[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 484
48 659
113
Honnan a tökömből veszed, hogy milyen konstrukcióban, milyen áron ajánlgatják az E-t?
Az eddig ismerté vált Gripen-E ajánlatok nem voltak kedvezőek - brazilokon kívül senki nem vette meg.
Nyilván ha egyáltalán szóba került idehaza a típus, és nem csípőből dobtuk vissza, akkor legalább egy versenyképes ajánlatuk biztosan volt.
A Saab el akar adni. Ha szorul a hurok, akkor egész biztosan rugalmas hozzáállást tanúsítanak.
Sosem fogják egy árban adni a (használt) Gripen-C gépekkel - az mindig olcsóbb lesz. Ezek olyan gépek amik rajtunk kívül már senkinek nem kellenek - max az ukránoknak ingyen. Mi még 10-15 évig elrepkedünk velük 1-2 modernizációs csomaggal.
 
T

Törölt tag

Guest
Az eddig ismerté vált Gripen-E ajánlatok nem voltak kedvezőek - brazilokon kívül senki nem vette meg.
Ezt meg megint honnan vetted? Pénzügyileg mindig a legjobb ajánlatot a Saab adta. Nyilvá van egy fél generáció a 2 gép között, meg ugye ott a lobbierő is az F-35 oldalán. Collin Powell bármikor találhat egy fiolát a cseh parlament mosdójában.
Sosem fogják egy árban adni a (használt) Gripen-C gépekkel - az mindig olcsóbb lesz. Ezek olyan gépek amik rajtunk kívül már senkinek nem kellenek - max az ukránoknak ingyen. Mi még 10-15 évig elrepkedünk velük 1-2 modernizációs csomaggal.
Arról hallottál, hogy a cseheknek milyen ajánlatot tettek az utolsó pillanatban? Amikor még a cseh védelmi miniszterasszony is csak hápogott, hogy ez nem fair.
Neki addigra már átutalta a Lockheed a sikerdíj első részletét, ezek a b#zi svédek meg odaidétlenkedtek egy ingyenes meglévő géppark átadással.
Arról is olvastál, hogy előtte meg azt akarták megakadályozni a svédek, hogy a mostani gépeiket tovább béreljék?
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
711
1 981
93
Sokkal jobb üzlet a C-ket venni még és ez is terv: lásd +4 Gripen C
Nagyon max. 2040-ig számolunk ezekkel a gépekkel, addig meg bőven jó gép az upgradelt Gripen-C régiós viszonylatban, de még a ruszkik ellen is jól szerepelne upgradelt radarral és Meteorral.
Nem fogunk egy másik, drága és alig jobb 4,5 generációs gépet venni/bérelni - pláne amikor nincs pénz.
Azt felejted el, hogy a kedves politikusaink nagyon könnyen kilóra megvehetők. A legkisebb falusi önkormányzati képviselőtől a miniszterelnöki szintig mindegyik pojáca egységesen, nemzetközi viszonylatban kimondottan olcsón eladó. Ha visszapörgetnek nekik, mindjárt lesz bármennyi pénz bármire.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 484
48 659
113
Azt felejted el, hogy a kedves politikusaink nagyon könnyen kilóra megvehetők. A legkisebb falusi önkormányzati képviselőtől a miniszterelnöki szintig mindegyik pojáca egységesen, nemzetközi viszonylatban kimondottan olcsón eladó. Ha visszapörgetnek nekik, mindjárt lesz bármennyi pénz bármire.
Csak hogy ez egy olyan tétel amit baromira nem tudnak csak úgy kicsengetni! Ennél sokkal olcsóbb hadfelszerelésre sincs lé! Meg nemzetközi ügyletnél könnyebb lebukni a korrupcióval. 2001-es Gripen ügyletről is kiderült, hogy ment a "nokiás doboz".
Ennél sokkal jobb üzlet, hogy 1000 milliárdért épít Lölő 1 centi autópályát vagy az állam megvásárolja százmilliárdokért a bedőlt irodaház projekteket a rokonoktól. Ennek a híveik még tapsikolnak is a "magyar érre magyar vámpírt" jegyében!
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Catles
T

Törölt tag

Guest
Ès abból sem lett semmi.
Mert nem derült ki! Illetve az derült ki, hogy a Lockheed részéről biztosan ment némi olajozás, de a Saab részéről csak annyi derült ki, hogy a k-európai tenderek kapcsán fizettek egy osztrák f@sznak. Hogy végül itt is működött volna a pali, arra nem került elő konkrét bizonyíték.
Azèrt a hadiipar sem rossz üzlet. :rolleyes:
Ez meg sosem volt rossz.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Mert nem derült ki! Illetve az derült ki, hogy a Lockheed részéről biztosan ment némi olajozás, de a Saab részéről csak annyi derült ki, hogy a k-európai tenderek kapcsán fizettek egy osztrák f@sznak. Hogy végül itt is működött volna a pali, arra nem került elő konkrét bizonyíték.

