vezetésében?
Másrészt pont Sztrelkov tette kényszerpályára az orosz vezetést a maláj gép lepottyanásával, és épp elég ideig védték a seggét, h most már kussoljon mindörökre. De nem, egyszerűen szerinte mindenki hülye, csak ő a helikopter. Pont ilyen emberre van szüksége minden országnak.
 
Valamit csak tudnak róla, amit mi nem ,nyilván okkal zárták ki,ahogy Trumpot is ki akarják amott.
A támogattotságuk jelentéktelen,attól nem félnek, hogy leváltja Putyint bármelyik is.

Nagyon nagy az esélye, hogy Girkin lövette le a maláj gépet, kimentették, eldugták, elvettek tőle minden katonai hatalmat.
Meghálálta azzal, hogy vergődik, mert tudja, hogy már nem fogják kiadni őt, túl nagy pofára esés lenne és túl jó propaganda lehetőség a nyugatnak...
 
Biztos jó emberhez hasonlítod? Aki több titokzatos szolgálatnak is bedolgozott, az tényleg akkora hazafi, tényleg helye van annak egy ország felső vezetésében?
Másrészt pont Sztrelkov tette kényszerpályára az orosz vezetést a maláj gép lepottyanásával, és épp elég ideig védték a seggét, h most már kussoljon mindörökre. De nem, egyszerűen szerinte mindenki hülye, csak ő a helikopter. Pont ilyen emberre van szüksége minden országnak.
Ő legalább ment. Majdnem húsz éve hallottam először a nevét. Elég rossz véleménye volt a magyarokról a jugoszláv ügyekben tanúsított szarságaink miatt (másik oldalon harcolt, szerbekről is mondott cifrát, de leköpött minket lényegében, amiért és ahogy cserbenhagytuk a délvidéki véreinket - ez itthon: féreg Antall). A kevés széles műveltségű, világlátott realista egyike ott komoly harci tapasztalattal.
 
Nagyon nagy az esélye, hogy Girkin lövette le a maláj gépet, kimentették, eldugták, elvettek tőle minden katonai hatalmat.
Meghálálta azzal, hogy vergődik, mert tudja, hogy már nem fogják kiadni őt, túl nagy pofára esés lenne és túl jó propaganda lehetőség a nyugatnak...
Szkeptikus vagyok ezzel a maláj gép üggyel kapcsolatban.
 
Szkeptikus vagyok ezzel a maláj gép üggyel kapcsolatban.
Az is lehet, h nem ő volt, de a lehető legszarabb időpontban szólalt meg, erről felvétel is van, és tökéletes bűnbak. Megvédték a hátsóját arcvesztés árán is, most már ha nem tudja bizonyítani, h ártatlan, igazán megpróbálhatna kicsit kisebb teher lenni. Már ha tényleg hazafi.
 
Ő legalább ment. Majdnem húsz éve hallottam először a nevét. Elég rossz véleménye volt a magyarokról a jugoszláv ügyekben tanúsított szarságaink miatt (másik oldalon harcolt, szerbekről is mondott cifrát, de leköpött minket lényegében, amiért és ahogy cserbenhagytuk a délvidéki véreinket - ez itthon: féreg Antall). A kevés széles műveltségű, világlátott realista egyike ott komoly harci tapasztalattal.
Én baromira nem szeretnék olyan embert miniszterelnöknek, akit 3-4 titokzatos szolgálat tud zsarolni. Még akkor se, ha fiatal volt, kellett a pénz, akkor jó ötletnek tűnt.
 
nem nagyon nyomulnak előre
zeli megteszi nekik azt a szivességet hogy odaküldi az orosz tüzérség elé az ukrán férfitársadalmat, ha meg mégse küldené akkor elég párszáz métereket előre menniük ott kitűzni egy orosz zászlót feltölteni az egészet valami médiába és akkor megint küldi mert nem tud racionális döntéseket hozni katonai kérdésekben
a zeli egy szinész, aki éppen eljátssza élete főszerepét, csak nem tudja már hogy mikor van a vége és mikor van az eleje az előadásnak, azonosult a hős nemzetmentő szerepével, nem tud kilépni belőle előadáson kívül se
belebolondult a szerepbe
ha holnap elvinné az ördög a zelit az oroszok komoly bajban lennének, mert a zaluzsnij vélhetően definiálni tudja hogy milyen erőforrásokra van szüksége a háború folytatásához, mi az amit ebből meg tud kapni eutól usától mástól és mi az - a humán erőforrás szükséglet - ami véges és nem lehet beáldozni minden donbaszi - tehát idővel úgyis elvesző - szemétdombért, és ez akkor is igaz ha a zaluzsnij vélhetően pont a másik oldalt a kalapozást eu-ban usában sokkal xarabbul csinálni mint a zeli mert nem egy profi médiaszemélyiség
Ebben van igazság, de én úgy gondolom az orosz csigatempó nem taktika. Ennyire képesek. Az idő húzása, a zseniális orosz felörlő taktika bár darálja az ukránokat, de égeti az orosz rubelmilliárdokat is . És ez nagyon hiányzik máshonnan.
Az látszik, hogy amikor az oroszok megindulnak, akkor a húsdaráló fordítva is működik. Az ukrán háború ebből a szempontból nagyon hasonlít az elsőre. Az első hónap orosz hengere és a harkovi áttörés kivételével a támadók sokszoros veszteséggel tudnak csak előretörni. Ebben fáradtak ki most az ukránok és meglátjuk, hogy az oroszok a kezdeményezést átvéve tudnak-e újat mutatni.Avdijivka azt mutatja ugyanolyan gyötrelmes és lassú az előrehaladás mint Bakhmutnál.

