[BIZTPOL] Magyarország

[Törölt tag]

Úgy néz ki mégis lábhoz jön.,csak nehezen tanul.
A svéd min.eln. válasza Orbán levelére.

Köszönöm január 23-i levelét és meghívását Magyarországra.

Egyetértek Önnel abban, hogy az országaink közötti intenzívebb politikai párbeszéd előnyös lenne. Mint említette, több közös érdek is felmerül – kétoldalúan, a Gripen vadászrepülőgépekkel kapcsolatos együttműködésre; az EU-ban, tekintettel az Ön soron következő elnökségére, és természetesen a NATO-n belül, mint szövetségesek.

Svédország NATO-tagságának ratifikációs folyamatának lezárása a magyar parlamentben szilárd alapot teremt a kétoldalú kapcsolatunk előrehaladásához, a kölcsönös megértés és bizalom megerősítéséhez.

Várom, hogy mindezeket a kérdéseket mélyebben megbeszélhessük Önnel Budapesten, mindkettőnk számára megfelelő időpontban. Ezen kívül lehetőségünk lesz találkozni a február 1-i, fontos brüsszeli Európai Tanácson is.”

Csak hogy valami f@szt idézzek:

Álljatok már el a 'csába!
Olvassátok el a svéd forrást!
A svéd külügyér orra alá dugtak egy mikrofont, amiben azt emelte ki, hogy a Twitteren megjelent bejegyzés és az elküldött levél hangneme (és főleg ) nem egyezik, és hogy elsőre nem gondolják, hogy tárgyalnának. DE TANULMÁNYOZZÁK a levelet, és a helyzetet.
A levél a svéd miniszterelnöknek ment. Az ottani ürügyminiszter meg nyomott egy geget az egyik helyi lapnak.
Ha hivatalosan is az lesz a válasz, hogy nem jön az elnök, akkor Orbán sem fogja törni magát - gondolom. Egyelőre semmi hivatalos válasz nincs a meghívásra.
Ráadásul a meghívás nagyon is udvarias, az "általad megválasztott időben"
Teljesen védhető a magyar álláspont. Nem kértünk (a törököktől eltérően) semmiféle váltságdíjat, szívességet, semmit.
Egyszerűen azt akarja Orbán (legalább is ez jött le az eddigi eseményekből), hogy ha akarják a szavazatát, akkor jöjjön el a nyomorult ide Budapestre, és kényszeredetten mosolyogjon bele a kamerába, és a smúzolós pofavizit végén a sajtótájékoztatón a korábbi mocskolódó kijelentéseivel ellentétes nyilatkozatot tegyen.
Olyan nagy kérés ez?
Közben a látogatásra felfűzhetők egyéb szakpolitikai megállapodások is. Befektetések, Gripen flotta bővítés.
Az, hogyha az arcunkba dobják a meghívást, az nemzetközi szinten elég nagy parasztságnak számítana. Így hát ezt nem teheti meg, pláne, hogy ő akar tőlünk valamit.
Ami pedig a nyomásgyakorlókat illeti, meg fogják érteni, hogy van egy bizonyos diplomáciai protokoll, amit még egy svéd miniszterelnök sem rúghat fel.
Én biztos vagyok benne, hogy magyar oldalról egy kész forgatókönyv pörög per pillanat. Volt rá több, mint 1 év, hogy kidolgozzák a stratégiát.
Nyilván Orbán egyeztetett Erdogannal (ugye most volt itt Pesten), hogy ők pár héten belül elengedik az ügyet. Így nekünk is lépnünk kell.

Különben azért látszik, hogy a svédeknél is van, aki észnél van.
Próbál kibújni az idejövetelből, de Orbánék ezt nem fogják engedni. Szóval szerintem legkésőbb Február végéig (inkább 20-a előtt) meg fog érkezni a Ulfi, egy kisebbfajta sleppel.
Otthon meg megpróbálja majd úgy előadni, hogy a látogatás célja a gazdasági, kultúrális, meg hadi együttműködés volt.
Aztán persze mindenki tudja, hogy mi a helyzet.
Most feltétlen észnél kell lennie a Fidesz frakciónak, és minden nagyobb hangú (értsd: túltolásra alkalmas/képes) mikrofonhoz engedhető embernek egy kurv@nagy lakatot a szájára tenni, amíg nem mennek el a svédek, és meg nem köttetnek az alkuk. Nem jó az, ha túlzottan megalázzák a faszit.
Mi több, később pont abból lehet politikai tőkét csiholni, ha nem próbáljuk megalázni az itt tartózkodása alatt.
Szerintem azért kellett ehhez a házelnök reggel közölt interjúja is. Mert mindenki - itt a fórumon a naivabbja is - attól volt hangos, hogy Orbán megnyugtatta Stoltenberget, hogy Ő rajta van az ügyön.
Lehet, hogy esetleg tényleg Stoltenberg szólt le Ulfinak?

