[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

A Gripen C/D még modernizalva is éppen csak megáll egy szlovák Block 70 ellenében majd. A románoknak öreg szarjaik lesznek, de lesz 40-50, amiből ha csak fele lesz repkepes, maris 2x túlerő a levegőben. Az ukranoknal most is van vagy 50-60 aktív, ready fighter, igaz, mindegyik elavult szar, de akárhogy is nézzük, lesz minimum két szazad F-16 is naluk rovidesen.

A szlovákoktól nem kell megijedni: fele ekkora ország.
Két század upgradelt Gripen-C Meteorral és földi légvédelemmel megtámogatva bőven kordában tartja őket. A többiek múzeális F-16-osait is.
A két század meg deklarált cél nálunk...

Egyszerűen tarthatatlan 10 évig a C/D-re alapozni egy légierőt. Vagy E kell mellé -ami nem 4th gen, ebben a HM is hülyeséget beszél, hanem 4-5 kozotti átmenet, elektronikailag még fejlettebb, mint a 90-es évek fejlesztését képviselő F-35 is -, vagy az E-nel is modernebb gep, de mindenképpen 2030 előtt.

Pletykák szerint nem csak szárazföldi eszközöknél szimpatikus a KF jelölés a HM-nek...
Bár a évtized vége felé lesz csak erről döntés, addig még az is lehet hogy ránk sózzák az F-35-öst bár erre azért inkább nem fogadnék...

 

[kelepisti]

A szlovákoktól nem kell megijedni: fele ekkora ország.
Két század upgradelt Gripen-C Meteorral és földi légvédelemmel megtámogatva bőven kordában tartja őket. A többiek múzeális F-16-osait is.
A két század meg deklarált cél nálunk...

Pletykák szerint nem csak szárazföldi eszközöknél szimpatikus a KF jelölés a HM-nek...
Bár a évtized vége felé lesz csak erről döntés, addig még az is lehet hogy ránk sózzák az F-35-öst bár erre azért inkább nem fogadnék...

Nincs értelme egy katonai szövetségen belül Szlovákia vagy Románia légierős képességével összemérni a miénket. Ahogy a VSz-ben sem méregette senki... (nyíltan). a Légierő ráadásul csak egy haderőnem és összfegyvernemi hadviselés van.. Két század az sajnos nem cél, hanem követelmény. És nézzük már meg miért és hogy is lett leépítve (akár jobb akár baloldal álltal..) Helyette L-39NG gratulálunk Bobonak..

 

[Aladeen]

Nincs értelme egy katonai szövetségen belül Szlovákia vagy Románia légierős képességével összemérni a miénket.

Én sem hiszek abban hogy velük konfliktusba kerülünk. Se erőforrást, se motivációt nem látok erre. A szövetségi és függőségi rendszerről nem is beszélve. Ez inkább olyan "hagyomány" a szomszédokhoz mérni magunkat.

Ahogy a VSz-ben sem méregette senki... (nyíltan). a Légierő ráadásul csak egy haderőnem és összfegyvernemi hadviselés van.. Két század az sajnos nem cél, hanem követelmény. És nézzük már meg miért és hogy is lett leépítve (akár jobb akár baloldal álltal..) Helyette L-39NG gratulálunk Bobonak..

Olyan szempontból nem teljesen igaz hogy van amikor egy oda-vissza légicsapással elintézik a konfliktust, mert senki nem akart eszkalálni. Elég ha mindenki elmondhatja otthon hogy "meg mutattuk nekik!" Lásd Irán és Izrael, vagy Irán és USA.
Igazából az ilyen korlátozott "felemás" háborúk gyakoribbak, mint teljes lerohanás amit szomszédban látunk. Mindent egy lapra feltenni senki sem szeret.
Szóval számít a légierő önmagában is. Alapból ha az ellenségnek nincs légi fölénye, de nekünk meg van, akkor el lehet lehetetleníteni egy földi támadást is. A szomszédban is az egyik ok miért nem vagy alig mozdul a front, mert senki nem uralja egyértelműen a levegőt. Ukrán offenzíva is ezen meg az aknamezőkön bukott meg tavaly.
Ha nincs létszámunk és pénzünk nagy szárazföldi haderőre, akkor jobban megérheti a légierőt megtolni (földi légvédelmet is ideértve).
Csak a legnagyobb haderők engedhetik meg azt hogy mindent azonos mértékben fejlesztenek.

