[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[perceptron]

Szerintem meg a Puma sőt a CV-90 is!

Utobbi biztosan nem.

A PUMA biztosan védettebb mint a Boxer, ami amúgy APC.

Egeszen biztosan nem, mert volt itt valami abra, es ott szerepelt a Boxer legelol, azt hiszem. Persze lehet, hogy osszekevertem, mert mindketto nemet... viszont a Lynx is L5-6 kozotti, ezt egyszer 'neduddki' is megerositette mar itt.

 

[krisss]

Utobbi biztosan nem.



Egeszen biztosan nem, mert volt itt valami abra, es ott szerepelt a Boxer legelol, azt hiszem. Persze lehet, hogy osszekevertem, mert mindketto nemet... viszont a Lynx is L5-6 kozotti, ezt egyszer 'neduddki' is megerositette mar itt.

Kurvára a puma a legvédettebb, a boxer bőven alatta van.

 

[perceptron]

Kurvára a puma a legvédettebb, a boxer bőven alatta van.

Akkor "kurvara" a nemetet nemettel kevertem, koszonjuk a szokasos kulturalt hozzaszolast.

 

[perceptron]

Erről már volt veszekedés.
Az infó az,hogy az MH megrendelési kritériuma volt az LvL4 szintű védelem.Éshogy a gép ezt teljesiti is (LvL4 véd a jelenlegi orosz 30milis AP lőszer ellen).
Hogy a tényleges KE védelme mennyi,az nem publikus.Szerintem elég nehéz ahoz,hogy pajta mérete ellenére is elérje az LvL6 szintet.
Probléma akkor van,ha mégse éri el.Mert most már a 30Oerlikon az elterjedt nyugati PSZH főfegyver.Oláh Piranha UT30 tornyában is az van.És ha nincs meg az LvL6 szintű KE védelem,akkor ezek a PSZH-k frontbol átlövik a páncélját,tűzfölényben vannak.(tótok CV90 és a rácok Lazanskyját ne is emlitsük,35-57 mili ellen csak Namer kategóriás gép védene)
Gond akkor van,hogy ha ez a böszmenagy Lynx a ménykűnagy tömege ellenére se LvL6 védelmű.Mert egy ekkora hodályt feljebb páncélozni nem kis tömegnövekedést jelentene.
Az én meglátásom szerint a Lynx olyan kritériumokra lett megrendelve,hogy a létező orosz BMP-1/2/3 GYHJ-vek ellen lett méretezve mind a tűzereje,mind a védettsége-és ez elég rövidlátó dolog volt.....

FYI nem mindenki retardalt a HM-ben, ertsd mar meg.
A felsoroltakat mind elbirja mar L5 is, igy a Lynx is

 

[Negan]

FYI nem mindenki retardalt a HM-ben, ertsd mar meg.
A felsoroltakat mind elbirja mar L5 is, igy a Lynx is

Kamm,mondtam már néked,hogy konkrét haditechnikához és hadművészethez inkább ne szolj hozzá,mert nem értesz hozzá.
LvL6 attol LvL6,hogy véd a 30x173 pct nyillövedék ellen.Ami LvL6 alatti,nem véd ellene.35-57milisek meg átütik az LvL6 védelmet.Helyzet az,hogy a tót CV90 főfegyvere frontbol le tudja majd küzdeni a Lynxet,mig forditva nem.Lazansky 57milis főfegyvere meg olyan erős,hogy csak Namer kategóriás lövészjármű tudna neki ellenálni,frontbol.Védettsége meg LvL5 szintű,ami véd a BTR80A orosz 30milis AP lövedékétől,de nem véd a Lynx 30Oerlikon nyillövedékétől.De....De van hozzá kiegészitó páncélkészlet,amivel már LvL6 védettségű,ezzel már védett a Lynx 30milis gá-tol is frontbol.De ennek tömegnövekedés az ára.

 

[perceptron]

Kamm,mondtam már néked,hogy konkrét haditechnikához és hadművészethez inkább ne szolj hozzá,mert nem értesz hozzá.