 

[svajcibeka]

Csak hogy valami f@szt idézzek:

Különben azért látszik, hogy a svédeknél is van, aki észnél van.
Próbál kibújni az idejövetelből, de Orbánék ezt nem fogják engedni. Szóval szerintem legkésőbb Február végéig (inkább 20-a előtt) meg fog érkezni a Ulfi, egy kisebbfajta sleppel.
Otthon meg megpróbálja majd úgy előadni, hogy a látogatás célja a gazdasági, kultúrális, meg hadi együttműködés volt.
Aztán persze mindenki tudja, hogy mi a helyzet.
Most feltétlen észnél kell lennie a Fidesz frakciónak, és minden nagyobb hangú (értsd: túltolásra alkalmas/képes) mikrofonhoz engedhető embernek egy kurv@nagy lakatot a szájára tenni, amíg nem mennek el a svédek, és meg nem köttetnek az alkuk. Nem jó az, ha túlzottan megalázzák a faszit.
Mi több, később pont abból lehet politikai tőkét csiholni, ha nem próbáljuk megalázni az itt tartózkodása alatt.
Szerintem azért kellett ehhez a házelnök reggel közölt interjúja is. Mert mindenki - itt a fórumon a naivabbja is - attól volt hangos, hogy Orbán megnyugtatta Stoltenberget, hogy Ő rajta van az ügyön.
Lehet, hogy esetleg tényleg Stoltenberg szólt le Ulfinak?

Stoltenberg egy tiszti szolga (csicska). Max a gazdája utasította a dolgokra.

 

[SilvioD]

A Fidesz frakció válasza a svéd NATO csatlakozásra.

A Fidesz frakciótól egy mondatot kaptunk válaszként:

A frakció megvárja a miniszterelnöki találkozót.

 

[arcas]

Próbál kibújni az idejövetelből, de Orbánék ezt nem fogják engedni. Szóval szerintem legkésőbb Február végéig (inkább 20-a előtt) meg fog érkezni a Ulfi, egy kisebbfajta sleppel.

Diszsorfal, himnuszok, fotók, közös kártyaparti a Karmelitában, fotók, majd ha mindenki kellőképpen körbe van szopkodva átmennek a parlamentbe ahol a frakció már feltüzelve várja a helyes gomb megnyomását.

 

[Halfdan]

Diszsorfal, himnuszok, fotók, közös kártyaparti a Karmelitában, fotók, majd ha mindenki kellőképpen körbe van szopkodva átmennek a parlamentbe ahol a frakció már feltüzelve várja a helyes gomb megnyomását.

Gripen kötelék ?
Ha már utalnak rá.

 

[arcas]

Gripen kötelék ?
Ha már utalnak rá.

Hát persze, hogy is hagyhattam ki....köszi. Persze diszőrség Bren helyett CG-val, hamá'

 

[Kecske]

Legnagyobb tisztelettel Mindenki iránt. Lehetne egy azaz 1 db kérdésem? Ha igen akkor szeretném látni a svéd illetve a finn érvényes népszavazási végeredményeket, mert tudtommal (tévedés jogát fenntartom) a csatlakozni kívánt országok szavazásra jogosult ( élő személy) polgárait meg kellene kérdezni. Az is elképzelhető hogy nem vettem észre, a linkeket előre is köszi.

Nagyon magunkból indulunk ki

A NATO csatlakozásnak egyáltalán nem feltétele, hogy előtte bármilyen népszavazást tartsanak róla. (Egyébként az EU csatlakozásnak sem, bár abban az esetben gyakoribb. A 12 EGK tag közül egyedül Dániában volt népszavazás, utána viszont gyakorlatilag mindenkinél, kivéve Bulgáriát és Romániát).

Ennek valószínűleg az az oka, hogy a népszavazások feltételeit az adott országok alkotmányai szabályozzák - nagyon eltérő módon - így nem lenne fair ezt kötelezővé tenni. Nálunk például ügydöntőek a szavazások és (jelenleg) 50% az érvényességi küszöb. Finnország és Svédország esetében nincs érvényességi küszöb, de csak konzultatív népszavazás kezdeményezhető, ami után nincs jogi kötelezettség.

