[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Csak hogy te mindig tökéletes légvédelmi rendszerkből indulsz ki - ezek sosem azok. Senkinek sincs Izraelt leszámítva igazi rétegzett mindent lefedő légvédelme.
Felderíteni meg műholdról is lehet, zavarás is fejlődik, nem csak a radarok. Minden légvédelem lerombolható.

Téves ez a "légvédelem mindent visz" meg "nincs mit tenni" hozzáállás.


Ez is ARMATA meg SU-57 gyorsasággal fog elterjedni a haderejükben...

Román 35milis AHEAD viszont meg fogja védeni a Patriotot,amit nem tudunk bemérni......Ja,és oláhoknak most is rétegzett légvédelmük van.

 

[Aladeen]

Román 35milis AHEAD viszont meg fogja védeni a Patriotot,amit nem tudunk bemérni......Ja,és oláhoknak most is rétegzett légvédelmük van.

Akkor tüzérséget (L/60 löveg 80+ km) meg SRBM-et kell bevetni a PATRIOT radarok ellen.
Elfogó rakéta 4-5 millió dollár. EXTRA rakéta (150 km) max. félmillió. Asszem az övék előbb fog elfogyni...

Megoldást kell keresni, nem a kifogást!

 

[Negan]

Akkor tüzérséget (L/60 löveg 80+ km) meg SRBM-et kell bevetni a PATRIOT radarok ellen.
Elfogó rakéta 4-5 millió dollár. EXTRA rakéta (150 km) max. félmillió. Asszem az övék előbb fog elfogyni...

Megoldást kell keresni, nem a kifogást!

Juj.73ban az IAF nem tudta áttörni az arab légvédelmet.Hk-k lőtték szét a légvédelmi rakétaütegeket.Mert akkor az arab légvédelem ugyan nem volt a legmodernebb,de korszerű volt.
Szóval nem fogod fel,hogy egyáltalán nem könnyű egy modern radart bemérni.Főleg,ha csak szakaszosan üzemel.Márpedig célkoordináták nélkül kb hajadra kenheted az Extra rakétát.
A harcászat egy kicsinykét bonyorultabb,mint az autoskártyák egymásra rakása.

 

[Aladeen]

Juj.73ban az IAF nem tudta áttörni az arab légvédelmet.Hk-k lőtték szét a légvédelmi rakétaütegeket.Mert akkor az arab légvédelem ugyan nem volt a legmodernebb,de korszerű volt.
Szóval nem fogod fel,hogy egyáltalán nem könnyű egy modern radart bemérni.Főleg,ha csak szakaszosan üzemel.Márpedig célkoordináták nélkül kb hajadra kenheted az Extra rakétát.
A harcászat egy kicsinykét bonyorultabb,mint az autoskártyák egymásra rakása.

Műholdakrol hallottál? Több száz fotozza a földet éjjel nappal. Nagyrészt kereskedelmi aminek a képeit bárki megveheti. Ukránok konkrétan vették illetve bérletek néhány ilyen műholdat, innen is vannak célinfoik

 

[Törölt tag]

Ezek már a modernizált változatok?

Feltétlenül.
Mást már nem nagyon szállítana. A cseheknek is így ajánlgatták volna ingyen a gépeket. Az MS20-as upgrade is - tulajdonképpen - rá lett melegítve az üzemeltetőkre, mert gazdasági katasztrófa lenne egy nem homogén flottát üzemben tartani a SAAB-nak. A katasztrófa persze az üzemeltetőre értendő.

 

[Törölt tag]

Szép lesz egy "Vasra az embert Gripen program", könnyített feltételekkel, rövidlátás nem kizáró ok....stb.

Úgy érted, hogy verjük vasra az embert???

 

[Törölt tag]

Azért Tóni ügyesen eladja a svéd csatlakozás megszavazását, nah!

Kiii?

