[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[Aladeen]

Nem idiótán kell megtervezni egy bevetèst.

Ha valaki megnèzi a híd túl messze van című filmet, akkor mèg laikuskènt is fel tud pár alapvetèst állítani, egy lègidesszant hadműveletre.

Itt nem több èves katonai főiskolát vègzett emberekről beszèlek.

De akik megterveznek ilyen hadműveleteket, azoknak korzikától erbilig kèpben kellene lenniük. Hiszen elvileg magasankèpzett szakemberek.
De a vdv bevetèsek is úgy voltak megtervezve, mint kb minden ennek a háborúnak az elejèn. Adhoc jelleggel.

Az volt az alapfeltevésük, hogy nem lesz ellenállás!

Ellenséges légvédelem és légierő mellett lehetetlen nagy méretű légidesszant műveletet csinálni.
Market Garden idején már szinte semmi nem maradt a Luftwafféból Hollandia felett, de így is komoly veszteségeik voltak, pedig a földi légvédelem közelében nem volt mostaninak hatékonyság terén.

Nagy méretű (ezred/hadosztály szintű) légiszállítású műveletből alig találni igazán sikereset történelemből.
Kréta elfoglalása épp, hogy sikerült, de akkorák voltak a veszteségek, hogy Hitler meg tiltotta hogy még egyszer ilyen művelettel próbálkozzanak. így lett a Fallschirmjägerekből egyszerű gyalogos. A VDV-ből is ez lett az elvetélt kijevi roham után...

Kisebb különleges alakulattal ( 1-2 szakasz) még be lehet lógni talán a "radar alatt", de harcjárműveket is tartalmazó nagy légi rohamok sztem kivitelezhetetlenek egy modern "peer-to-peer" háborúban.
Épp ezért a Wiesel meg az utódja (LuWa) is felesleges.

 

[Ocses]

Az volt az alapfeltevésük, hogy nem lesz ellenállás!

Na erre írtam nem idiótan kell megtervezni egy bevetèst.

Ellenséges légvédelem és légierő mellett lehetetlen nagy méretű légidesszant műveletet csinálni.

Mièrt kène akkor bevetni ezeket a
csapatokat amikor az ellensèg lègvèdelme toppon van?

Nagy méretű (ezred/hadosztály szintű) légiszállítású műveletből alig találni igazán sikereset történelemből

Vietnám nagyrèsze lègíszállítás volt.
Azèrt volt pár sikeres bevetès.

Afganisztánban is.

Ezred szintű bevetèsek meg elèg ritkák.

Kréta elfoglalása épp, hogy sikerült, de akkorák voltak a veszteségek, hogy Hitler meg tiltotta hogy még egyszer ilyen művelettel próbálkozzanak. így lett a Fallschirmjägerekből egyszerű gyalogos.

Picit más amikor kontènereket kell keresni hogy ne csak egy pisztolyod legyen.

De itt azèrt feljön hogy ez kb a próbaja volt a pudingnak.

A vdv kijevi rohamát pedig nehèz minősíteni.

Kisebb különleges alakulattal ( 1-2 szakasz) még be lehet lógni talán a "radar alatt", de harcjárműveket is tartalmazó nagy légi rohamok sztem kivitelezhetetlenek egy modern "peer-to-peer" háborúban.
Épp ezért a Wiesel meg az utódja (LuWa) is felesleges.

Ezeknek a könnyű jarműveknek sok èrtelmèt èn sem látom.

 

[32karakter]

Ezt senki sem állította.
De hogy nagy szükség van rá az biztos.
Továbbá kipróbálták rajta a Bushmaster Mk2-t és az RMK 30 és 35-öt is.

Én nagy szükséget is vitatnám.
Lenne helye,felhasználható lenne, de meg is lennénkmással.

 

[32karakter]

A gépágyús változat azért egy nagyon nagyon korlátozottan alkalmazható változat.

Felderítőknek tudnák használni, meg simán betenném harckocsi mellé francia módiba.