Ez meg sosem volt rossz.

Senator Selmeczi :D :D :D

Sírtam a röhögéstől... :cool:
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 367
16 775
113
Mert nem derült ki! Illetve az derült ki, hogy a Lockheed részéről biztosan ment némi olajozás, de a Saab részéről csak annyi derült ki, hogy a k-európai tenderek kapcsán fizettek egy osztrák f@sznak. Hogy végül itt is működött volna a pali, arra nem került elő konkrét bizonyíték.
Off

Ja.
Nálunk nem bizonyosodott be.

Szerintem mert mindkèt oldal nyakig benne van.

Ez az ember ahol megjelent ott minimum gyanús volt a sztori.

Gondolom amikor 2004-5 tájt a MOL utalt neki 2 milliót eurót az vèletlen.

De a kedvencem az osztrák eurofighter rendszeresítès. :D

Bár talán sógorèknál kapott vègül pár èvet valami rendőr/tűzoltó rádió tenderben.

On
 
T

Törölt tag

Guest
Off

Ja.
Nálunk nem bizonyosodott be.

Szerintem mert mindkèt oldal nyakig benne van.

Ez az ember ahol megjelent ott minimum gyanús volt a sztori.

Gondolom amikor 2004-5 tájt a MOL utalt neki 2 milliót eurót az vèletlen.

De a kedvencem az osztrák eurofighter rendszeresítès. :D

Bár talán sógorèknál kapott vègül pár èvet valami rendőr/tűzoltó rádió tenderben.

On
Ezt nem nagyon értem.
Miért innen ment volna neki pénz Gripen ügyben? Mikor pont az lenne az ügyben a szerepe, hogy a svédek kenőpénzei mehessenek rajta keresztül döntéshozók zsebébe (amiről ő szépen leszedi a százalékát). Annak nincs értelme, hogy egy Gripen ügybe a vevő fél utalgasson neki.
Ha történt is ilyen, akkor annak egyéb MOL-os ügyhöz kellett hogy köze legyen.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 367
16 775
113
Ezt nem nagyon értem.
Miért innen ment volna neki pénz Gripen ügyben? Mikor pont az lenne az ügyben a szerepe, hogy a svédek kenőpénzei mehessenek rajta keresztül döntéshozók zsebébe (amiről ő szépen leszedi a százalékát). Annak nincs értelme, hogy egy Gripen ügybe a vevő fél utalgasson neki.
Ha történt is ilyen, akkor annak egyéb MOL-os ügyhöz kellett hogy köze legyen.

Off

Ha van eszük persze hogy egy MOL sztorihoz kötik.


Fiktív pèlda. :rolleyes: ;)

Egy ember èvekig dolgozik egy multinál.
Leszámol.
Elmegy külföldre pár èvre.

Hazajön, csinál egy kis cnc-s cèget.

Felkeresi a multinál lèvő règi spanját.
Beadna pályázatot.
Mivel a haver felel az elbírálásèrt rakèrdez, mi a módja, hogy ő nyerjen.

A haver azt mondja hogy X millió borítèkban.

A cnc-s cèg tulaja mondja hogy neki ez gáz, mert a nyeresège így nagyon kicsi lessz.
Nem tud fejlődni.

Ok. Mondja erre a multinál lèvő döntèshozó.
Akkor a tenderre kiírt összeget megemeltetem 6-8 százalèkkal.
Ennyit be tudok adni a főnökeimnek a világpiaci áremelkedèssel, úgysincsenek kèpben.

A cnc-s szerint mèg így is necces.

Erre kap másik ajánlatot.
X-20% a borítèkba ès a multi egy teljesen más területèn 3 hónap múlva indul egy hasonló tender ami mèg nem nyilvános.
Hasonló árak.
Nekem ahhoz közöm sincs.
De van ott egy haverom.
Már most biztos hogy te nyered, ha ott is ezt az X-20%-os borítèkot hozod.

