[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[ravenlord]

Nem tudom mennyire kene örülni egy olyan gép modernizációjának aminek egy bizonyos laktanyában meg közel a feletse sikerül rendesen uzemkepesre hozni mert ennyire le van pusztulva és annyira nincs hozza alkatrész.
A másik a páncél védelme annyit ér hogy inkább jobban jár a katona ha papírkartonnal körbe tekeri magát és úgy kezd el futni az ellenség felé
A másik fele a gazdaságtalan fogyasztása
Illetve maga a gép kora is ez által erősen korlátozott modernizációs lehetőségek vagyis pontosabban nem annyira korlátozott ha van pénz de ha már annyit rá költünk amennyiből kijön egy modern zsír új APC akkor már nem éri meg.
1-2 éven belül pont kerül a btr jövőjét tekintve (vagy akar előbb is) addig meg mehet az ötletes.

Alkatrész azért nincs, mert nem vásárolnak, szarnak bele.
Azt már bebizonyítottuk, hogy Törökország mindent is gyárt a BTR-80-hoz, úgyhogy csak a hozzáállással van probléma.
Minden másra - fogyasztás, páncélzat, fegyverzet - van megoldás, csak szarnak bele.

Az MH-ban még mindig a beleszarás kultúrája uralkodik.
Direkt hagynak mindent lerohasztani, hogy aztán ezzel indokolják az új, méregdrága, de középszerű technika megvételét.

 

[Negan]

A Makranhoz jár egy Spike koppintott ATGM is... Nem vagyok benn biztos hogy azt egy Linx kibírna.

Ahogy a Makran se birja ki az originál Spike találatát.Különbség,hogy frontbol a Lynx (CV90,Puma,vagy egy LvL6 páncélzatú akármi) kibirja a Makran 30milis gá-ját,mig a Makran a Lynx pk rcws M2HB ngp tűzcsapását nem.........
Ugyanakkor hiba lenézni egy LVL2 páncélzatú járművet.Az,hogy véd a lövészfegyverek és a tüzérségi repeszek hatásaitol,egyáltalán nem lebecsülendő dolog.A harctéren jóval több lövészfegyver van,mint bármi más.A leggyakoribb tüzérségi eszköz pedig a gyalogsági hadrend aknavetői.És az se mindegy,hogy egy 155milis gránát repeszeitől is védett az ilyen járgányban ülő katona.Tessék már megnézni,hogy egy 155milis repeszgránátnak mekkora az ölősugara?Pláne mekkora egy shrapnelgránátnak?
Másik dolog,hogy egy olcsóbb modern úszóképes jármű védettsége se több LvL2nél nagyon.Patria(Pasi) 6X6 felpáncélozható ugyan max LvL4 szintig,de azzal már nem úszik.És a páncél súlya redukálja a terhelhetőséget is.A komolyabb védettségű úszóképes járművek nagyok és drágák.
Egyébként nem kell elmenni iránig,ha modernizált BTR50est akarunk látni

Szerb BTR-50S

IDF BTR50 73ban.

 

[vasszekely]

Alkatrész azért nincs, mert nem vásárolnak, szarnak bele.
Azt már bebizonyítottuk, hogy Törökország mindent is gyárt a BTR-80-hoz, úgyhogy csak a hozzáállással van probléma.
Minden másra - fogyasztás, páncélzat, fegyverzet - van megoldás, csak szarnak bele.

Az MH-ban még mindig a beleszarás kultúrája uralkodik.
Direkt hagynak mindent lerohasztani, hogy aztán ezzel indokolják az új, méregdrága, de középszerű technika megvételét.

