@efott1974 szerintem eleve a Block 3 gondolt a koreai alatt...
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
Kedves Pisti,
a lengyelek koreai FA50 beszerzése szerintem is megkérdőjelezhető, de a helyzet az hogy egy másik koreai vas után is érdeklődnek (efott emiatt hozza példának, hogy mit is mondtam februárban) , az hogy FA50 harcértéke hol van, azt senki nem vitatta szerintem de nem az FA50 lesz ott a "fő atrakció".
a szárazföldi dologhoz csak annyit egészítenék ki, hogy az első azt hiszem 16db K2-es nem konkrétan a hadseregtől lett átadva, hanem le voltak tárolva
az hogy miért mentek el koráig pedig más kérdés és a válasz picit hosszú lenne, de dióhéjban annyi, hogy németet nem akartak, VSZ cuccot nem akartak tuningolni már, továbbá szerettek volna K+F-et és gyártást és az ami technika mellett diverzifikálni akarták a flottát, pont
azt meg hogy kinek mennyi a megfelelő számú mbt hááát, relatív, tény, hogy az EU hadipara egy irgalmatlan nagy lemaradást próbál (??) behozni, nagyon kevés idő alatt, az USA ilyen téren picit más, ott 4 év alatt megint havi 150-350db abramset tudnának gyártani, ha kiadnák az utászt
Az okok másodlagosak szerintem. A fontos, hogy a lengyelek nem tudtak volna ilyen rövid határidő alatt számukra megfelelő mennyiségű MBT, önjáró löveget és harci repülőgépek beszerezni. Ehhez kellett a dél-koreai kölcsön is természetesen. Az, hogy Európa hogyan próbálja a hiegháborús gyártási kapacítását visszanyerni, vagy az USA az szerintem más téma. Hozzá kell tennem Európa a mai napig nem akar nagy gyártási kapacítást invesztálni a hadiiparába, hiszen ha "béke" lenne az oroszokkal - ami egyébként kivánatos lenne európának és visszatérhetne a mi adjuk a technikát és ti adjátok az alapanyagokat orosz-eu win-win helyzetbe, akkor felesleges lenne az ismét felturbózótt gyártókapacítás.
Persze hozzá kell tenni - minden euróatlanti nézetem ellenére - hogy amikor az USA a közel-kelettel foglalkozott, akkor vette észre egy évtized után, hogy túl jó az orosz-eu kapcsolat és erre beledobták - eu. poitikusok segítségével az ukrán kulcsot. Ne feledjük el az ukrán politikai alakulását, a Majdakot, a keleti végeken a progromokat és persze a Krím és az orosz flotta elleni különféle kezdeményezéseket (pld az USA katonai iskolát tervét Szevasztopolba, az Orosz flottabázis bérletéről a különféle kavarásokat stb.. Szóval nem vagyok orosz oldalon sőt, de ami tény az tény.
Tehát visszatérve Lengyelországra, nem sok lehetőségük volt (amerikai pénzzel a hátuk mögött sem) a haderő modernizálását kizárlólag nyugati felszereléssel végrehajtani, még akkor sem, ha persze tudjuk az 5. cikkely alapján ők is védettek.. Tegyem, hozzá, hogy Lengyelország erősen agresszív politikát folytat Oroszországgal szemben.
Akkor most újrapozícionálod magad, vagy megvilágosodtál?
A lengyelek az USA láncos kutyáivá redukálták magukat. A koreai hitelt sosem fogják tudni visszafizetni...úgy járnak, mit ideológiai testvéreik az "intermáriumban", a vágyak és a lehetőségek nem fedik egymást...a törökök meg tudták csinálni 30 év alatt. Ők meg 5 év alatt akarnak mindent...
Jelenleg a Gripen projectből teljesen felesleges számunkra kilépni , hatalmas baklövés lene!A NEXT , az már más kérdés , a Tempest, a francia , az F-35 következő változata számunkra , többek között az anyagi okokból kifolyólag elérhetetlen!Azt gondolom felesleges taglalni , de itt mindenki tudja hogy milyen szállítási határídők vannak az F-35-re pl.!A csehek a 35-ből szerintem már a következő változatot kapják!Az alapján amit itt a fórumon végigbeszéltünk , én jobbat mint a koreai gép nem tudok!Remélem hogy a BLOCK-3-as változat kifejlesztése priorítást fog élvezni!A Gripenekre visszatérve , úgy gondolom hogy maximum 10 évünk van , ezalatt kellene többek között szolgálatba állnia a következő generációs gépeknek és a légvédelmet csúcsra felhúzni!Meglátjuk........
Nem win-win volt az a helyzet, hanem Európának jó volt, Oroszországnak szar, mert kezdett lecsúszni egy Szaud-Arábia pozícióba.