 

[Törölt tag]

Képességet bővítünk, én négy darab Gripen D SEAD konfigurációval és legalább egy Globaleye-vel megteremteném a légierő nélkülözhetetlen SEAD képességét. A Taurus cirkálórakétákkal a mélységi csapásmérési képességét, a Meteor légiharcrakétákkal felülírnám a térségben gyorsan elterjedt Amraam alapú BVR képességet és részben tehermentesíteném a légierőt CAS terén a GBSDB beszerzéssel.

Hoogy mi tetszik?

Minek jelenleg is ez az egy század Gripen képességek nélkü, végre változtatni kell, képességet kell előbb teremteni, aztán jöhet a darabszám! Csak a SEAD miatt lenne szükségünk néhány kétüléses Gripen D-re, azért nem kellenek századok, hogy műrepüljenek a gépeiken kedvükre a békepilóták. Ezek harci eszközök, végre potens fegyverrendszereket kell beszerezni hozzájuk! Ez utóbbi nélkül egyáltalán nincs szükségünk légierőre. Például SEAD nélkül nem akalmasak semmilyen lényegi csapásmérésre, mint azt az orosz légierő korlátai mutatják Ukrajna fölött!

Nyilván erre csak te gondoltál.

 

[Anti]

Kiii?

En.

 

[blogen]

Hoogy mi tetszik?

Hát az tetszene, ha semmirevaló dolgok helyett végre hasznos holmik érkeznének.

Nyilván erre csak te gondoltál.

Néha úgy érzem, hogy igen. Különösen amikor olyanokat látok, amiktől joggal gondolom, hogy egynémely döntéshozó a nyolcvanas-kilencvenes években ragadt fejben. Most kapásból:

• géppisztolyok beszerzése önvédelmi fegyvernek a harcjárművek személyzete számára rövidcsövű gépkarabélyok helyett.
• ősöreg kialakítású, lomha L-39NG kiképzőgépek beszerzése korszerű, nagy manőverezőképességű kiképzők és a háromlépcsős (alap, turboprop, jet) rendszer megteremtése helyett, ahol a légierőnk aprócska volta miatt a jet valamely közös NATO tagállami iskolában valósul meg.
• APS rendszer hiánya az új harckocsikon, mintha nem látnák nap mint nap az ukrán háború harckocsiveszteségeit!
• stb.

És akik ezekről döntöttek, azok vezetik a hadsereget. Mohácsra készülünk vagy Muhira ilyen főtisztekkel?

 

[tarzaan]

PROTAR - sugárhajtású, simán lehet radar ellen bevetni. Deklarált cél a kamikáze verzió - lényegében egy mini CM lesz belőle

Kicsi.

 

[Negan]

Műholdakrol hallottál? Több száz fotozza a földet éjjel nappal. Nagyrészt kereskedelmi aminek a képeit bárki megveheti. Ukránok konkrétan vették illetve bérletek néhány ilyen műholdat, innen is vannak célinfoik

Álcázásrol hallottál már?Felbontásrol,ami összefügg a zoomolással,emi meg az egyideüleg megfigyelhető területet határolja be.Plusz a felderitési adatokat fel is kell dolgozni.
Oroszok a régi szovjet radarokat,mint a P18 és a P37,simán el tudják nyomni,ki tudják lőni.De már az S300 radarjait nem.Mert azok modernebbek.Pedig nekik van ARM SRBM-jük is.
De tüzérségi radaroknál is az van,hogy az ukránok a nyugati bemérőrendszerekkel,meg HARM rakétával az orosz Zoopark radart ki tudják szedni.Viszontr az oroszok vért izzadva tudnak nagyritkán elkapni egy 70es évekbeli alaptervű TPQ36-ost (oké,ezek modernizálva lettek azóta jópárszor)
Szóval kicsit bonyorultabb ez annál,mint Wadiyában elképzelik.

 

[Aladeen]

Kicsi.

Egy radart egy puska lövedék is hatástalaníthat - érzékeny műszer a radar antenna.
Már egy fél-egykilós harcirész telitalálata is kiüthet egy radart - egy 65 kilós drónba ennél több is belefér. Konkrétan 5 kg hasznos terhelést írnak írnak a PROTAR-ra - ez kb. egy 81 mm aknagránátnak fele meg.