Ez a fiktív üzlet vègül a termelői kapacitás miatt bukott.


Ezeknèk a bejáratott embereknèl az árukapcsolás mindennapos.
Ès ez a fiktív sztori jóvaldejóval kisebb összeggel játszott.

On
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
Nos , nem tagadom , engem egy kicsit elbizonytalanított ez a cikk a Gripen "E" megvételével kapcsolatban.Aztán mókus úgy nagyjából megírta hogy egyenlőre február óta kb. semmi sem változott!Vagyis a távlati cél , a koreai gép!Még egy szd. upgradelt géppel 10 évig simán ki lehet , és kell is kihúzni!Mármint használt "C"-vel!Az ázsia project képes arra hogy megpörgesse a dolgokat , ha egy kis pénz áll a házhoz , márpedig úgy néz ki hogy igen!
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Nos , nem tagadom , engem egy kicsit elbizonytalanított ez a cikk a Gripen "E" megvételével kapcsolatban.Aztán mókus úgy nagyjából megírta hogy egyenlőre február óta kb. semmi sem változott!Vagyis a távlati cél , a koreai gép!Még egy szd. upgradelt géppel 10 évig simán ki lehet , és kell is kihúzni!Mármint használt "C"-vel!Az ázsia project képes arra hogy megpörgesse a dolgokat , ha egy kis pénz áll a házhoz , márpedig úgy néz ki hogy igen!
10 évig egészen biztosan nem lesz elég a C/D, még modernizalva sem.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Mert kinek lesz itt sokkal jobb (5G-s) gépe 2035-ig?
Egyelőre a románok is csak álmodoznak róla...
A Gripen C/D még modernizalva is éppen csak megáll egy szlovák Block 70 ellenében majd. A románoknak öreg szarjaik lesznek, de lesz 40-50, amiből ha csak fele lesz repkepes, maris 2x túlerő a levegőben. Az ukranoknal most is van vagy 50-60 aktív, ready fighter, igaz, mindegyik elavult szar, de akárhogy is nézzük, lesz minimum két szazad F-16 is naluk rovidesen.
Egyszerűen tarthatatlan 10 évig a C/D-re alapozni egy légierőt. Vagy E kell mellé -ami nem 4th gen, ebben a HM is hülyeséget beszél, hanem 4-5 kozotti átmenet, elektronikailag még fejlettebb, mint a 90-es évek fejlesztését képviselő F-35 is -, vagy az E-nel is modernebb gep, de mindenképpen 2030 előtt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 484
48 659
113
A Gripen C/D még modernizalva is éppen csak megáll egy szlovák Block 70 ellenében majd. A románoknak öreg szarjaik lesznek, de lesz 40-50, amiből ha csak fele lesz repkepes, maris 2x túlerő a levegőben. Az ukranoknal most is van vagy 50-60 aktív, ready fighter, igaz, mindegyik elavult szar, de akárhogy is nézzük, lesz minimum két szazad F-16 is naluk rovidesen.
A szlovákoktól nem kell megijedni: fele ekkora ország.
Két század upgradelt Gripen-C Meteorral és földi légvédelemmel megtámogatva bőven kordában tartja őket. A többiek múzeális F-16-osait is.
A két század meg deklarált cél nálunk...
Egyszerűen tarthatatlan 10 évig a C/D-re alapozni egy légierőt. Vagy E kell mellé -ami nem 4th gen, ebben a HM is hülyeséget beszél, hanem 4-5 kozotti átmenet, elektronikailag még fejlettebb, mint a 90-es évek fejlesztését képviselő F-35 is -, vagy az E-nel is modernebb gep, de mindenképpen 2030 előtt.
Pletykák szerint nem csak szárazföldi eszközöknél szimpatikus a KF jelölés a HM-nek... :oops:
Bár a évtized vége felé lesz csak erről döntés, addig még az is lehet hogy ránk sózzák az F-35-öst bár erre azért inkább nem fogadnék...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 892
113
A szlovákoktól nem kell megijedni: fele ekkora ország.
Két század upgradelt Gripen-C Meteorral és földi légvédelemmel megtámogatva bőven kordában tartja őket. A többiek múzeális F-16-osait is.
A két század meg deklarált cél nálunk...