Igen, én is többször leírtam, hogy eddig sem nagyon költöttünk ezekre és ezután sem fogunk.
Hamarosan döntést kell hoznunk a váltótípusról és a hazai gyártástól…

A Bundeswehr-bajtársak a Patria 6x6-ra szavaztak…

 

[dudi]

Ahogy a Makran se birja ki az originál Spike találatát.Különbség,hogy frontbol a Lynx (CV90,Puma,vagy egy LvL6 páncélzatú akármi) kibirja a Makran 30milis gá-ját,mig a Makran a Lynx pk rcws M2HB ngp tűzcsapását nem.........
Ugyanakkor hiba lenézni egy LVL2 páncélzatú járművet.Az,hogy véd a lövészfegyverek és a tüzérségi repeszek hatásaitol,egyáltalán nem lebecsülendő dolog.A harctéren jóval több lövészfegyver van,mint bármi más.A leggyakoribb tüzérségi eszköz pedig a gyalogsági hadrend aknavetői.És az se mindegy,hogy egy 155milis gránát repeszeitől is védett az ilyen járgányban ülő katona.Tessék már megnézni,hogy egy 155milis repeszgránátnak mekkora az ölősugara?Pláne mekkora egy shrapnelgránátnak?
Másik dolog,hogy egy olcsóbb modern úszóképes jármű védettsége se több LvL2nél nagyon.Patria(Pasi) 6X6 felpáncélozható ugyan max LvL4 szintig,de azzal már nem úszik.És a páncél súlya redukálja a terhelhetőséget is.A komolyabb védettségű úszóképes járművek nagyok és drágák.
Egyébként nem kell elmenni iránig,ha modernizált BTR50est akarunk látni

Szerb BTR-50S

IDF BTR50 73ban.

A .50-es is gyalogsági fegyver ahogy a romboló puskák is...

 

[Ocses]

hosszában atlott Mardert

? Ès?

Páncéltörő fegyverre meg ott írja az ATGM típusát amit hozzá adnak.

Majd?
Valamikor?
Mert most nincs a toronyban ilyen rakèta. Nèzd meg a mèreteit.


Amúgy fasza hogy nálunk minden szar(rèszben sok tekintetben igaz) de amikor valaki csinál valami szutykot, akkor azt meg tövigszopja itt pár ember.

Bár emlèkszel ez az a nèp amikor lelőttèk vèletlenül a saját utasszálítójukat itt örömködtèl hogy na ennyivel kevesebb jön európába.

Ugye a modik gyorsan töröltèk, meg az èn válaszomat is hogy primkó vagy.
Mèg èn kaptam figyelmeztetèst
Most meg ezeket ajnározod.

 

[Negan]

A .50-es is gyalogsági fegyver ahogy a romboló puskák is...

Minden gyaloszakaszban azért nincs se 50es,se rombolópuska.

 

[dudi]

Minden gyaloszakaszban azért nincs se 50es,se rombolópuska.

Minden APC-n van minimum 1db .50-es, az szakaszonként 4db (még a nyomorult MRAP-n is van). Bár abban igazad van, hogy 4db .50-es szakaszonként az nem egyenlő azzal, hogy nincs minden szakaszban.

 

[Negan]

Minden APC-n van minimum 1db .50-es, az szakaszonként 4db (még a nyomorult MRAP-n is van). Bár abban igazad van, hogy 4db .50-es szakaszonként az nem egyenlő azzal, hogy nincs minden szakaszban.

Vagy nincs,csak egy 7,62.Vagy dzsihádmobilonként van egy.
De LvL2 védelem mégiscsak több,mint a semmi.
Hogy ezt a perzsa csodát mennyire tekintsük IFVnek,az is azért jó kérdés.Szerintem semennyire.Viszont mégiscsak van rajta egy 2A42 gá,meg egy Spike kopi IPTR.
Sik,nyilt terepen olyan távolságbol szétlőhet gá-val mondjuk egy Gidran jellegű járgányt,ahonnan az még nem tud hatásos tüzet vezetni az 50esével.Bonyorultabb terepen meg felvehet tetfedezett poziciót,ahonnan viszonylag védetten vezethet tüzet.És az úszóképes BTR50 olyan terepen is bevethető,ahol egy komoly páncélzatú modern IFV a súlya miatt bevethetetlen.
Csak ismételni tudom magam.Még számunkra is hasznos lenne kiegészitő eszköznek,bizonyos helyzetekben.De mint alap gyalogsági harcjármű,már elavult.