 

[efott1974]

A fejlesztési topicban írtam hogy szerintem minimális szinten állunk finanszirózásilag , ha lesz két szd. upgradelt "C"-nk akkor tegyük össze a kezünket!Amit mókus írt február körül hogy benne van a pakliban a koreai gép , lelkem rajta , csak egy kicsit húzzanak bele!Lámpák őrzője biztos hogy a koreai gépre célzott!

 

[kelepisti]

A fejlesztési topicban írtam hogy szerintem minimális szinten állunk finanszirózásilag , ha lesz két szd. upgradelt "C"-nk akkor tegyük össze a kezünket!Amit mókus írt február körül hogy benne van a pakliban a koreai gép , lelkem rajta , csak egy kicsit húzzanak bele!Lámpák őrzője biztos hogy a koreai gépre célzott!

A koreai repülőgép, nem értelmes választás. A lengyelek is csak azért választottak koreai fegyverzetet, mert a US és a EU fegyverek szállítása iszonyú határidőkkel lenne, és a nagy medve ellen fontos európai egyik középhatalmának modern fegyverzettel rendelkeznie. MIndenki tudja, hogy a koreai FA-50 harcértéke nem éri egy F-16/Rafale/JAS-39E típusét, F-35.ről nem is beszélve. A koreai lopakodó "majd" kategória, a lengyeleknek is meg kéne várni a tényleges szolgálatba állítást és a kifejelesztett tényleges 5. gen változatot. A szárazföldi haderő páncélostechnikája is hasonló problémák miatt lett részben koreai. Itt is a dél-koreai hadsereg fegyverzetét adták át, és majd azt pótolja a koreai ipar. A németek, franciák, US nem tud megfelelő számú MBT és önjáró lövegeket gyártani..

 

[perceptron]

A koreai repülőgép, nem értelmes választás. A lengyelek is csak azért választottak koreai fegyverzetet, mert a US és a EU fegyverek szállítása iszonyú határidőkkel lenne, és a nagy medve ellen fontos európai egyik középhatalmának modern fegyverzettel rendelkeznie. MIndenki tudja, hogy a koreai FA-50 harcértéke nem éri egy F-16/Rafale/JAS-39E típusét, F-35.ről nem is beszélve. A koreai lopakodó "majd" kategória, a lengyeleknek is meg kéne várni a tényleges szolgálatba állítást és a kifejelesztett tényleges 5. gen változatot. A szárazföldi haderő páncélostechnikája is hasonló problémák miatt lett részben koreai. Itt is a dél-koreai hadsereg fegyverzetét adták át, és majd azt pótolja a koreai ipar. A németek, franciák, US nem tud megfelelő számú MBT és önjáró lövegeket gyártani..

@efott1974 szerintem eleve a Block 3 gondolt a koreai alatt...

 

[fedett_mókus]

A koreai repülőgép, nem értelmes választás. A lengyelek is csak azért választottak koreai fegyverzetet, mert a US és a EU fegyverek szállítása iszonyú határidőkkel lenne, és a nagy medve ellen fontos európai egyik középhatalmának modern fegyverzettel rendelkeznie. MIndenki tudja, hogy a koreai FA-50 harcértéke nem éri egy F-16/Rafale/JAS-39E típusét, F-35.ről nem is beszélve. A koreai lopakodó "majd" kategória, a lengyeleknek is meg kéne várni a tényleges szolgálatba állítást és a kifejelesztett tényleges 5. gen változatot. A szárazföldi haderő páncélostechnikája is hasonló problémák miatt lett részben koreai. Itt is a dél-koreai hadsereg fegyverzetét adták át, és majd azt pótolja a koreai ipar. A németek, franciák, US nem tud megfelelő számú MBT és önjáró lövegeket gyártani..