A NATO tagok közül összesen öt kezdeményezett népszavazást a tagságról:

• 1997 Szlovákia: évekkel azelőtt történt, hogy egyáltalán meghívást kaptak volna (kvázi gátló célú volt az egész szavazás), egybe volt kötve egy köztársasági elnök közvetlen megválasztásáról szóló kérdéssel amit lehagytak a szavazólapról, emiatt érvénytelenség, ~10%-os részvétel, belpolitikai szarkavarás... Aztán mindettől függetlenül NATO-hoz csatlakozás 2004-ben.
  
  
• 2003 Szlovénia: egybekötve egy EU tagságos kérdéssel, 66% igen, 60%-os részvétel. Tiszta ügy.
  
  
• 2018 Macedónia: EU és NATO tagság ugyanabban az egy kérdésben, bojkottálási kampány, 94% igen, 36%-os részvétel. Kormány szerint nem ügydöntő népszavazás volt, így nem számít az 50%-os érvényességi küszöb, az vitatott, hogy egyáltalán az alkotmányuk engedi-e a nem ügydöntő népszavazást.

És akik külön tisztán a NATO tagságról szavaztak:

• 1986 Spanyolorság: 56% igen, 59% részvétel.
  Na ők ekkor már négy éve NATO tagok voltak. A baloldal - ami eddig azzal kampányolt, hogy népszavazást írnak ki, és a kilépést fogják támogatni - kormányra kerülés után tényleg kiírta a népszavazást, de beállt a NATO tagság möge, az eddig teljesen NATO párti konzervatívok meg távolmaradásra buzdítottak. A tagságról szóló kérdésben három korlátozás is volt: nem lesz része a NATO integrált katonai struktúrájának (1999-ig így is volt), nukleáris fegyverek tiltása spanyol területen (jogilag nem teljesült, gyakorlatban igen), az országban levő amerikai katonák számának csökkentése (erők 40%-át kivonták).
  
  
• 1997 Magyarország: ezt ismerjük, egyértelmű kérdés, 85% igen, 49,2% részvétel, pár hónappal előtte érvényességi küszöb 25%-ra csökkentése. Tekintettel arra, hogy mi nem kötöttük egybe más témával, ez szerintem magas részvételi aránynak számít.

A fentiekből szerintem látszik, hogy a társult NATO tagok közül igazából csak a szlovénok és mi tudtunk világosan erős társadalmi legitimációt felmutatni csatlakozás előtt (ami nálunk minden bizonnyal továbbra is fennáll).

Finneknél és a svédeknél is különböző közvéleménykutatók felmérései hasonló eredményeket mutatnak, az gyakorlatilag biztos, hogyha most azonnal mindenki elé odaraknának egy szavazólapot akkor az igenek esetében meglenne a relatív többség. Csak egy népszavazást ki is kell írni, kampánnyal is jár, és megvan a kockázata annak, hogy egy sikeres bojkottálási kampány után kellemetlenül alacsony lenne a részvétel, mégha ennek nem is lenne jogkövetkezménye.

 

[svajcibeka]

Nagyon magunkból indulunk ki

A NATO csatlakozásnak egyáltalán nem feltétele, hogy előtte bármilyen népszavazást tartsanak róla. (Egyébként az EU csatlakozásnak sem, bár abban az esetben gyakoribb. A 12 EGK tag közül egyedül Dániában volt népszavazás, utána viszont gyakorlatilag mindenkinél, kivéve Bulgáriát és Romániát).

Ennek valószínűleg az az oka, hogy a népszavazások feltételeit az adott országok alkotmányai szabályozzák - nagyon eltérő módon - így nem lenne fair ezt kötelezővé tenni. Nálunk például ügydöntőek a szavazások és (jelenleg) 50% az érvényességi küszöb. Finnország és Svédország esetében nincs érvényességi küszöb, de csak konzultatív népszavazás kezdeményezhető, ami után nincs jogi kötelezettség.

A NATO tagok közül összesen öt kezdeményezett népszavazást a tagságról:

• 1997 Szlovákia: évekkel azelőtt történt, hogy egyáltalán meghívást kaptak volna (kvázi gátló célú volt az egész szavazás), egybe volt kötve egy köztársasági elnök közvetlen megválasztásáról szóló kérdéssel amit lehagytak a szavazólapról, emiatt érvénytelenség, ~10%-os részvétel, belpolitikai szarkavarás... Aztán mindettől függetlenül NATO-hoz csatlakozás 2004-ben.
  