 

[dudi]

Vagy nincs,csak egy 7,62.Vagy dzsihádmobilonként van egy.
De LvL2 védelem mégiscsak több,mint a semmi.
Hogy ezt a perzsa csodát mennyire tekintsük IFVnek,az is azért jó kérdés.Szerintem semennyire.Viszont mégiscsak van rajta egy 2A42 gá,meg egy Spike kopi IPTR.
Sik,nyilt terepen olyan távolságbol szétlőhet gá-val mondjuk egy Gidran jellegű járgányt,ahonnan az még nem tud hatásos tüzet vezetni az 50esével.Bonyorultabb terepen meg felvehet tetfedezett poziciót,ahonnan viszonylag védetten vezethet tüzet.És az úszóképes BTR50 olyan terepen is bevethető,ahol egy komoly páncélzatú modern IFV a súlya miatt bevethetetlen.
Csak ismételni tudom magam.Még számunkra is hasznos lenne kiegészitő eszköznek,bizonyos helyzetekben.De mint alap gyalogsági harcjármű,már elavult.

Jaa értem. Az előbb még hadsereg és szakasz volt, most hogy nincs igazad gyorsan dzsihádmobillá változott.

A lvl II az pontosan ugyanannyi mint a semmi, nem véletlen utaznak vagy 35-40 éve a szovejt/orosz katonák a szarjaik tetején ahelyett, hogy benne ülnének.

 

[reich_und_roll]

Jaa értem. Az előbb még hadsereg és szakasz volt, most hogy nincs igazad gyorsan dzsihádmobillá változott.

A lvl II az pontosan ugyanannyi mint a semmi, nem véletlen utaznak vagy 35-40 éve a szovejt/orosz katonák a szarjaik tetején ahelyett, hogy benne ülnének.

Mondjuk azt azért tegyek hozzá, hogy az oroszok cirka 82 éve bármikor és bárminek a tetején desszantolnak.

 

[Negan]

Jaa értem. Az előbb még hadsereg és szakasz volt, most hogy nincs igazad gyorsan dzsihádmobillá változott.

Vagy dzsihádmobilonként van egy.

Olvasásértelmezés.......Dzsihádmobilonként egy ngp.Irán térségében a dzsihádmobil egy gyakori eszköz,regulális hadseregeknek is.

A lvl II az pontosan ugyanannyi mint a semmi, nem véletlen utaznak vagy 35-40 éve a szovejt/orosz katonák a szarjaik tetején ahelyett, hogy benne ülnének.

Az első nagy sorozatban gyártott aknavédett MRAPok semmivel nem voltak jobban páncélozottak.A ma is gyártott Casspir is csak LvL2 páncélzatú.Buffet meg még nyitott is.....Nem is lehetett máshol ülni rajt,csak a tetején.
Orosz katonák nem az ngp-kák miatt,hanem a gyenge aknavédelem miatt ülnek a szarjaik tetején.

 

[antigonosz]

? Ès?

Majd?
Valamikor?
Mert most nincs a toronyban ilyen rakèta. Nèzd meg a mèreteit.


Amúgy fasza hogy nálunk minden szar(rèszben sok tekintetben igaz) de amikor valaki csinál valami szutykot, akkor azt meg tövigszopja itt pár ember.

Bár emlèkszel ez az a nèp amikor lelőttèk vèletlenül a saját utasszálítójukat itt örömködtèl hogy na ennyivel kevesebb jön európába.

Ugye a modik gyorsan töröltèk, meg az èn válaszomat is hogy primkó vagy.
Mèg èn kaptam figyelmeztetèst
Most meg ezeket ajnározod.