Kedves Pisti,
a lengyelek koreai FA50 beszerzése szerintem is megkérdőjelezhető, de a helyzet az hogy egy másik koreai vas után is érdeklődnek (efott emiatt hozza példának, hogy mit is mondtam februárban) , az hogy FA50 harcértéke hol van, azt senki nem vitatta szerintem de nem az FA50 lesz ott a "fő atrakció".
a szárazföldi dologhoz csak annyit egészítenék ki, hogy az első azt hiszem 16db K2-es nem konkrétan a hadseregtől lett átadva, hanem le voltak tárolva
az hogy miért mentek el koráig pedig más kérdés és a válasz picit hosszú lenne, de dióhéjban annyi, hogy németet nem akartak, VSZ cuccot nem akartak tuningolni már, továbbá szerettek volna K+F-et és gyártást és az ami technika mellett diverzifikálni akarták a flottát, pont
azt meg hogy kinek mennyi a megfelelő számú mbt hááát, relatív, tény, hogy az EU hadipara egy irgalmatlan nagy lemaradást próbál (??) behozni, nagyon kevés idő alatt, az USA ilyen téren picit más, ott 4 év alatt megint havi 150-350db abramset tudnának gyártani, ha kiadnák az utászt

 

[kelepisti]

Kedves Pisti,
a lengyelek koreai FA50 beszerzése szerintem is megkérdőjelezhető, de a helyzet az hogy egy másik koreai vas után is érdeklődnek (efott emiatt hozza példának, hogy mit is mondtam februárban) , az hogy FA50 harcértéke hol van, azt senki nem vitatta szerintem de nem az FA50 lesz ott a "fő atrakció".
a szárazföldi dologhoz csak annyit egészítenék ki, hogy az első azt hiszem 16db K2-es nem konkrétan a hadseregtől lett átadva, hanem le voltak tárolva
az hogy miért mentek el koráig pedig más kérdés és a válasz picit hosszú lenne, de dióhéjban annyi, hogy németet nem akartak, VSZ cuccot nem akartak tuningolni már, továbbá szerettek volna K+F-et és gyártást és az ami technika mellett diverzifikálni akarták a flottát, pont
azt meg hogy kinek mennyi a megfelelő számú mbt hááát, relatív, tény, hogy az EU hadipara egy irgalmatlan nagy lemaradást próbál (??) behozni, nagyon kevés idő alatt, az USA ilyen téren picit más, ott 4 év alatt megint havi 150-350db abramset tudnának gyártani, ha kiadnák az utászt

Az okok másodlagosak szerintem. A fontos, hogy a lengyelek nem tudtak volna ilyen rövid határidő alatt számukra megfelelő mennyiségű MBT, önjáró löveget és harci repülőgépek beszerezni. Ehhez kellett a dél-koreai kölcsön is természetesen. Az, hogy Európa hogyan próbálja a hiegháborús gyártási kapacítását visszanyerni, vagy az USA az szerintem más téma. Hozzá kell tennem Európa a mai napig nem akar nagy gyártási kapacítást invesztálni a hadiiparába, hiszen ha "béke" lenne az oroszokkal - ami egyébként kivánatos lenne európának és visszatérhetne a mi adjuk a technikát és ti adjátok az alapanyagokat orosz-eu win-win helyzetbe, akkor felesleges lenne az ismét felturbózótt gyártókapacítás.
Persze hozzá kell tenni - minden euróatlanti nézetem ellenére - hogy amikor az USA a közel-kelettel foglalkozott, akkor vette észre egy évtized után, hogy túl jó az orosz-eu kapcsolat és erre beledobták - eu. poitikusok segítségével az ukrán kulcsot. Ne feledjük el az ukrán politikai alakulását, a Majdakot, a keleti végeken a progromokat és persze a Krím és az orosz flotta elleni különféle kezdeményezéseket (pld az USA katonai iskolát tervét Szevasztopolba, az Orosz flottabázis bérletéről a különféle kavarásokat stb.. Szóval nem vagyok orosz oldalon sőt, de ami tény az tény.
Tehát visszatérve Lengyelországra, nem sok lehetőségük volt (amerikai pénzzel a hátuk mögött sem) a haderő modernizálását kizárlólag nyugati felszereléssel végrehajtani, még akkor sem, ha persze tudjuk az 5. cikkely alapján ők is védettek.. Tegyem, hozzá, hogy Lengyelország erősen agresszív politikát folytat Oroszországgal szemben.

 

[Tumpek]

Egyébként pont ezért fejlesztik a preciziós ramjet gránátokat a csöves tüzérséghez.Ilyen egyedi,időérzékeny nagyobb távolságra lévő harcászati célpontokra.