En meg mar elmondtam, hogy barmi muszaki tudomanyban biztosan sokkal inkabb otthon vagyok, mint te. A 'hadmuveszetet' meg hagyjuk, ez az eufemizmus meg viccnek is bena...

LvL6 attol LvL6,hogy véd a 30x173 pct nyillövedék ellen.Ami LvL6 alatti,nem véd ellene.

Pontosan ezert L5+ a Lynx.

35-57milisek meg átütik az LvL6 védelmet.

Ez megint attol fugg, mi van azon a jarmuvon. Ertsd mar meg, hogy ezek a szintek minimumot definialnak, nem konkret szamokat.

Helyzet az,hogy a tót CV90 főfegyvere frontbol le tudja majd küzdeni a Lynxet,mig forditva nem.

A totoknak egyelore semmijuk nincs, majd ha rendszerbe all, akkor meglatjuk.

Lazansky 57milis főfegyvere meg olyan erős,hogy csak Namer kategóriás lövészjármű tudna neki ellenálni,frontbol.

Felteve hogy egyaltalan megtalalja azelott, hogy kilone a Lynx a fenebe, mert sokkal jobb az elektronikaja, a szenzorai, meg ugye cipel magan SPikeot is.
Apropo, hany loszer is van ehhez a boszmehez?

Védettsége meg LvL5 szintű,ami véd a BTR80A orosz 30milis AP lövedékétől,de nem véd a Lynx 30Oerlikon nyillövedékétől.De....De van hozzá kiegészitó páncélkészlet,amivel már LvL6 védettségű,ezzel már védett a Lynx 30milis gá-tol is frontbol.De ennek tömegnövekedés az ára.

Ami nem kulonosebben problema, mert a motorja birja.

 

[krisss]

Akkor "kurvara" a nemetet nemettel kevertem, koszonjuk a szokasos kulturalt hozzaszolast.

Szívesen

 

[Negan]

En meg mar elmondtam, hogy barmi muszaki tudomanyban biztosan sokkal inkabb otthon vagyok, mint te. A 'hadmuveszetet' meg hagyjuk, ez az eufemizmus meg viccnek is bena...

Számitógép programozásban biztosan-de semmi máshoz nem értesz.Haditechnikához főleg nem.

Pontosan ezert L5+ a Lynx.

He???Ha nem véd a 30x173 pct ellen,akkor nem LvL6 szintű.Nincs olyan,hogy LvL5+.

Ez megint attol fugg, mi van azon a jarmuvon. Ertsd mar meg, hogy ezek a szintek minimumot definialnak, nem konkret szamokat.

Igen,minimum definiáltak.LvL6 szint minimuma,hogy védjen a30Oerlikon ellen szemböl,és körben a 14,5milis B32 AP ellen.Ha nem véd szemböl a 30 Oerlikon ellen,akkor nem LvL6.Pont.36-50-57 milisek meg már akkora átütő erővel rendelkeznek,hogy ahoz hk szintű páncélozás kell.Orosz 57milis 50es évekbeli AP gránátja 150milit visz át 1km-en.Új sabot meg 200mili felett 2km-en.Ilyen szintű páncélozást nem tudsz rakni a Lynxre,mert túl nehéz lenne a konstrukciónak.

Felteve hogy egyaltalan megtalalja azelott, hogy kilone a Lynx a fenebe, mert sokkal jobb az elektronikaja, a szenzorai, meg ugye cipel magan SPikeot is.

Azon is van hőkamera,elektro optika,ballisztikai számitógép.Rakható rá multispektrális álcaháló.BMS rendszer is.Akár még APS is,csak szándék és pénz kérdése.Ami azt illeti,még egy Iron Vision jellegű körfigyelő IR kamera rendszer is van rajta.
És van rajta egy főfegyver,ami kiröhögi a Lynx 30Oerlikonját.
https://www.yugoimport.com/sites/default/files/documents/2022-09/Lazanski 8x8 sa DUBS 57 mm eng..pdf

Ami nem kulonosebben problema, mert a motorja birja.