 

[dudi]

Felderítőknek tudnák használni, meg simán betenném harckocsi mellé francia módiba.

A löveg szele ősszezúzza.

 

[32karakter]

A löveg szele ősszezúzza.

Eredetileg ténylegesen jeepekkel csinálták ezt, nem kell közvetlenül a hk melett lennie...

 

[ravenlord]

Kisebb különleges alakulattal ( 1-2 szakasz) még be lehet lógni talán a "radar alatt", de harcjárműveket is tartalmazó nagy légi rohamok sztem kivitelezhetetlenek egy modern "peer-to-peer" háborúban.
Épp ezért a Wiesel meg az utódja (LuWa) is felesleges.

Abszolút nem az.
Hit and run taktikára kiváló.
Oldalról-hátulról lecsap majd elhúz.
Visszavonuláskor hátramarad és kivárja, míg az ellenség logisztikája védtelen nem lesz, stb., stb.

Ha egy kisebb különleges alakulatot betudsz juttatni a "radar alatt", akkor egy Wiesel-1-et is.
Csak megfelelő szállítóheli kell hozzá, vagy egy nehézdrón.

Nézd már végig a belinkelt videót!

(A LuWa valóban hülyeség, egy koncepcionális zsákutca)

 

[Negan]

Kellet volna az a 35mm!!

Van egy új kaliber,a 40x180.30Oerlikonra épül,ugy mint az 50SS a 35milis Oerlikonra.Kb 1,5x-es hatásnövekedést ad a 30x173hoz képest,ugyanakkora befoglaló méretekkel.Bushmaster Mk44 új változata már váltócsővel átalakitható az új kaliberre.Élek a gyanupörrel,hogy a Mauserhez is ki lehetne fejleszteni egy átalakitó váltócsövet

 

[Negan]

Van egy új kaliber,a 40x180.30Oerlikonra épül,ugy mint az 50SS a 35milis Oerlikonra.Kb 1,5x-es hatásnövekedést ad a 30x173hoz képest,ugyanakkora befoglaló méretekkel.Bushmaster Mk44 új változata már váltócsővel átalakitható az új kaliberre.Élek a gyanupörrel,hogy a Mauserhez is ki lehetne fejleszteni egy átalakitó váltócsövet

 

[perceptron]

Jah meg Lvl5 a védelme nem 6! Bár ezt lehet már tudjuk egy ideje!

Nope, L5+ azaz L5 es 6 kozott valahol. Egyebkent a Boxer mogott ez lehet a masodik legjobban vedett IFV.

 

[Venom85]

Nope, L5+ azaz L5 es 6 kozott valahol. Egyebkent a Boxer mogott ez lehet a masodik legjobban vedett IFV.

Szerintem meg a Puma sőt a CV-90 is!

 

[dudi]

Szerintem meg a Puma sőt a CV-90 is!

A PUMA biztosan védettebb mint a Boxer, ami amúgy APC.

 

[perceptron]

Szerintem meg a Puma sőt a CV-90 is!

Utobbi biztosan nem.

A PUMA biztosan védettebb mint a Boxer, ami amúgy APC.

Egeszen biztosan nem, mert volt itt valami abra, es ott szerepelt a Boxer legelol, azt hiszem. Persze lehet, hogy osszekevertem, mert mindketto nemet... viszont a Lynx is L5-6 kozotti, ezt egyszer 'neduddki' is megerositette mar itt.

 

[krisss]

Utobbi biztosan nem.



Egeszen biztosan nem, mert volt itt valami abra, es ott szerepelt a Boxer legelol, azt hiszem. Persze lehet, hogy osszekevertem, mert mindketto nemet... viszont a Lynx is L5-6 kozotti, ezt egyszer 'neduddki' is megerositette mar itt.

Kurvára a puma a legvédettebb, a boxer bőven alatta van.

 

[perceptron]

Kurvára a puma a legvédettebb, a boxer bőven alatta van.