Pletykák szerint nem csak szárazföldi eszközöknél szimpatikus a KF jelölés a HM-nek... :oops:
Bár a évtized vége felé lesz csak erről döntés, addig még az is lehet hogy ránk sózzák az F-35-öst bár erre azért inkább nem fogadnék...
Nincs értelme egy katonai szövetségen belül Szlovákia vagy Románia légierős képességével összemérni a miénket. Ahogy a VSz-ben sem méregette senki... (nyíltan). a Légierő ráadásul csak egy haderőnem és összfegyvernemi hadviselés van.. Két század az sajnos nem cél, hanem követelmény. És nézzük már meg miért és hogy is lett leépítve (akár jobb akár baloldal álltal..) Helyette L-39NG gratulálunk Bobonak..
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 484
48 659
113
Nincs értelme egy katonai szövetségen belül Szlovákia vagy Románia légierős képességével összemérni a miénket.
Én sem hiszek abban hogy velük konfliktusba kerülünk. Se erőforrást, se motivációt nem látok erre. A szövetségi és függőségi rendszerről nem is beszélve. Ez inkább olyan "hagyomány" a szomszédokhoz mérni magunkat. :)
Ahogy a VSz-ben sem méregette senki... (nyíltan). a Légierő ráadásul csak egy haderőnem és összfegyvernemi hadviselés van.. Két század az sajnos nem cél, hanem követelmény. És nézzük már meg miért és hogy is lett leépítve (akár jobb akár baloldal álltal..) Helyette L-39NG gratulálunk Bobonak..
Olyan szempontból nem teljesen igaz hogy van amikor egy oda-vissza légicsapással elintézik a konfliktust, mert senki nem akart eszkalálni. Elég ha mindenki elmondhatja otthon hogy "meg mutattuk nekik!" Lásd Irán és Izrael, vagy Irán és USA.
Igazából az ilyen korlátozott "felemás" háborúk gyakoribbak, mint teljes lerohanás amit szomszédban látunk. Mindent egy lapra feltenni senki sem szeret.
Szóval számít a légierő önmagában is. Alapból ha az ellenségnek nincs légi fölénye, de nekünk meg van, akkor el lehet lehetetleníteni egy földi támadást is. A szomszédban is az egyik ok miért nem vagy alig mozdul a front, mert senki nem uralja egyértelműen a levegőt. Ukrán offenzíva is ezen meg az aknamezőkön bukott meg tavaly.
Ha nincs létszámunk és pénzünk nagy szárazföldi haderőre, akkor jobban megérheti a légierőt megtolni (földi légvédelmet is ideértve).
Csak a legnagyobb haderők engedhetik meg azt hogy mindent azonos mértékben fejlesztenek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
A fejlesztési topicban írtam hogy szerintem minimális szinten állunk finanszirózásilag , ha lesz két szd. upgradelt "C"-nk akkor tegyük össze a kezünket!Amit mókus írt február körül hogy benne van a pakliban a koreai gép , lelkem rajta , csak egy kicsit húzzanak bele!Lámpák őrzője biztos hogy a koreai gépre célzott!
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 892
113
A fejlesztési topicban írtam hogy szerintem minimális szinten állunk finanszirózásilag , ha lesz két szd. upgradelt "C"-nk akkor tegyük össze a kezünket!Amit mókus írt február körül hogy benne van a pakliban a koreai gép , lelkem rajta , csak egy kicsit húzzanak bele!Lámpák őrzője biztos hogy a koreai gépre célzott!
A koreai repülőgép, nem értelmes választás. A lengyelek is csak azért választottak koreai fegyverzetet, mert a US és a EU fegyverek szállítása iszonyú határidőkkel lenne, és a nagy medve ellen fontos európai egyik középhatalmának modern fegyverzettel rendelkeznie. MIndenki tudja, hogy a koreai FA-50 harcértéke nem éri egy F-16/Rafale/JAS-39E típusét, F-35.ről nem is beszélve. A koreai lopakodó "majd" kategória, a lengyeleknek is meg kéne várni a tényleges szolgálatba állítást és a kifejelesztett tényleges 5. gen változatot. A szárazföldi haderő páncélostechnikája is hasonló problémák miatt lett részben koreai. Itt is a dél-koreai hadsereg fegyverzetét adták át, és majd azt pótolja a koreai ipar. A németek, franciák, US nem tud megfelelő számú MBT és önjáró lövegeket gyártani..