Mi kidobtunk mindent, maradt meg valami csoda folytán pár száz Btr-80 roncs, meg ezekből a Pt-76 és hasonszőrű társaibol vagy száz mondjuk.
Ezenkívül van nagyon modern és nagyon drága nyugati technikánk ilyen 5 tank, 3 ifv nagysagrendben, meg 1-2 tucat önjáró löveg. Hadd ne írjam le megint ez a mennyiség mire jó.
Persze 2030-ra már lesz vagy 50 tankunk is meg 200 ifv, majd...
De sajnos az is csak akkora mennyiség ami egy Luxemburg méretu országhoz volna fogható. Ennyi elfogy lerobbanas meg felrobbanas miatt egy hét alatt a szomszédban.
De mi Közép Európa meghatározó haderejenek tartjuk magunkat...
Azért én nem dobnek ki már több régi göncöt mikor a szomszédba már a Btr-60 meg az M113 is kell.
Rendelni úgy hogy 2030 előtt beerkezzen valami már úgyse tudunk, és gyakorlatilag megfizethetetlen is.
Most képzeld el hogy te vagy az ukránok és azt mondják hogy O. K. rendelj csak még haboruzz majd 2040-re megerkezik.
De aztán nekem tök mindegy lehet nyugodtan 2-3 napos haderőnk legalább nem lövik szét az országot se keletről, se nyugatról mint 44-45-ben.
Mire idáig meg eler valami ukrán, vagy orosz, vagy román, ahol lakom, addig meg úgyis levalik ez a három megye aztán kikialtja megint a Lajta bansagot.
Azért ne várjuk el egy felkoppintott Btr-50-tol vagy PT-76-tol hogy ugyanazt tudja mint egy Linx.
Csak egy felkoppintott Btr-50,vagy PT-76 pont hogy többet ér mint egy nemlétező Linx. Árban meg az egyik lenne mondjuk 1 millió dollár a másik meg 10. Továbbá úszik, ami a Linxre nem jellemző. Hamar ennyire hasonlítgatni akarunk.
Egyszerűen nincs mennyiség a seregben ha a roncsokat kivesszuk, egy Észak Koreai katonai parádén több eszköz vonul fel mint amennyi modern eszközünk lesz. Arra meg nem számítok hogy majd a Nato ad ha kell, mikor az ukrán lieblingeket akik tőlünk fontosabbak se tudják ellatni már elegendő nyugati fegyverrel.

 

[Ocses]

Egyszerűen nincs mennyiség a seregben ha a roncsokat kivesszuk

Sajnos tèny.

Számomra azèrt necces mert 8 ève fejlesztjük a haderőt.

Másrèszt egy önálló háború megvívasára alkalmas haderő ahol szövetsègesek nèlkül vèdjük meg az országot, nem reális.

Egy jól felèpített modern haderő a naton belül az lehetne.
Ha ez mindenhol megvalósulna, ès számíthatnánk egymásra, akkor az aránylag kis haderők is eleget lennènek.(Nem 3 dd )


De az általatok felhozott ifv is csak egy currus szintű kókányolás. Számomra.
Ès hogy tènyleg milyen szinvonal, azt meg egyikünk sem tudja.

 

[Negan]

Mondjuk azt azért tegyek hozzá, hogy az oroszok cirka 82 éve bármikor és bárminek a tetején desszantolnak.

 

[antigonosz]

Sajnos tèny.

Számomra azèrt necces mert 8 ève fejlesztjük a haderőt.

Másrèszt egy önálló háború megvívasára alkalmas haderő ahol szövetsègesek nèlkül vèdjük meg az országot, nem reális.

Egy jól felèpített modern haderő a naton belül az lehetne.
Ha ez mindenhol megvalósulna, ès számíthatnánk egymásra, akkor az aránylag kis haderők is eleget lennènek.(Nem 3 dd )


De az általatok felhozott ifv is csak egy currus szintű kókányolás. Számomra.
Ès hogy tènyleg milyen szinvonal, azt meg egyikünk sem tudja.