Akkor "kurvara" a nemetet nemettel kevertem, koszonjuk a szokasos kulturalt hozzaszolast.

 

[perceptron]

Erről már volt veszekedés.
Az infó az,hogy az MH megrendelési kritériuma volt az LvL4 szintű védelem.Éshogy a gép ezt teljesiti is (LvL4 véd a jelenlegi orosz 30milis AP lőszer ellen).
Hogy a tényleges KE védelme mennyi,az nem publikus.Szerintem elég nehéz ahoz,hogy pajta mérete ellenére is elérje az LvL6 szintet.
Probléma akkor van,ha mégse éri el.Mert most már a 30Oerlikon az elterjedt nyugati PSZH főfegyver.Oláh Piranha UT30 tornyában is az van.És ha nincs meg az LvL6 szintű KE védelem,akkor ezek a PSZH-k frontbol átlövik a páncélját,tűzfölényben vannak.(tótok CV90 és a rácok Lazanskyját ne is emlitsük,35-57 mili ellen csak Namer kategóriás gép védene)
Gond akkor van,hogy ha ez a böszmenagy Lynx a ménykűnagy tömege ellenére se LvL6 védelmű.Mert egy ekkora hodályt feljebb páncélozni nem kis tömegnövekedést jelentene.
Az én meglátásom szerint a Lynx olyan kritériumokra lett megrendelve,hogy a létező orosz BMP-1/2/3 GYHJ-vek ellen lett méretezve mind a tűzereje,mind a védettsége-és ez elég rövidlátó dolog volt.....

FYI nem mindenki retardalt a HM-ben, ertsd mar meg.
A felsoroltakat mind elbirja mar L5 is, igy a Lynx is

 

[Negan]

FYI nem mindenki retardalt a HM-ben, ertsd mar meg.
A felsoroltakat mind elbirja mar L5 is, igy a Lynx is

Kamm,mondtam már néked,hogy konkrét haditechnikához és hadművészethez inkább ne szolj hozzá,mert nem értesz hozzá.
LvL6 attol LvL6,hogy véd a 30x173 pct nyillövedék ellen.Ami LvL6 alatti,nem véd ellene.35-57milisek meg átütik az LvL6 védelmet.Helyzet az,hogy a tót CV90 főfegyvere frontbol le tudja majd küzdeni a Lynxet,mig forditva nem.Lazansky 57milis főfegyvere meg olyan erős,hogy csak Namer kategóriás lövészjármű tudna neki ellenálni,frontbol.Védettsége meg LvL5 szintű,ami véd a BTR80A orosz 30milis AP lövedékétől,de nem véd a Lynx 30Oerlikon nyillövedékétől.De....De van hozzá kiegészitó páncélkészlet,amivel már LvL6 védettségű,ezzel már védett a Lynx 30milis gá-tol is frontbol.De ennek tömegnövekedés az ára.

 

[perceptron]

Kamm,mondtam már néked,hogy konkrét haditechnikához és hadművészethez inkább ne szolj hozzá,mert nem értesz hozzá.

En meg mar elmondtam, hogy barmi muszaki tudomanyban biztosan sokkal inkabb otthon vagyok, mint te. A 'hadmuveszetet' meg hagyjuk, ez az eufemizmus meg viccnek is bena...

LvL6 attol LvL6,hogy véd a 30x173 pct nyillövedék ellen.Ami LvL6 alatti,nem véd ellene.

Pontosan ezert L5+ a Lynx.

35-57milisek meg átütik az LvL6 védelmet.

Ez megint attol fugg, mi van azon a jarmuvon. Ertsd mar meg, hogy ezek a szintek minimumot definialnak, nem konkret szamokat.

Helyzet az,hogy a tót CV90 főfegyvere frontbol le tudja majd küzdeni a Lynxet,mig forditva nem.

A totoknak egyelore semmijuk nincs, majd ha rendszerbe all, akkor meglatjuk.

Lazansky 57milis főfegyvere meg olyan erős,hogy csak Namer kategóriás lövészjármű tudna neki ellenálni,frontbol.