  
• 2003 Szlovénia: egybekötve egy EU tagságos kérdéssel, 66% igen, 60%-os részvétel. Tiszta ügy.
  
  
• 2018 Macedónia: EU és NATO tagság ugyanabban az egy kérdésben, bojkottálási kampány, 94% igen, 36%-os részvétel. Kormány szerint nem ügydöntő népszavazás volt, így nem számít az 50%-os érvényességi küszöb, az vitatott, hogy egyáltalán az alkotmányuk engedi-e a nem ügydöntő népszavazást.

És akik külön tisztán a NATO tagságról szavaztak:

• 1986 Spanyolorság: 56% igen, 59% részvétel.
  Na ők ekkor már négy éve NATO tagok voltak. A baloldal - ami eddig azzal kampányolt, hogy népszavazást írnak ki, és a kilépést fogják támogatni - kormányra kerülés után tényleg kiírta a népszavazást, de beállt a NATO tagság möge, az eddig teljesen NATO párti konzervatívok meg távolmaradásra buzdítottak. A tagságról szóló kérdésben három korlátozás is volt: nem lesz része a NATO integrált katonai struktúrájának (1999-ig így is volt), nukleáris fegyverek tiltása spanyol területen (jogilag nem teljesült, gyakorlatban igen), az országban levő amerikai katonák számának csökkentése (erők 40%-át kivonták).
  
  
• 1997 Magyarország: ezt ismerjük, egyértelmű kérdés, 85% igen, 49,2% részvétel, pár hónappal előtte érvényességi küszöb 25%-ra csökkentése. Tekintettel arra, hogy mi nem kötöttük egybe más témával, ez szerintem magas részvételi aránynak számít.

A fentiekből szerintem látszik, hogy a társult NATO tagok közül igazából csak a szlovénok és mi tudtunk világosan erős társadalmi legitimációt felmutatni csatlakozás előtt (ami nálunk minden bizonnyal továbbra is fennáll).

Finneknél és a svédeknél is különböző közvéleménykutatók felmérései hasonló eredményeket mutatnak, az gyakorlatilag biztos, hogyha most azonnal mindenki elé odaraknának egy szavazólapot akkor az igenek esetében meglenne a relatív többség. Csak egy népszavazást ki is kell írni, kampánnyal is jár, és megvan a kockázata annak, hogy egy sikeres bojkottálási kampány után kellemetlenül alacsony lenne a részvétel, mégha ennek nem is lenne jogkövetkezménye.

Erős társadalmi legitimáció?

 

[blogen]

mindkettőnk számára megfelelő időpontban

Nem tanul. Ez az a szemtelen/gunyoros válasz, amire ütsz a kocsmába/utcán, mert innen nincs tovább. A liberális primkók leuralta nyugati nagypolitika ugyanez. Modoros sarokbaszorítás talán a megfelelő kifejezés és Orbánnak kellene kitörnie. A látszat nem számít ezután, a svéd geci volt, csicska meg nem lehetsz: legyél bunkó agresszor, mert ennyi kiutat hagytak neked méltósággal.

De Orbán csicska.

 

[Törölt tag 250805]

De van. Hagyjanak fel a magyarellenes politikájukkal. Viselkedjenek potenciális szövetségesként.

Rossz hírem van. A Föld nem körülöttünk forog. A svéd választót és a svéd politikust pont nem érdekli, hogy nálunk mi van. Voltak kritikus nyilatkozatok? Igen. Ennyire fáj? Olvasd el csak egy heti termését Szíjjártónak. Talán még az eszkimókat is kritizálja. Vagy neki lehet? Az nem gond? A magyarellenes dumát meg hagyjuk. A múlt héten volt nálunk a magyarellenesség világbajnoka Fico. Hányingerkeltő volt nézni ahogy körbeszopkodták a soviniszta disznót. Most érdekes nem volt gond a tót nyelvtörvény, a magyarok teljes jogfosztása, a Malina Hedvid ügy, a magyar szurkolók megverése és még egy óráig sorolhatnánk.

 

[honved]

Rossz hírem van. A Föld nem körülöttünk forog. A svéd választót és a svéd politikust pont nem érdekli, hogy nálunk mi van. Voltak kritikus nyilatkozatok? Igen. Ennyire fáj? Olvasd el csak egy heti termését Szíjjártónak. Talán még az eszkimókat is kritizálja. Vagy neki lehet? Az nem gond? A magyarellenes dumát meg hagyjuk. A múlt héten volt nálunk a magyarellenesség világbajnoka Fico. Hányingerkeltő volt nézni ahogy körbeszopkodták a soviniszta disznót. Most érdekes nem volt gond a tót nyelvtörvény, a magyarok teljes jogfosztása, a Malina Hedvid ügy, a magyar szurkolók megverése és még egy óráig sorolhatnánk.