 

[Negan]

Egy radart egy puska lövedék is hatástalaníthat - érzékeny műszer a radar antenna.
Már egy fél-egykilós harcirész telitalálata is kiüthet egy radart - egy 65 kilós drónba ennél több is belefér. Konkrétan 5 kg hasznos terhelést írnak írnak a PROTAR-ra - ez kb. egy 81 mm aknagránátnak fele meg.

Juj.
Régebbi radaroknál igencsak szerencsés lövés kell hozzá,mert a tükörreflektor eléggé érzéketlen a puskalőszerre.Új radarok meg különálló adó-vevő elemekböl állnak,amikből elég sok kieshet anélkül,hogy a radar működésképtelenné válna.
A radarhullám érzékelő,bemérő és jelfeldolgozó rendszernek meg persze nincs súlya,se helyigénye......PROTARra alighanem fel sem fér,egy olyan iránybemérő,ami képes modern radarokat érzékelni.

 

[Aladeen]

Juj.
Régebbi radaroknál igencsak szerencsés lövés kell hozzá,mert a tükörreflektor eléggé érzéketlen a puskalőszerre.Új radarok meg különálló adó-vevő elemekböl állnak,amikből elég sok kieshet anélkül,hogy a radar működésképtelenné válna.
A radarhullám érzékelő,bemérő és jelfeldolgozó rendszernek meg persze nincs súlya,se helyigénye......PROTARra alighanem fel sem fér,egy olyan iránybemérő,ami képes modern radarokat érzékelni.

Akkor felderített koordinátákra küldik és/vagy infrakamerával megy rá a vég fázisban.
egy kiló RDX robbanó anyag meg 2x ennyi repeszképző acélgolyó meg letépi az egész antennát kb.

Álcázásrol hallottál már?Felbontásrol,ami összefügg a zoomolással,emi meg az egyideüleg megfigyelhető területet határolja be.Plusz a felderitési adatokat fel is kell dolgozni.
Oroszok a régi szovjet radarokat,mint a P18 és a P37,simán el tudják nyomni,ki tudják lőni.De már az S300 radarjait nem.Mert azok modernebbek.Pedig nekik van ARM SRBM-jük is.
De tüzérségi radaroknál is az van,hogy az ukránok a nyugati bemérőrendszerekkel,meg HARM rakétával az orosz Zoopark radart ki tudják szedni.Viszontr az oroszok vért izzadva tudnak nagyritkán elkapni egy 70es évekbeli alaptervű TPQ36-ost (oké,ezek modernizálva lettek azóta jópárszor)
Szóval kicsit bonyorultabb ez annál,mint Wadiyában elképzelik.

SAR radar leszarja az álcázást: át lát a lobokon is!
Böröndi mondta, hogy lesz saját felderítő műholdunk - vélhetően nem is egy, de SAR radar mehet MALE drónra is, ami kellő teljesítmény mellett bőven egy Patriot lőtávján kívülről tud nézelődni.

Ha igazad lenne hogy a légvédelem ellen ennyire nincs mit tenni akkor senki nem tartana fent légierőt!
Az sem igaz hogy a mai radarok nem deríthetőek fel: tudod a felderítő eszközök is fejlődnek. Nem véletlen repked a NATO SIGINT-légiflottájának nagy része a Fekete-tenger felett. Valahogy az ukránok is jól tudják hol vannak az S400 meg egyéb ütegek letelepítve...

 

[Negan]

Akkor felderített koordinátákra küldik és/vagy infrakamerával megy rá a vég fázisban.
egy kiló RDX robbanó anyag meg 2x ennyi repeszképző acélgolyó meg letépi az egész antennát kb.


SAR radar leszarja az álcázást: át lát a lobokon is!
Böröndi mondta, hogy lesz saját felderítő műholdunk - vélhetően nem is egy, de SAR radar mehet MALE drónra is, ami kellő teljesítmény mellett bőven egy Patriot lőtávján kívülről tud nézelődni.