Felteve hogy egyaltalan megtalalja azelott, hogy kilone a Lynx a fenebe, mert sokkal jobb az elektronikaja, a szenzorai, meg ugye cipel magan SPikeot is.
Apropo, hany loszer is van ehhez a boszmehez?

Védettsége meg LvL5 szintű,ami véd a BTR80A orosz 30milis AP lövedékétől,de nem véd a Lynx 30Oerlikon nyillövedékétől.De....De van hozzá kiegészitó páncélkészlet,amivel már LvL6 védettségű,ezzel már védett a Lynx 30milis gá-tol is frontbol.De ennek tömegnövekedés az ára.

Ami nem kulonosebben problema, mert a motorja birja.

 

[krisss]

Akkor "kurvara" a nemetet nemettel kevertem, koszonjuk a szokasos kulturalt hozzaszolast.

Szívesen

 

[Negan]

En meg mar elmondtam, hogy barmi muszaki tudomanyban biztosan sokkal inkabb otthon vagyok, mint te. A 'hadmuveszetet' meg hagyjuk, ez az eufemizmus meg viccnek is bena...

Számitógép programozásban biztosan-de semmi máshoz nem értesz.Haditechnikához főleg nem.

Pontosan ezert L5+ a Lynx.

He???Ha nem véd a 30x173 pct ellen,akkor nem LvL6 szintű.Nincs olyan,hogy LvL5+.

Ez megint attol fugg, mi van azon a jarmuvon. Ertsd mar meg, hogy ezek a szintek minimumot definialnak, nem konkret szamokat.

Igen,minimum definiáltak.LvL6 szint minimuma,hogy védjen a30Oerlikon ellen szemböl,és körben a 14,5milis B32 AP ellen.Ha nem véd szemböl a 30 Oerlikon ellen,akkor nem LvL6.Pont.36-50-57 milisek meg már akkora átütő erővel rendelkeznek,hogy ahoz hk szintű páncélozás kell.Orosz 57milis 50es évekbeli AP gránátja 150milit visz át 1km-en.Új sabot meg 200mili felett 2km-en.Ilyen szintű páncélozást nem tudsz rakni a Lynxre,mert túl nehéz lenne a konstrukciónak.

Felteve hogy egyaltalan megtalalja azelott, hogy kilone a Lynx a fenebe, mert sokkal jobb az elektronikaja, a szenzorai, meg ugye cipel magan SPikeot is.

Azon is van hőkamera,elektro optika,ballisztikai számitógép.Rakható rá multispektrális álcaháló.BMS rendszer is.Akár még APS is,csak szándék és pénz kérdése.Ami azt illeti,még egy Iron Vision jellegű körfigyelő IR kamera rendszer is van rajta.
És van rajta egy főfegyver,ami kiröhögi a Lynx 30Oerlikonját.
https://www.yugoimport.com/sites/default/files/documents/2022-09/Lazanski 8x8 sa DUBS 57 mm eng..pdf

Ami nem kulonosebben problema, mert a motorja birja.

Nagyon nem mindegy,hogy valami 26,vagy 36 tonnás.
De azért az mond valamit,ha a Lynx 45tonnásan gyengébb védettségű,mint az egyébként csak 27centivel hosszabb Lazansky LvL6 páncélzattal 36 tonnás kivitele,pláne,hogy azon egy nehezebb főfegyver van.......És 3 fős kezelőszemélyzet mellet egy 10 fős deszantot képes szállitani......

Lazansky deszanttere,

Az orosz Kinzsal harci modul.ATGM inditók is csatlakoztathatóak hozzá.
Méretösszehasonlitás
Lynx: 7,73X3,6X3,43,45 tonnás,Személyzet 3+8 fő
Lazansky 8x3,2x2,6,LVL6 páncélzattal és teljes 57mm+ATGM Kinzsal toronnyal 36 tonna csatatömegű,személyzet 3+10fő.