Az a baj hogy ilyen szintű tragacsok felújítása 65 évvel a rendszeresítesuk után felmerul az emberben mert jobb, fiatalabb, másabb opció nincs.
Ami lesz egyszer majd új, az meg nagyon kevés. Nincs "töltelék" jármű hogy úgy fogalmazzak.
Ezek a roncsok legalább filleresek és nem kell Berlinben vagy Washingtonban felújíttatni, mint amilyen ajánlatok voltak ugye régebben a Leo1-re meg az UH-1-re.

A szövetségesi segítséget pedig élesben látjuk nap mint nap hogy hogyan működik. Ez teljesen független most attól hogy arra a Nato tagsági papírra mi van írva, mert nyakamat rá hogy se egy Tusk, se egy Rutte, stb nem fogja idekuldeni a sereget ha baj van, hanem röhögve nézi a távolból hogyan küzdünk. Bar meg mindig nem tudom melyik opció jobb, ha kapunk vagy ha inkább nem kapunk segítséget...
Szoval úgy gondolom az a jó ha mi vagyunk "elrettentőek" nem a Nato ami mögé bujunk. Vagy jobb ha neki se állunk, de ilyen felmegoldas szintű mutogatni való seregre én a számat húzom. Lásd pl 44 tank, 24 Pzh stb...

 

[dudi]

Olvasásértelmezés.......Dzsihádmobilonként egy ngp.Irán térségében a dzsihádmobil egy gyakori eszköz,regulális hadseregeknek is.

Az első nagy sorozatban gyártott aknavédett MRAPok semmivel nem voltak jobban páncélozottak.A ma is gyártott Casspir is csak LvL2 páncélzatú.Buffet meg még nyitott is.....Nem is lehetett máshol ülni rajt,csak a tetején.
Orosz katonák nem az ngp-kák miatt,hanem a gyenge aknavédelem miatt ülnek a szarjaik tetején.

Ha neked a dzsihádmobil meg a hótt szar éves MRAP (nem egy modern) a mérce aza te bajod, de ne terjeszd itt a marhaságot.

 

[LMzek 2.0]

Ha neked a dzsihádmobil meg a hótt szar éves MRAP (nem egy modern) a mérce aza te bajod, de ne terjeszd itt a marhaságot.

Szerintem is elég lesz az a NATO-semmi, + az 5. cikkelyes bizottságosdi majd, ahogy szokott lenni.
A Főni addig meg elröppen majd spanyolba, mert tippelve: onnan tudja igazán megmenteni a Nemzetet!


A BME-nak azért adnék egy BTR-t, meg két 2,5-ös/sor-négyes TDI-t, hogy tegyenek be egyet az eredeti helyére, az eredeti helyett középre, egy másikat meg egy generátorral "bárhova", ami meghajt valami 250LE-s e-motort a nem Li-os aksijával együtt, ami e-motor a motor-váltó között van.
...vagy másutt.

.

 

[Spartan.asfv]

Nem tudom mennyire kene örülni egy olyan gép modernizációjának aminek egy bizonyos laktanyában meg közel a feletse sikerül rendesen uzemkepesre hozni mert ennyire le van pusztulva és annyira nincs hozza alkatrész.
A másik a páncél védelme annyit ér hogy inkább jobban jár a katona ha papírkartonnal körbe tekeri magát és úgy kezd el futni az ellenség felé
A másik fele a gazdaságtalan fogyasztása
Illetve maga a gép kora is ez által erősen korlátozott modernizációs lehetőségek vagyis pontosabban nem annyira korlátozott ha van pénz de ha már annyit rá költünk amennyiből kijön egy modern zsír új APC akkor már nem éri meg.
1-2 éven belül pont kerül a btr jövőjét tekintve (vagy akar előbb is) addig meg mehet az ötletes.

