[HUN] T-72 korszerűsítés

[fip7]

Szerintem azert nagyobb a nugati gepek harcerteke a T modelleknel,de ez nem elsosorban a pancelzat es a loveg,hanem az elektronika miatt van.

Csak , hogy ez sem igaz, hogy érdemben jobb lenne a nyugati elektronika.
Ukrán topikban is azzal vígasztalták magukat, hogy az oroszok nem látnak éjszaka, miközben ugyan az a hőkamera volt bennük , mint a Leclercbe. Ami meg ugyan azt tudja, mint a Leopárd 2A5/6 rendszerei....
Csak ha ugye orosz tankban van, akkor szar....
Persze jobb a Leopárd 2A7 hőkamerája, de ez számít? A Leopárd 2A7 3 km-re tud érdemben irányzott lövést leadni, az oroszok meg 5 km-re ATGM-el ami a lövegből indul. A hőkamerák meg mint ennél messzebbre látnak, egy olyan terepen ahol nagyrészt 2 km alatt van a látótávolság a domborzat miatt.

Persze, a mi T-72-eseinben szar az elektronika.
De ma már egy olcsóbb hőkamera is jobb, mint a 20 évvel ezelőtti csúcstechnika.
Innen nézve szerintem ezek az "elektronikai" dolgok nem állják meg a helyüket és nem is csata döntő tényezők. Mert érdemben már nincs különbség.

 

[fedett_mókus]

Eszrevettem.Folyamatossan provokalod.Az ilyen kamarillapolitokusi viselkedes kifejezetten jellemző a magyar kontrapruduktiv allami szervezetek tagjaira.

ja hogy ez provokálás?
az ilyen speciális, makacs és destructive viselkedés pedig kifejezetten jellemző a föld fölött 4000 méterrel lebegő, mindent IS tudó fotelharcosokra

"A napi selejtünket ad meg nekünk Uram, mert másképp nem fogjuk tisztelni az Információt, és a Tudást!
Köszönjük!
Ámen!"


U.I.: Lehet, hogy így sem!


.

ámen Atyám

 

[fip7]

A sárgával jelzett részt lőtték át oldalról. Egyben itt látható, hogy a kötényezés miért megoldás a problémára.

Kedves Blogen!
Feljebb magyaráztam el, hogy az alsó metszeten miért van magasabbra rajzolva, mint a felsőn....
Valós kép is be lett rakva. Csak látod rajta mi a gond. Fele ilyen magas az átlőhető terület, mint amit berajzoltál....
Meg a többin is elgondolkodhatnál.

 

[fedett_mókus]

Kedves Blogen!
Feljebb magyaráztam el, hogy az alsó metszeten miért van magasabbra rajzolva, mint a felsőn....
Valós kép is be lett rakva. Csak látod rajta mi a gond. Fele ilyen magas az átlőhető terület, mint amit berajzoltál....
Meg a többin is elgondolkodhatnál.

beszarás, ebben az évben már másodjára értünk egyet, vajon jön a világ vége?

 

[fip7]

beszarás, ebben az évben már másodjára értünk egyet, vajon jön a világ vége?

Csak nem. Reméltem a valódi metszett kép meggyőzni.
De aztán ha nem, akkor legyen hite szerint.

 

[blogen]

Kedves Blogen!
Feljebb magyaráztam el, hogy az alsó metszeten miért van magasabbra rajzolva, mint a felsőn....
Valós kép is be lett rakva. Csak látod rajta mi a gond. Fele ilyen magas az átlőhető terület, mint amit berajzoltál....
Meg a többin is elgondolkodhatnál.

Magyarázhatod a bizonyítványt, ez az a vékony lemez, ami át lett lőve. Az összes metszet ugyanúgy ábrázolja, de még magának a tárolónak az ábrája is:

Igen, nagyon helyesen írtad, az ott oldalt, olyan magasságig a felhajtott fenéklemez. A forgótárban tárolt lőszer ott védtelen, mert az ott talán lvl4 szintet hoz csak. Ha egyáltalán!

 

[fip7]

Magyarázhatod a bizonyítványt, ez az a vékony lemez, ami át lett lőve. Az összes metszet ugyanúgy ábrázolja, de még magának a tárolónak az ábrája is:

Még mindig nem érted, mit nem értesz. Ha ez sem segít, akkor föladtam.

Amire te hivatkozol metszett az a bekötési ponton van elvágva, ahol kétszer olyan magas a vékony felület, mint amúgy...

Ha így sem világos akkor legyen hited szerint...

 

[blogen]

A kép jobb oldalán a futógörgőt látod:

Az átlövés a görgő tetejénél van, pont ott, ahol a másik oldalon adott esetben a lőszer. Ahogy az a nagyon is jól rajzolt metszeteken is szerepel. Felfoghatatlan számomra, mit nem értesz, mit próbálsz itt bizonygatni. A magyar lövészetről készült képen a felső, átlőtt varrat helye száz százalékban megegyezik a metszeteken szereplő fenéklemez, oldalpáncél találkozási ponttal. Konkrétan a lőszertároló ezen a képen a felső és az alső átlövés közti helyen található a harckocsi adott helyén. Tehát ha ez a torony alatt lenne, akkor mindhárom találat érintette volna a lőszertárolót.