 

[Kim Philby]

Az okok másodlagosak szerintem. A fontos, hogy a lengyelek nem tudtak volna ilyen rövid határidő alatt számukra megfelelő mennyiségű MBT, önjáró löveget és harci repülőgépek beszerezni. Ehhez kellett a dél-koreai kölcsön is természetesen. Az, hogy Európa hogyan próbálja a hiegháborús gyártási kapacítását visszanyerni, vagy az USA az szerintem más téma. Hozzá kell tennem Európa a mai napig nem akar nagy gyártási kapacítást invesztálni a hadiiparába, hiszen ha "béke" lenne az oroszokkal - ami egyébként kivánatos lenne európának és visszatérhetne a mi adjuk a technikát és ti adjátok az alapanyagokat orosz-eu win-win helyzetbe, akkor felesleges lenne az ismét felturbózótt gyártókapacítás.
Persze hozzá kell tenni - minden euróatlanti nézetem ellenére - hogy amikor az USA a közel-kelettel foglalkozott, akkor vette észre egy évtized után, hogy túl jó az orosz-eu kapcsolat és erre beledobták - eu. poitikusok segítségével az ukrán kulcsot. Ne feledjük el az ukrán politikai alakulását, a Majdakot, a keleti végeken a progromokat és persze a Krím és az orosz flotta elleni különféle kezdeményezéseket (pld az USA katonai iskolát tervét Szevasztopolba, az Orosz flottabázis bérletéről a különféle kavarásokat stb.. Szóval nem vagyok orosz oldalon sőt, de ami tény az tény.
Tehát visszatérve Lengyelországra, nem sok lehetőségük volt (amerikai pénzzel a hátuk mögött sem) a haderő modernizálását kizárlólag nyugati felszereléssel végrehajtani, még akkor sem, ha persze tudjuk az 5. cikkely alapján ők is védettek.. Tegyem, hozzá, hogy Lengyelország erősen agresszív politikát folytat Oroszországgal szemben.

Akkor most újrapozícionálod magad, vagy megvilágosodtál?
A lengyelek az USA láncos kutyáivá redukálták magukat. A koreai hitelt sosem fogják tudni visszafizetni...úgy járnak, mit ideológiai testvéreik az "intermáriumban", a vágyak és a lehetőségek nem fedik egymást...a törökök meg tudták csinálni 30 év alatt. Ők meg 5 év alatt akarnak mindent...

 

[efott1974]

Jelenleg a Gripen projectből teljesen felesleges számunkra kilépni , hatalmas baklövés lene!A NEXT , az már más kérdés , a Tempest, a francia , az F-35 következő változata számunkra , többek között az anyagi okokból kifolyólag elérhetetlen!Azt gondolom felesleges taglalni , de itt mindenki tudja hogy milyen szállítási határídők vannak az F-35-re pl.!A csehek a 35-ből szerintem már a következő változatot kapják!Az alapján amit itt a fórumon végigbeszéltünk , én jobbat mint a koreai gép nem tudok!Remélem hogy a BLOCK-3-as változat kifejlesztése priorítást fog élvezni!A Gripenekre visszatérve , úgy gondolom hogy maximum 10 évünk van , ezalatt kellene többek között szolgálatba állnia a következő generációs gépeknek és a légvédelmet csúcsra felhúzni!Meglátjuk........

 

[alali77]

. Hozzá kell tennem Európa a mai napig nem akar nagy gyártási kapacítást invesztálni a hadiiparába, hiszen ha "béke" lenne az oroszokkal - ami egyébként kivánatos lenne európának és visszatérhetne a mi adjuk a technikát és ti adjátok az alapanyagokat orosz-eu win-win helyzetbe, akkor felesleges lenne az ismét felturbózótt gyártókapacítás.
"progromokat"

Nem win-win volt az a helyzet, hanem Európának jó volt, Oroszországnak szar, mert kezdett lecsúszni egy Szaud-Arábia pozícióba.

Pogrom az, helyesen.

Az ukránokat lehet hogy buzdították hátulról, de ilyen a forradalom, és azért lehetett megcsinálni mert tele volt a faszuk a saját elitjükkel és az általuk hozzájuk kapcsolt oroszokkal. Jobb-e nekik most? nem hiszem. Lehet még jobb? simán, 25 év múlva.

 

[bel]

Nem win-win volt az a helyzet, hanem Európának jó volt, Oroszországnak szar, mert kezdett lecsúszni egy Szaud-Arábia pozícióba.

Szia,

Hat a 90-es evekbeli orosz szinvonalhoz kepest, inkabb kezdett felemelkedni egy Szaud-Arabia pozicioba.

 

[alali77]

Szia,

Hat a 90-es evekbeli orosz szinvonalhoz kepest, inkabb kezdett felemelkedni egy Szaud-Arabia pozicioba.