Annyit azért hozzáfüznék,hogy pár éve még kimondottan tele voltak alkatrésszel hozzá,csak ugye az elherdálás alapos esete...
Amugy az meg hogy sok esetben ilyen állapotban vannak,nem a teknika hibája,hanem az üzemeltetésé.Mert ugye nálunk nincs annak kultúrája,hogy valamire vigyázni kell,vagy foglalkozni kell,ha az nem a sajátunk.Aztán amikor meg mozdulni kell vele,köpködjük a honvédséget,hogy basznak az egészre.
Láttam sok helyen hogy bántak velük.Kiszerelt fegyverzettel áztak a fedetlen udvaron,dölt belölük ki az esővíz mikor a desszant ajtót nyitottad.Aztán pár héttel késöbb ráfestettek a berozsdásodott belsőtérre,mert kikellett menni vele lövészetre.Vagy a hozzáértő btr sofőr megfőzi a motort álló helyzetben...
Szoval igen,elavult,legatyásodott állapotban vannak,de ha az üzemeltetési "kultura" ilyen marad,akkor teljesen mindegy hogy ezek maradnak e vagy uj teknika lesz helyettük.

 

[Törppapa]

Egy jól felèpített modern haderő a naton belül az lehetne.
Ha ez mindenhol megvalósulna, ès számíthatnánk egymásra, akkor az aránylag kis haderők is eleget lennènek.(Nem 3 dd )

Na de ezt hol olvastad? Ki tömte a fejed ezzel tele? Nem bántásból!
- Mikor segítettek nekünk a történelem folyamán?
Melyik háborúban? Ki is? Ki nem akarta a mi kis országunkat elfoglalni, helyettünk?

- Ki nem akart nekünk dirigálni? Franciák, németek, angolok, törökök, románok, osztrákok, oroszok? Ki?
Igen, Tőlünk vártak, kértek segítséget! S látod megint csak kihasználnak bennünket!

Szoval igen,elavult,legatyásodott állapotban vannak,de ha az üzemeltetési "kultura" ilyen marad,akkor teljesen mindegy hogy ezek maradnak e vagy uj teknika lesz helyettük.

Ezzel teljesen egyet értek! A németeknél az a divat hogy addig nem adnak még a bankok sem kölcsönt a delikvensnek aki gépet akar venni, ameddig nincs neki fedett területe a megvásárolni kívánt gépnek!
Itt sem kellene, nincs fedett terület nincs gép! Ennyi!
- Nem kel nagy épületekre gondolni, beruházni!
Könnyűszerkezetes beállható, zárható garázsok kellenek! Laktanya kapu mellett mosoda! Kulturált garázssor.

 

[alali77]

Na de ezt hol olvastad? Ki tömte a fejed ezzel tele? Nem bántásból!
- Mikor segítettek nekünk a történelem folyamán?
Melyik háborúban? Ki is? Ki nem akarta a mi kis országunkat elfoglalni, helyettünk?

- Ki nem akart nekünk dirigálni? Franciák, németek, angolok, törökök, románok, osztrákok, oroszok? Ki?
Igen, Tőlünk vártak, kértek segítséget! S látod megint csak kihasználnak bennünket!

Ezzel teljesen egyet értek! A németeknél az a divat hogy addig nem adnak még a bankok sem kölcsönt a delikvensnek aki gépet akar venni, ameddig nincs neki fedett területe a megvásárolni kívánt gépnek!
Itt sem kellene, nincs fedett terület nincs gép! Ennyi!
- Nem kel nagy épületekre gondolni, beruházni!
Könnyűszerkezetes beállható, zárható garázsok kellenek! Laktanya kapu mellett mosoda! Kulturált garázssor.

Hát, 1956-ban a ruszkik határozottan segítettek a szövetségesekeiket.
Németország elég határozottan itt volt a Románok ellen az első nagy háborúban.
Mintha a törökök ellen is harcoltak itt szövetségeseink. Meg a törökök is voltak a másik csapatunk szövetségesei a nyugatiak ellen.