Nagyon nem mindegy,hogy valami 26,vagy 36 tonnás.
De azért az mond valamit,ha a Lynx 45tonnásan gyengébb védettségű,mint az egyébként csak 27centivel hosszabb Lazansky LvL6 páncélzattal 36 tonnás kivitele,pláne,hogy azon egy nehezebb főfegyver van.......És 3 fős kezelőszemélyzet mellet egy 10 fős deszantot képes szállitani......

Lazansky deszanttere,

Az orosz Kinzsal harci modul.ATGM inditók is csatlakoztathatóak hozzá.
Méretösszehasonlitás
Lynx: 7,73X3,6X3,43,45 tonnás,Személyzet 3+8 fő
Lazansky 8x3,2x2,6,LVL6 páncélzattal és teljes 57mm+ATGM Kinzsal toronnyal 36 tonna csatatömegű,személyzet 3+10fő.

 

[krisss]

Lazansky 8x3,2x2,6,LVL6 páncélzattal és teljes 57mm+ATGM Kinzsal toronnyal 36 tonna csatatömegű,személyzet 3+10fő.

Amúgy azt írták a szerbek, hogy az lvl 3-al ilyen nehéz.

 

[Negan]

Amúgy azt írták a szerbek, hogy az lvl 3-al ilyen nehéz.

26 tonna LvL3 páncélszinttel,meg a szerb 20milis toronnyal.36 tonna az 57milis Kinzsal modullal,és LvL6 páncélzattal.Yugoimport legalábbis ezzel ajálgatja exportra.

 

[32karakter]

26 tonna LvL3 páncélszinttel,meg a szerb 20milis toronnyal.36 tonna az 57milis Kinzsal modullal,és LvL6 páncélzattal.Yugoimport legalábbis ezzel ajálgatja exportra.

Tedd egymás mellé a lynx meg a lazar főbb műszaki paramétereit, és tedd fel a kérdést: ezt így akkor hogy? Tedd mellé a pumát meg a mardert is referenciának.

 

[Negan]

Tedd egymás mellé a lynx meg a lazar főbb műszaki paramétereit, és tedd fel a kérdést: ezt így akkor hogy? Tedd mellé a pumát meg a mardert is referenciának.

Kerekes konstrukció könnyebb.És valójában a Lazansky kisebb,mint a Lynx.Kicsit ugyan hosszabb,de keskenyebb és alacsonyabb.Összességében kisebb a páncélozandó felület.Kerekes futómű is könnyebb,mint a láncos.
Szóval a fizikával nincs semmi baj.Boxer is felpáncélozható LVL6 szintre (Sőt,a Bömbi M6 is)
Gond azzal van,hogy a 36 tonnás tömeg már kissé sok a kerekes futóműnek terepen.(bár Angolában a 38 tonnás 6x6 G6-45 önjáró lövegek jó terepjáró képességűnek bizonyult,ráadásul az esős évszakban-de a G6 nagyobb jármű,és jókora ballonos kerekei vannak)

 

[kopoltyu]

tehát a Lazansky : nagyobb méretre,több ember fér bele ,sokkal nagyobb kaliberű gépágyúval (57mm-es)van szerelve,nagyobb a páncélvédelme és mégis 10tonnával könnyebb ...... csak nekem sántít itt valami? mi az ami hiányzik?? talán frédi és béni lábbal hajtja?

 

[32karakter]

tehát a Lazansky : nagyobb méretre,több ember fér bele ,sokkal nagyobb kaliberű gépágyúval (57mm-es)van szerelve,nagyobb a páncélvédelme és mégis 10tonnával könnyebb ...... csak nekem sántít itt valami? mi az ami hiányzik?? talán frédi és béni lábbal hajtja?

Vagy wakandiumból van!

 

[Negan]

tehát a Lazansky : nagyobb méretre,több ember fér bele ,sokkal nagyobb kaliberű gépágyúval (57mm-es)van szerelve,nagyobb a páncélvédelme és mégis 10tonnával könnyebb ...... csak nekem sántít itt valami? mi az ami hiányzik?? talán frédi és béni lábbal hajtja?

Khm.Kisebb.....
Egyébként a Boxer 8x8 30milis nehéz toronnyal,LvL6 páncélzattal,toronyfüggően 35-38 tonnás.