A beszerzett haditechnika lehet.
De az ipara fényévekkel volt a szaúdi tevelovasok elött a 90-es években.
Aztán az állam már semmi mást nem akart mint eladni az energiahordozókat és az abból megszerzett pénzből hajót és csöcsöt venni.

 

[perceptron]

Jelenleg a Gripen projectből teljesen felesleges számunkra kilépni , hatalmas baklövés lene!A NEXT , az már más kérdés , a Tempest, a francia , az F-35 következő változata számunkra , többek között az anyagi okokból kifolyólag elérhetetlen!Azt gondolom felesleges taglalni , de itt mindenki tudja hogy milyen szállítási határídők vannak az F-35-re pl.!A csehek a 35-ből szerintem már a következő változatot kapják!Az alapján amit itt a fórumon végigbeszéltünk , én jobbat mint a koreai gép nem tudok!Remélem hogy a BLOCK-3-as változat kifejlesztése priorítást fog élvezni!A Gripenekre visszatérve , úgy gondolom hogy maximum 10 évünk van , ezalatt kellene többek között szolgálatba állnia a következő generációs gépeknek és a légvédelmet csúcsra felhúzni!Meglátjuk........

Dehogy van 10 evuk. 4-5 even belul masik ket szazadnak kellene erkeznie, Gripen E vagy a koreai Block 3, ugy megmaradna a technologiai foleny a kornyekbeli nagyobb mennyisegben szolgalatba allo elavult szarokkal szemben.

 

[Negan]

Dehogy van 10 evuk. 4-5 even belul masik ket szazadnak kellene erkeznie, Gripen E vagy a koreai Block 3, ugy megmaradna a technologiai foleny a kornyekbeli nagyobb mennyisegben szolgalatba allo elavult szarokkal szemben.

F16V,F35,Rafale....Hát a Gripen E az bizony már most egy elavult,gyenge szar-de legalább drágán.
KF21 Block 3 meg még nincs.Igazábol Block 1 sincs még,csak lesz.És semmi nem garantálja,hogy a Block 3 majd megüti az 5G szintet.

 

[krisss]

Dehogy van 10 evuk. 4-5 even belul masik ket szazadnak kellene erkeznie, Gripen E vagy a koreai Block 3, ugy megmaradna a technologiai foleny a kornyekbeli nagyobb mennyisegben szolgalatba allo elavult szarokkal szemben.

4-5 éven belül max papírrepülőnk lesz ha hajtogatsz párat

 

[perceptron]

F16V,F35,Rafale....Hát a Gripen E az bizony már most egy elavult,gyenge szar-de legalább drágán.

Nem ertesz ehhez sem, tudjuk jol. Van tabletnel bonyolultabb elektronikai eszkoz a hazban?

KF21 Block 3 meg még nincs.Igazábol Block 1 sincs még,csak lesz.És semmi nem garantálja,hogy a Block 3 majd megüti az 5G szintet.

Milyen "5G szintet" kell 'megutnie' megis? Mint szokasosan, megint se fule se farka semminek...

 

[perceptron]

4-5 éven belül max papírrepülőnk lesz ha hajtogatsz párat

Hosszu ido az. Rengeteg dolog valtozhat akarcsak egyetlen ev alatt, kulonosen az europai, nemet stb valasztasok kapcsan. Ne feledd, az egesz alapvetoen penzkerdes.

 

[Negan]

Nem ertesz ehhez sem, tudjuk jol. Van tabletnel bonyolultabb elektronikai eszkoz a hazban?

Milyen "5G szintet" kell 'megutnie' megis? Mint szokasosan, megint se fule se farka semminek...

Forditva Kamm fiam,még mindig te nem értesz semmit a haditechnikához.
Egyébként van-pont tablet nincs.....
5G szint egyik kitétele a lopakodó képesség.De e mellet kommunikációs és harcelektronikai szint elérése is követelmény (F117 lopakodó volt,de nem volt 5G gép mégse)
Egyébként a belső fegyvertértől nem lesz se 5G,se lopakodó egy gép.

F102-1953

F101-1954

F106-1956

YF12-1963
Volt még több tipus is,amik nem jutottak el a repülésig (F103,108),50es évek amerikai honi légvédelmi vadászainak egyik jellegzetessége volt a belső fegyvertér-de attol még igencsak nem voltak se lopakodók,se nem 5G gépek.