 

[dudi]

A sárgával jelzett részt lőtték át oldalról. Egyben itt látható, hogy a kötényezés miért megoldás a problémára.

Nem fogja elfogadni, hogy a 20mm vastag haslemez oldala felhajlik, amit ha átlősz vagy lőszert vagy gázolajat találsz el. miért nem? Ha elfogadná, akkor beismerné, hogy a bődületes marhaság az, hogy a legvédettebb helyen van a krausszel.

 

[Negan]

Magyarázhatod a bizonyítványt, ez az a vékony lemez, ami át lett lőve. Az összes metszet ugyanúgy ábrázolja, de még magának a tárolónak az ábrája is:

Igen, nagyon helyesen írtad, az ott oldalt, olyan magasságig a felhajtott fenéklemez. A forgótárban tárolt lőszer ott védtelen, mert az ott talán lvl4 szintet hoz csak. Ha egyáltalán!

Ez egy valos problema,amit reszben az aknavedo fenek kialakitasakor ( ez kicsit feljebb emelne az egesz hobelebancot,jobban takarna a szinten megerositendo koteny) az oldalvedelem erositesevel,reszben egy kolon karusszelvedo belso pancelzattal megoldható.
A tartalek loszer elhelyezeset szinten meg kell oldani,a jelenleginel vedettebb modon.Egyik javallat a vedettebb belső elhelyezes,a masik egy toronyputtonyban valo elhelyezes.mindkettonek megvan elonye- hátránya.De a tartalek lőszer szükséges, manőverező harcban nem eleg csak a karusszel kapacitására hagyatkozni.

 

[dudi]

Ez egy valos problema,amit reszben az aknavedo fenek kialakitasakor ( ez kicsit feljebb emelne az egesz hobelebancot,jobban takarna a szinten megerositendo koteny) az oldalvedelem erositesevel,reszben egy kolon karusszelvedo belso pancelzattal megoldható.
A tartalek loszer elhelyezeset szinten meg kell oldani,a jelenleginel vedettebb modon.Egyik javallat a vedettebb belső elhelyezes,a masik egy toronyputtonyban valo elhelyezes.mindkettonek megvan elonye- hátránya.De a tartalek lőszer szükséges, manőverező harcban nem eleg csak a karusszel kapacitására hagyatkozni.

Nem nagyon tudod páncélozni a krausszelt annyire ki van centizve a teknőben.

 

[Negan]

Nem nagyon tudod páncélozni a krausszelt annyire ki van centizve a teknőben.

Vastagon nem is.Ikabb csak egy könnyű repeszvedo fer oda,ami az esetleges atutes repeszeit fogja meg.Az aknavedo fenek es a külső potpancelzat jelentené a komolyabb vedelmet.
Hk meglepoen jol korszerusitheto.A hatar nem is a technologia,hanem annak ára.Ja mer a korszerusites megkozeliti egy uj hk árát,egyszeruen nem eri meg.Persze ez alol is van kivetel,ha az uj beszerzesi forrás túl szukos,hosszu ideig tartó folyamat.Esetunkben új Leo marha drága, és hosszú szallitasi idővel jöhetne.Fanter meg bizonytalan,mint a kutya vacsorája.
En egyebkent a K2 t rendeltem volna onkabb.T72 korszerusitest is annak technologiajaval lehetett volna megoldani,igy egysegesebbe teve a logisztikat.K2 hajtaslancot,harcelektronikat,panceltechnologiay,esetleg komplett tornyot felhasznalni az oreg vas felpofozasara.Ahova lehet,felrakni az RM csempet,toronyra meg az Iron Fistet,es egyitmukodo rendszerbe integralni őket.Egy modularis pk RCWS,ami foldi celokra is jo,de dronelharitasta is kepes, cserélhető fegyverzetel.
Gombokert sehogy nem lehet utokepes,mai viszonyoknak megfelelo hk- t osszebarkacsolni.Se ujat,se modernizaltat.Nekunk a reszleges modernizáció nem felel meg.Nem muszkak vagyunk,hogy minden gorbe faert felaldozzunk egy hk zl-t,meg két zl gyalogsagot.