És Zelenszkij lassan valóban teher lesz, felkészül Klitschko.
húsz éve a csecsenek is nagyon gyűlölték az oroszokat
a mai csecsen-orosz viszony ismert, van a megfordításra egy orosz know-how, és van erre az ukránoknál is egy adottság hiszen szélsőségből könnyebb átbillenteni egy társadalmat egy másik szélsőségbe mint egy azon a környéken teljesen ismeretlen európai mentalitást meghonosítani
Sztem az ukrán társadalom nem olyan törzsi szerveződésű mint a csecsen. Nem lehet akkora kontroll alatt tartani a népet. Tovabbra is szerb-horvat gyűlöletet látom hasonlónak az orosz-ukranra, de majd az idő eldönti.
 
Ebben van igazság, de én úgy gondolom az orosz csigatempó nem taktika. Ennyire képesek
ennyire képesek, amennyiben peremfeltételnek tekintik hogy ne forduljon meg a húsdaráló, mert az orosz társadalom stabilitása (és talán az orosz gazdaság munkaerőszükséglete) nem enged meg további mozgósítást
a humánerőforrásigény mindkét oldalon szűk keresztmetszet, ukrán oldalon mert az elfogy és kész már jönnek a gyerekek öregek és a nők, orosz oldalon pedig az előző szempontok miatt
most vélhetően az a rész jön amikor az ukrik megépítik a saját védelmi vonalaikat és visszahúzódnak azokba, bízva abban hogy az pont úgy fog működni mint a szurovikin vonal működött az ellenkező oldalon, csak végre ők kerülnek a daráló jó végére és ők tekerhetik azt mint a műveletek legelején
a probléma ezzel a koncepcióval az, hogy nekik nem állt rendelkezésükre fpv drónok tömege amivel kiszedhették volna egyesével az oroszokat azokból a kiépített állásokból, az oroszoknak viszont úgy tűnik ez is belefér anyagilag, hogy egyesharcosokra drónt küldjenek...
 
Honnan?

Kaukázus: török és iráni nyertesek. Se Erdogan, se Alijev nem a nyugat nyeresége.
Közel-Kelet: iráni nyertes (technológiai transzfer és további térnyerés)
Afrika: az oroszok ennek ellenére még nyerésben.
Távol-Kelet: egyre jelentősebb orosz technológiai transzfer bárkinek, Észak-Koreának is.

Szóval ez teljes zsákutca a Nyugatnak a világ minden pénzéért.
Nem ezen volt a hangsúly, hanem.
Ukrajna a Nyugatnak csak azért fontos, mert egy gennyes seb lesz az orosz határon, ami elvonja az orosz erőket máshonnan, de talán ami nekik stratégiailag fontosabb, eléget ezermilliárdokat az orosz költségvetésből, ami a gazdaság helyett a háborúra megy.
De például ahogy írod is a kaukázusi térvesztés, sőt Közép-Ázsia, Kazahsztán, is rezeg.
Már önmagában ez siker Amerikának, ha Oroszország gyengül, leköti magát ezekkel a konfliktusokkal, amíg ő Kinara koncentrál.
Persze itt rohadt nagy rizikót vállalt az USA, egy kínai -orosz szövetséget. De abban reménykedik ha anno a komcsi elvtársak közé tudott éket verni, ma is menni fog és ahogy Kína nem sorolt be a Szovjetunió alá, úgy Oroszoszág sem fog Kína alá.
De itt lehet elszámolta magát,

Mindenesetre az ukrán háború orosz teljesítménye azért jelentősen rontotta az orosz hadsereg növekvő imidzsét. Mki többet várt tőle és nagyon megmutatta a gyengeségeit. Ez később még visszaüthet, bár esély is hogy javítsanak belül rajta ha tudnák, persze nem Sojguval.
 
ennyire képesek, amennyiben peremfeltételnek tekintik hogy ne forduljon meg a húsdaráló, mert az orosz társadalom stabilitása (és talán az orosz gazdaság munkaerőszükséglete) nem enged meg további mozgósítást
a humánerőforrásigény mindkét oldalon szűk keresztmetszet, ukrán oldalon mert az elfogy és kész már jönnek a gyerekek öregek és a nők, orosz oldalon pedig az előző szempontok miatt
most vélhetően az a rész jön amikor az ukrik megépítik a saját védelmi vonalaikat és visszahúzódnak azokba, bízva abban hogy az pont úgy fog működni mint a szurovikin vonal működött az ellenkező oldalon, csak végre ők kerülnek a daráló jó végére és ők tekerhetik azt mint a műveletek legelején
a probléma ezzel a koncepcióval az, hogy nekik nem állt rendelkezésükre fpv drónok tömege amivel kiszedhették volna egyesével az oroszokat azokból a kiépített állásokból, az oroszoknak viszont úgy tűnik ez is belefér anyagilag, hogy egyesharcosokra drónt küldjenek...
Meglátjuk. Sztem Putyin gyengeségének és határozatlanságaának a jele, hogy másfél évet súlyos létszámhátrányban szenvedett az orosz haderő. A logisztika mellett ez volt a leggyengébb pont. Mára elérték a paritást. De ez sztem kevés az attöréshez, ha előbb és többet besoroz Putyin ma előrébb lenne. De most a választások miatt nem fog, megint elvész egy év, kivéve ha összeomlik Ukrajna.