Ehhez még hozzáveheted az aktuális kárpátaljai dolgokat, ahol az ott élő magyarok maguk tiltakoznak sokszor most már a kormány ukrajnai politikája miatt. Mert inkább árt nekik.
Magasról tesznek rá Budapesten.
Sajnos a politikai elitünk, ha van ilyen, erősen elrugaszkodott a valóságtól. A baloldal is, ezt rögtön hozzátenném. Ők meg hazai támogatás nélkül, állandóan Brüsszellel akarnak kormányt buktatni.

 

[SilvioD]

Szalay-Bobrovniczky Kristóf: Orbán százados nálunk szolgál, kiváló egészségnek örvend

A honvédelmi miniszter arra is felelt, hogyan toboroznak katonákat 737 ezer forintos belépő illetménnyel.

index.hu

 

[ladagrant]

Szelkakas

Úgy tűnik, enyhül a Fidesz-frakció szigora NATO-ügyben

Kövér László házelnök korábban arról beszélt, hogy svédek és a NATO-főtitkár tehet arról, hogy a magyar parlament képtelen megszavazni a csatlakozást.

m.hvg.hu

A külügy cáfolja, hogy Magyarország nem tiltakozik tovább az ukrajnai fegyveralap ellen

Korábban a Bloomberg írt arról, hogy a magyar kormány képviselője az Európai Unió külügyminisztereinek szerdai találkozóján azt mondta, nem lesz magyar vétó.

m.hvg.hu

 

[tarzaan]

Szelkakas

Úgy tűnik, enyhül a Fidesz-frakció szigora NATO-ügyben

Kövér László házelnök korábban arról beszélt, hogy svédek és a NATO-főtitkár tehet arról, hogy a magyar parlament képtelen megszavazni a csatlakozást.

m.hvg.hu

A külügy cáfolja, hogy Magyarország nem tiltakozik tovább az ukrajnai fegyveralap ellen

Korábban a Bloomberg írt arról, hogy a magyar kormány képviselője az Európai Unió külügyminisztereinek szerdai találkozóján azt mondta, nem lesz magyar vétó.

m.hvg.hu

Mint mindig.

Vagy inkább vonakodó csicska.

 

[SilvioD]

Mint mindig.

Vagy inkább vonakodó csicska.

Olvastad a 2 cikket?
Mi a fordulat? Következetesen faszságokat ír a HVG.

 

[rm40]

Újabb fejlemények: „Nincs miről tárgyalnunk” – mondta a svéd miniszterelnök Kövér László szavai után

A svéd külügyminiszter pedig arról beszélt, hogy Magyarország nem tartja be az ígéretét.

index.hu

 

[Pogány]

Újabb fejlemények: „Nincs miről tárgyalnunk” – mondta a svéd miniszterelnök Kövér László szavai után

A svéd külügyminiszter pedig arról beszélt, hogy Magyarország nem tartja be az ígéretét.

index.hu

Ha nincs miről tárgyalni, nincs miről szavazni. Ennek így kell működnie.

 

[ravenlord]

Ehhez még hozzáveheted az aktuális kárpátaljai dolgokat, ahol az ott élő magyarok maguk tiltakoznak sokszor most már a kormány ukrajnai politikája miatt. Mert inkább árt nekik.
Magasról tesznek rá Budapesten.
Sajnos a politikai elitünk, ha van ilyen, erősen elrugaszkodott a valóságtól. A baloldal is, ezt rögtön hozzátenném. Ők meg hazai támogatás nélkül, állandóan Brüsszellel akarnak kormányt buktatni.

Képzel el, hogy mi lenne a következménye, ha egyetértenének vele...
Nem tudnak mást nyilatkozni, minthogy nem értenek egyet vele, különben felkoncolnák őket.

 

[Terminator]

Productive meeting today with Hungary’s Deputy Prime Minister Zsolt Semjén about key issues impacting our Alliance and the U.S.-Hungary relationship.

 

[Törölt tag]

Productive meeting today with Hungary’s Deputy Prime Minister Zsolt Semjén about key issues impacting our Alliance and the U.S.-Hungary relationship.

Megint a helyén lett kezelve a nagykövet úr.