Ha igazad lenne hogy a légvédelem ellen ennyire nincs mit tenni akkor senki nem tartana fent légierőt!
Az sem igaz hogy a mai radarok nem deríthetőek fel: tudod a felderítő eszközök is fejlődnek. Nem véletlen repked a NATO SIGINT-légiflottájának nagy része a Fekete-tenger felett. Valahogy az ukránok is jól tudják hol vannak az S400 meg egyéb ütegek letelepítve...

Legalább értelmezni tudnád,mit leirok.......Mert pl azt is leirtam,hogyan kapták el az ukránok az S400ast.Csak nem érted meg,láthatóan.

 

[Aladeen]

Legalább értelmezni tudnád,mit leirok.......Mert pl azt is leirtam,hogyan kapták el az ukránok az S400ast.Csak nem érted meg,láthatóan.

Akkor sürgősen adjunk el minden Gripent, sőt szerelje a légierejét mindenki - mert hát nincs mit tenni: légvédelem mindent visz és fel sem lehet deríteni.
Baromság! Ukránok Szentpétervárt drónozzák, meg az S400-as felett dönget el a StormShadow - ennyit a legyőzhetetlen csoda légvédelemről!

 

[Negan]

Akkor sürgősen adjunk el minden Gripent, sőt szerelje a légierejét mindenki - mert hát nincs mit tenni: légvédelem mindent visz és fel sem lehet deríteni.
Baromság! Ukránok Szentpétervárt drónozzák, meg az S400-as felett dönget el a StormShadow - ennyit a legyőzhetetlen csoda légvédelemről!

S400 nem a dronok ellen van.
De szerinted most mire fog ráfeküdni mindenki ezen tapasztalatok nyomán?(igazság az,hogy valójában régóta metgvan a dronelháritó technológia,csak a nagy "világbékében" senki nem költött rá-most majd fognak)

 

[Aladeen]

S400 nem a dronok ellen van.

A StromShadow drónnak kicsit nagy.
Itt nézheted amint épp eldönget egy a S400 radarja felett - noha több tíz km-ről látnia kellett volna és le kellett volna lőnie.

Egy nagyobb kamikáze drón leszedését kb. az SA-6 meg kellene ugorjon aztán még is repkednek ezek Oroszország felett és robbantgatják az olajinfrastruktúrát, amit elvileg jól védenek.
Csak még sem mindenható a légvédelem?!

Ez a rétegzett integrált légvédelem baromi jól hangzik papíron, csak senkinek nincs ilyen - talán Izrael a kivétel. Az hogy tényleg zárt legyen és ne legyen rajta rés az olyan k. sok pénzbe kerül, hogy szinte senki nem engedheti meg magának.
Meg a rakéták is elfogynak idővel, a rakétagyártó kapacitás meg nagyon korlátos és szinte mindenkinek import-függő - sok éves sorban állás van.
Szóval az áthatolhatatlan légvédelem csak elméletben létezik - pláne a mi régiónkban.

 

[sisimoto]

Magyarország nem kerül lépéskényszerbe F-35-ös lengyel, cseh, meg román rendszeresítésekkel? Mert hamarosan ez igencsak borítja az erő egyensúlyt a régiónkban, nemde? Gondolom ez az ellenérdekelt feleket nem érdekli. Mondjuk a lengyelek őrületes fegyverkezése, és elképesztő összegű beszerzései számunkra nem követhetőek. Viszont a románok ha csak kissebb mennyiségben de rendszeresítik, akkor az konkrétan életveszélyes fejlemény a számunkra.. Pláne ha a megálmodott valós kb. 32 db mennyiséget rendszeresítik. Erre a gripen flotta növelése, esetleg potensebb izraeli légvédelem jelenthet bármiféle ellensúlyt a részünkről? Maradunk 4G szinten, ami a légierőt illeti, miközben papíron baráti államok állva hagynak, és potens elrettentő haderővé lépnek elő, vagy csatlakozunk? Nincs más alternatíva az F35-nek, és ez jó sokáig így is marad. Ha demokrata kormányzat kerül hatalomra, nem lenne bölcs nekünk is csatlakozni az egyre bővülő klubbhoz?