 

[dudi]

Vastagon nem is.Ikabb csak egy könnyű repeszvedo fer oda,ami az esetleges atutes repeszeit fogja meg.Az aknavedo fenek es a külső potpancelzat jelentené a komolyabb vedelmet.
Hk meglepoen jol korszerusitheto.A hatar nem is a technologia,hanem annak ára.Ja mer a korszerusites megkozeliti egy uj hk árát,egyszeruen nem eri meg.Persze ez alol is van kivetel,ha az uj beszerzesi forrás túl szukos,hosszu ideig tartó folyamat.Esetunkben új Leo marha drága, és hosszú szallitasi idővel jöhetne.Fanter meg bizonytalan,mint a kutya vacsorája.
En egyebkent a K2 t rendeltem volna onkabb.T72 korszerusitest is annak technologiajaval lehetett volna megoldani,igy egysegesebbe teve a logisztikat.K2 hajtaslancot,harcelektronikat,panceltechnologiay,esetleg komplett tornyot felhasznalni az oreg vas felpofozasara.Ahova lehet,felrakni az RM csempet,toronyra meg az Iron Fistet,es egyitmukodo rendszerbe integralni őket.Egy modularis pk RCWS,ami foldi celokra is jo,de dronelharitasta is kepes, cserélhető fegyverzetel.
Gombokert sehogy nem lehet utokepes,mai viszonyoknak megfelelo hk- t osszebarkacsolni.Se ujat,se modernizaltat.Nekunk a reszleges modernizáció nem felel meg.Nem muszkak vagyunk,hogy minden gorbe faert felaldozzunk egy hk zl-t,meg két zl gyalogsagot.

Pont oldalra nem fér (az A-nak és B-nek van repeszfogó réteg felcsavarozva, de nem ér semmit ahogy a példák ezrei mutatják és nem is arra a részre van felrakva, ahol a 20mm vastag haslemez felfelé hajlított része van), érdemi páncélzat.

Ezen a képen kiválóan látszik, hogy a krauszer annyira mélyen van, hogy oldalról a teknő 80mm vastag páncélzata csak részben védi, a felére csupán a 20mm vastag haspáncél felfelé kiterjesztett lemeze jut:

 

[miltaccfd]

Működőképes belarusz hetvenkettest lőttek szét!

Nincs meg az összes futógörgője. Nincs rajta csillagkerék, ezzel együtt végáttétel, valószínű váltó, motor sem. Működőképes?

 

[Negan]

Pont oldalra nem fér (az A-nak és B-nek van repeszfogó réteg felcsavarozva, de nem ér semmit ahogy a példák ezrei mutatják és nem is arra a részre van felrakva, ahol a 20mm vastag haslemez felfelé hajlított része van), érdemi páncélzat.

Ezen a képen kiválóan látszik, hogy a krauszer annyira mélyen van, hogy oldalról a teknő 80mm vastag páncélzata csak részben védi, a felére csupán a 20mm vastag haspáncél felfelé kiterjesztett lemeze jut:

Aknavedo fenekhez csatlakoztatott ratetpancelzat megoldaná a torzsoldal oldalsó vedelmenek erosoteset is.Lanctalp elleni aknak repeszhayada mistt ez amigy is tesze az aknavedo feneknek.

 

[dudi]

Aknavedo fenekhez csatlakoztatott ratetpancelzat megoldaná a torzsoldal oldalsó vedelmenek erosoteset is.Lanctalp elleni aknak repeszhayada mistt ez amigy is tesze az aknavedo feneknek.

Azt csak kívülre tudod felszerelni, bár egyszerűbb levágni a teljes fenéklemezt és újat felhegeszteni.

 

[ravenlord]

Az mennyire lehet megoldás, hogy a karusszel védelmére áttérünk az átlapolt futógörgők alkalmazásához?

 

[dudi]

Az mennyire lehet megoldás, hogy a karusszel védelmére áttérünk az átlapolt futógörgők alkalmazásához?

Semennyire, a futógörgó nem páncél, hanem futógörgő.

 

[Törölt tag]

áttérünk

ÁTTÉRÜNK???
Mi semmire nem térünk át! Még olyanok sem, akiknek van 72-es gyártási kompetenciájuk.
Annál is inkább mert az olyan átalakítást igényel, hogy beszarsz!
Másik lánc, másik felfüggesztés, csak a teljes teknőt át kellene tervezni...... Pfff.
Felejtsd már el ezeket a fából vaskarika megoldásokat! (lásd még: 6x6-os BTR átalakítási ötleted)
Ott vannak a kész tervek, aktuális gyártói háttérrel a szerbeknél, meg a törököknél. Elfogadható áron tudnak jelentős harcértéknövelést összehozni.
Ha egyáltalán rá lennénk kényszerülve a működő csomagok megvételére, akkor ezek a legegyszerűbb megoldások.
Ennél a szétbarmolásnál még az is hatékonyabb, ha kapnak flotta generált, és arra a kis időre még működőképesek maradnak, amíg meg nem érkezik a Fanter.

 

[Negan]

Azt csak kívülre tudod felszerelni, bár egyszerűbb levágni a teljes fenéklemezt és újat felhegeszteni.

Igen,az aknavedo feneket kivulre szerelik fel.Ez egy uj torzios felfuggesztest is tartalmaz,ami ugy van kialakitva,hogy aknaserules eseten gyorsan cserélhető legyen.( Reklamja szerint a szemlyzet egy ora alatt kepes a javításra,de azt en hiszem,ha latom).Promja szerint 2 TM57 egymasta rakott akna utan is helyben javítható.
Persze szokasos mantram,sorozatatalakitas előtt egy probapelfanyon gyakorlatban mindent leellenorizni.