Ezen spec még a csempe is rajta van.

 

[Negan]

Vagy wakandiumból van!

Vagy csak nem figyeltek oda.Lazansky valójában kisebb.Kisebb a páncélozandó felülete.Könnyebb a hajtáslánca,futóműve.Egyébként a Kinzsal modul 3,8 tonnás
Lynx Lance tornya mennyi is?

 

[dudi]

Khm.Kisebb.....
Egyébként a Boxer 8x8 30milis nehéz toronnyal,LvL6 páncélzattal,toronyfüggően 35-38 tonnás.

Ezen spec még a csempe is rajta van.

Ez nem valósult meg, mert instabil a magasan lévő dúlypont miatt (nesze neked emberes torony).

 

[Negan]

Ez nem valósult meg, mert instabil a magasan lévő dúlypont miatt (nesze neked emberes torony).

De a zsidó és norvég unmannedes tornyokkal is kijöttek LvL6 páncélzatú változatok.És a Boxer is ugy kb ugyanabba a tömegbe van,mint az LvL6 páncélzatú Kinzsal modulos Lazansky.
De én is sokallom a 36 tonnát egy 8x8as lövészjárgánynak.
Bár a G6 jol bevált végűl terepen (és kifejezetten nehéz terepen),meg a másik Dél Afrikához kapcsolt,de valójában német TH800 Bismarck kerekes tank is nagyon jó tereptulajdonságokat mutatott 40 tonnásan (meg a Radpanzer 90 is a magya 30 tonnájával,Centauro 120 is ennyi kb)-de azokat inkább kivételnek tartom.Szerintem 30 tonna fölött erősen kérdéses a 8x8 terepmozgékonysága.

Ezen a képen látszik,hogy a Bismarcknak milyen széles,ballonos gumijai voltak.De bármennyire is szerettek volna a búrok egy kerekes MBT-t,arra jutottak,hogy a 40 tonnás tömeg a legfelső határ,a gép távlatilag nem fejleszthető.

Lazansky full páncéllal 4 tonnával kevesebb ugyan,de vékonyabbak a kerekei,kissebb a nyomófelület.36 tonnával már ez is a terepmozgékonysági igénynek való megfelelés képességnek igencsak a határán mozoghat.
Boxer jol mutattja,hogy a 36-40 tonnás 8x8 már egyszerűen túl nehéz.
Szerbek helyében megelégednék az LvL5 páncélzattal,amivel még nem érik el a súlyprobléma határt.(persze ez most elméleti okoskodás,gyakorlati próba a döntő.Ha a Lazansky is olyan szerencsés konstrukció,mint a G6,hogy a nagy tömeg ellenére is jó terepmozgékonyságú,akkor viszont nincs akadálya az LvL6 páncélzatnak.De ezt gyakorlati próbán lehet csak eldönteni)
Másik fele a dolognak,hogy mi itt Europában elég sűrű úthálózattal vagyunk megáldva.És olyan földúton,ahol az erdészeti faszállitó,meg a TSZ IFA rakottan elmegy,ott elmegy egy 36tonnás 8x8as is.Ukrajna meg jol megmutatta,hogy a felázott talajon meg a széles lánctalpas 45 tonnás T72 is elakad-és a Lynx is elfog hasonló helyzetben.

 

[krisss]

Azt olvastam, hogy a Lazanski 3 tagú személyzet mellett akár 10 lövész szállítására is képes. Számomra viszont elképzelhetetlen, hogy a védettsége hasonló legyen, ha a lynx nagyobb tömeg mellett is csak 8 katona szállítására képes. Mitől ennyivel nehezebb akkor a lynx?

A lánctalpak magában majdnem 3 tonna.

 

[Negan]

Azt olvastam, hogy a Lazanski 3 tagú személyzet mellett akár 10 lövész szállítására is képes. Számomra viszont elképzelhetetlen, hogy a védettsége hasonló legyen, ha a lynx nagyobb tömeg mellett is csak 8 katona szállítására képes. Mitől ennyivel nehezebb akkor a lynx?

Más konstrukció.Nehezebb motor,hajtáslánc,futómű,torony.