Pogrom az, helyesen.
Az ukránokat lehet hogy buzdították hátulról, de ilyen a forradalom, és azért lehetett megcsinálni mert tele volt a faszuk a saját elitjükkel és az általuk hozzájuk kapcsolt oroszokkal. Jobb-e nekik most? nem hiszem. Lehet még jobb? simán, 25 év múlva.
Szia,
Hat a 90-es evekbeli orosz szinvonalhoz kepest, inkabb kezdett felemelkedni egy Szaud-Arabia pozicioba.
A beszerzett haditechnika lehet.
De az ipara fényévekkel volt a szaúdi tevelovasok elött a 90-es években.
Aztán az állam már semmi mást nem akart mint eladni az energiahordozókat és az abból megszerzett pénzből hajót és csöcsöt venni.
Dehogy van 10 evuk. 4-5 even belul masik ket szazadnak kellene erkeznie, Gripen E vagy a koreai Block 3, ugy megmaradna a technologiai foleny a kornyekbeli nagyobb mennyisegben szolgalatba allo elavult szarokkal szemben.
F16V,F35,Rafale....Hát a Gripen E az bizony már most egy elavult,gyenge szar-de legalább drágán.
KF21 Block 3 meg még nincs.Igazábol Block 1 sincs még,csak lesz.És semmi nem garantálja,hogy a Block 3 majd megüti az 5G szintet.
4-5 éven belül max papírrepülőnk lesz ha hajtogatsz párat
Nem ertesz ehhez sem, tudjuk jol.
Van tabletnel bonyolultabb elektronikai eszkoz a hazban? Milyen "5G szintet" kell 'megutnie' megis?
Mint szokasosan, megint se fule se farka semminek...
Hosszu ido az. Rengeteg dolog valtozhat akarcsak egyetlen ev alatt, kulonosen az europai, nemet stb valasztasok kapcsan. Ne feledd, az egesz alapvetoen penzkerdes.4-5 éven belül max papírrepülőnk lesz ha hajtogatsz párat
Forditva Kamm fiam,még mindig te nem értesz semmit a haditechnikához.Nem ertesz ehhez sem, tudjuk jol.
Milyen "5G szintet" kell 'megutnie' megis?
Egyébként van-pont tablet nincs.....
5G szint egyik kitétele a lopakodó képesség.De e mellet kommunikációs és harcelektronikai szint elérése is követelmény (F117 lopakodó volt,de nem volt 5G gép mégse)
Egyébként a belső fegyvertértől nem lesz se 5G,se lopakodó egy gép.
F102-1953
F101-1954
F106-1956
YF12-1963
Volt még több tipus is,amik nem jutottak el a repülésig (F103,108),50es évek amerikai honi légvédelmi vadászainak egyik jellegzetessége volt a belső fegyvertér-de attol még igencsak nem voltak se lopakodók,se nem 5G gépek.
Miből gondolod hogy koreaiak nem tudják megugorni az 5G szintet, mikor egy csomó techtranszfert az amcsiktól meg más vezető védelmi technológiai cégtől?Forditva Kamm fiam,még mindig te nem értesz semmit a haditechnikához.
Egyébként van-pont tablet nincs.....
5G szint egyik kitétele a lopakodó képesség.De e mellet kommunikációs és harcelektronikai szint elérése is követelmény (F117 lopakodó volt,de nem volt 5G gép mégse)
Egyébként a belső fegyvertértől nem lesz se 5G,se lopakodó egy gép.
F102-1953
F101-1954
F106-1956
YF12-1963
Volt még több tipus is,amik nem jutottak el a repülésig (F103,108),50es évek amerikai honi légvédelmi vadászainak egyik jellegzetessége volt a belső fegyvertér-de attol még igencsak nem voltak se lopakodók,se nem 5G gépek.
Alapból azért "hajaz" az F-22-esre elég erősen, mert Locheed Martin is besegített a tervezésébe.
Konkrétan az Locheed Martin 21 db különféle F-35 technológiát is átadott hozzá, ezen kívül ELBIT, MBDA, ELTA, LEONARDO meg több tucat másik top-kategóriás hadiipari cég is bedolgozott a projektbe.
Az biztos, hogy régiós szinten a legerősebb vadászgép lenne az 5G-sre feljavított KF-21. Ruszki SU-57-et tutira verné, ami csak nevében 5G-s - mind "nem-észlelhetőségben", mind elektronikában jobb lenne a koreai gép.
Továbbra is legvalószínűbb forgatókönyv a NATO-orosz összecsapásé (bár erre sem adok 1%-ot sem), és nem az hogy szomszédokkal kapunk össze. Ebben a viszonylatban meg k. jó gép lenne a 5G-s KF-21.
Pont azért,mert az LM nélkül nem lenne még a jelenlegi KF21 se-és mert az ameriaki kormányzat végűl nem járult hozzá az 5G technológia átadásához.
Vagyis legvalószinűbb,hogy kb pont annyira lenne 5G,mint a Su57,csak a nevében (Su57 sem az,hiába van belső fegyvertere)
Elektronikailag is talán csak az izraeliek közelitik meg az amerikai 5G technológiát (LPI radarja jelenleg csak az amcsiknak van-csak suttogják,hogy talán,talán az Elta 2052 legújabb változata,talán már szintén képes rá,de csak talán-többiek biztos nem.)
Az igen komoly múltal rendelkező amerikai repiparnak is igen nagy falat volt az 5G kifejlesztése,nagy cégek megszünésével,összeolvadási hullámmal járt.Akkor majd egy az iparágban eléggé új,és azért elég kicsi ország repipara majd megoldja önállóan az át nem adott technológia önálló kifejlesztését......Mikor önállóan még semmit nem tudtak kifejleszteni.Hááááát........Hiszem,ha látom,és egy alapos próbán leellenőrizve.
Plusz az F35nek hány év kellett,hogy úgy nagyjábol kiforjon?Mennyibe került a fejlesztés?Korea ezt majd ki tudja fizetni?
Továbbá,egy kis sorozatú termék mitől lesz olcsóbb,sőt,üzembiztosabb,mint egy nagysorozatú?
Szóval nem igazán hihető,hogy a koreaiak majd előállnak egy az F35 szintjén lévő géppel,pláne nem még olcsóbban,kiforrottabb géppel.
Kb ki van csukva.
Az hogy ez a koreai project milyen szinten járhat nagy valószínűséggel mókus tudhatja a legjobban Biztos hogy nem véletlenül írta azt amit írt.Az hogy millyen ídőkeret van előírányozva a KF-21-nek az 5G elérésére , én nem tudom, de mivel ugye nem rég szponzor állt a házhoz nagyon nem csodálkoznék azon - ha az ázsiai munkához történő hozzáállást alapul vesszük - , minden felgyorsulna!Az amerikai vétót inkább a 35-s esetében tartom valószínűnek mint inkább a 21-nél.
Amerikaiak nem megvétózzák a KF21 5G szintre való fejlesztését,hanem nem adnak hozzá technológiát.
Franciák,svédek,angolok nem tudnak önállóan kifejleszteni 5G gépet.Koreaiak,kik önállóan még soha nem fejlesztettek ki gépet,szerintem kizárt,hogy megugorják ezt a szintet amerikai segitség nélkül.
Másik,amit újra megkérdezek.Mitől valószinűsititek,hogy ez a gép eléri,pláne jobb lenne,mint a már 30 éve fejlesztett,nagy sorozatban gyártott F35?
És mitől lenne olcsóbb,kisebb költségű egy új,kis sorozatban gyártott gép egy már nagy sorozatban gyártott gép?
Mitől lenne könnyeben és önállóbban üzemeltethetőbb?
Ezt így nem mondanám ki egyértelműen. Az F-35 tervezés és gyártás során Európának elég nagy falat jutott. Mellette hozzátenném, hogy egy kifejlesztett technika "másolására" mindig kisebb erőforrások kellenek mint egy "új út" kitalálásához és fejlesztéséhez. Aztán hozzá kell tenni, hogy a fejlesztő országok nagy részében repülnek F-35 repülőgépek. Biztosan ki tudnak fejleszteni európában 5. gen repülőgépeket (lényegtelen, hogy az amcsik pld. ezeket hova sorolnák). A kérdés, hogy kell-e az 5. gen, illetve mennyi kell és kik finanszírozzák. A nóta mindig ua. Sok ország európában, ezekben gyártók és nincs egységes piac (pedig az EU részéről előnyben kéne részesíteni a kontinensen belüli gyártás fejlesztést - ahogy az amcsiknál is csak saját amcsi gyárral és amcsi vállalatokkal rendelkező gyártók rughatnak labdába. (más kérdés, hogy eu. gyártó nem is tudott volna indulni harcászati repcsi projektekben). Nos ezt kéne európában is. (lezárni a lehetőséget jogilag az amcsik előtt, és akkor a fejlesztést csak "eu. központon" lehetne bonyolítani.
Az biztos, hogy sem 5. sem 6 stb. gen repülőgépet európa csaj jóval drágábban tud fejleszteni, mert nem egy gyártó konzorcium van (pedig lehetne azt FCAS és a GCAP között prototípusig versenyeztetni, de akkor a vesztes gyártók nagy anyagi veszteséggel szállhatnának ki). A megrendelt repülőgépek darabszáma pedig min 1/4-e lenne még egy tipus esetén is mint a F35-é.