[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[Negan]

En meg mar elmondtam, hogy barmi muszaki tudomanyban biztosan sokkal inkabb otthon vagyok, mint te. A 'hadmuveszetet' meg hagyjuk, ez az eufemizmus meg viccnek is bena...

Számitógép programozásban biztosan-de semmi máshoz nem értesz.Haditechnikához főleg nem.

Pontosan ezert L5+ a Lynx.

He???Ha nem véd a 30x173 pct ellen,akkor nem LvL6 szintű.Nincs olyan,hogy LvL5+.

Ez megint attol fugg, mi van azon a jarmuvon. Ertsd mar meg, hogy ezek a szintek minimumot definialnak, nem konkret szamokat.

Igen,minimum definiáltak.LvL6 szint minimuma,hogy védjen a30Oerlikon ellen szemböl,és körben a 14,5milis B32 AP ellen.Ha nem véd szemböl a 30 Oerlikon ellen,akkor nem LvL6.Pont.36-50-57 milisek meg már akkora átütő erővel rendelkeznek,hogy ahoz hk szintű páncélozás kell.Orosz 57milis 50es évekbeli AP gránátja 150milit visz át 1km-en.Új sabot meg 200mili felett 2km-en.Ilyen szintű páncélozást nem tudsz rakni a Lynxre,mert túl nehéz lenne a konstrukciónak.

Felteve hogy egyaltalan megtalalja azelott, hogy kilone a Lynx a fenebe, mert sokkal jobb az elektronikaja, a szenzorai, meg ugye cipel magan SPikeot is.

Azon is van hőkamera,elektro optika,ballisztikai számitógép.Rakható rá multispektrális álcaháló.BMS rendszer is.Akár még APS is,csak szándék és pénz kérdése.Ami azt illeti,még egy Iron Vision jellegű körfigyelő IR kamera rendszer is van rajta.
És van rajta egy főfegyver,ami kiröhögi a Lynx 30Oerlikonját.
https://www.yugoimport.com/sites/default/files/documents/2022-09/Lazanski 8x8 sa DUBS 57 mm eng..pdf

Ami nem kulonosebben problema, mert a motorja birja.

Nagyon nem mindegy,hogy valami 26,vagy 36 tonnás.
De azért az mond valamit,ha a Lynx 45tonnásan gyengébb védettségű,mint az egyébként csak 27centivel hosszabb Lazansky LvL6 páncélzattal 36 tonnás kivitele,pláne,hogy azon egy nehezebb főfegyver van.......És 3 fős kezelőszemélyzet mellet egy 10 fős deszantot képes szállitani......

Lazansky deszanttere,

Az orosz Kinzsal harci modul.ATGM inditók is csatlakoztathatóak hozzá.
Méretösszehasonlitás
Lynx: 7,73X3,6X3,43,45 tonnás,Személyzet 3+8 fő
Lazansky 8x3,2x2,6,LVL6 páncélzattal és teljes 57mm+ATGM Kinzsal toronnyal 36 tonna csatatömegű,személyzet 3+10fő.

 

[krisss]

Lazansky 8x3,2x2,6,LVL6 páncélzattal és teljes 57mm+ATGM Kinzsal toronnyal 36 tonna csatatömegű,személyzet 3+10fő.

Amúgy azt írták a szerbek, hogy az lvl 3-al ilyen nehéz.

 

[Negan]

Amúgy azt írták a szerbek, hogy az lvl 3-al ilyen nehéz.

26 tonna LvL3 páncélszinttel,meg a szerb 20milis toronnyal.36 tonna az 57milis Kinzsal modullal,és LvL6 páncélzattal.Yugoimport legalábbis ezzel ajálgatja exportra.

 

[32karakter]

26 tonna LvL3 páncélszinttel,meg a szerb 20milis toronnyal.36 tonna az 57milis Kinzsal modullal,és LvL6 páncélzattal.Yugoimport legalábbis ezzel ajálgatja exportra.

Tedd egymás mellé a lynx meg a lazar főbb műszaki paramétereit, és tedd fel a kérdést: ezt így akkor hogy? Tedd mellé a pumát meg a mardert is referenciának.

 

[Negan]

Tedd egymás mellé a lynx meg a lazar főbb műszaki paramétereit, és tedd fel a kérdést: ezt így akkor hogy? Tedd mellé a pumát meg a mardert is referenciának.

Kerekes konstrukció könnyebb.És valójában a Lazansky kisebb,mint a Lynx.Kicsit ugyan hosszabb,de keskenyebb és alacsonyabb.Összességében kisebb a páncélozandó felület.Kerekes futómű is könnyebb,mint a láncos.
Szóval a fizikával nincs semmi baj.Boxer is felpáncélozható LVL6 szintre (Sőt,a Bömbi M6 is)
Gond azzal van,hogy a 36 tonnás tömeg már kissé sok a kerekes futóműnek terepen.(bár Angolában a 38 tonnás 6x6 G6-45 önjáró lövegek jó terepjáró képességűnek bizonyult,ráadásul az esős évszakban-de a G6 nagyobb jármű,és jókora ballonos kerekei vannak)

 

[kopoltyu]

tehát a Lazansky : nagyobb méretre,több ember fér bele ,sokkal nagyobb kaliberű gépágyúval (57mm-es)van szerelve,nagyobb a páncélvédelme és mégis 10tonnával könnyebb ...... csak nekem sántít itt valami? mi az ami hiányzik?? talán frédi és béni lábbal hajtja?

 

[32karakter]

tehát a Lazansky : nagyobb méretre,több ember fér bele ,sokkal nagyobb kaliberű gépágyúval (57mm-es)van szerelve,nagyobb a páncélvédelme és mégis 10tonnával könnyebb ...... csak nekem sántít itt valami? mi az ami hiányzik?? talán frédi és béni lábbal hajtja?

Vagy wakandiumból van!

 

[Negan]

tehát a Lazansky : nagyobb méretre,több ember fér bele ,sokkal nagyobb kaliberű gépágyúval (57mm-es)van szerelve,nagyobb a páncélvédelme és mégis 10tonnával könnyebb ...... csak nekem sántít itt valami? mi az ami hiányzik?? talán frédi és béni lábbal hajtja?

Khm.Kisebb.....
Egyébként a Boxer 8x8 30milis nehéz toronnyal,LvL6 páncélzattal,toronyfüggően 35-38 tonnás.

Ezen spec még a csempe is rajta van.

 

[Negan]

Vagy wakandiumból van!

Vagy csak nem figyeltek oda.Lazansky valójában kisebb.Kisebb a páncélozandó felülete.Könnyebb a hajtáslánca,futóműve.Egyébként a Kinzsal modul 3,8 tonnás
Lynx Lance tornya mennyi is?

 

[dudi]

Khm.Kisebb.....
Egyébként a Boxer 8x8 30milis nehéz toronnyal,LvL6 páncélzattal,toronyfüggően 35-38 tonnás.

Ezen spec még a csempe is rajta van.

Ez nem valósult meg, mert instabil a magasan lévő dúlypont miatt (nesze neked emberes torony).

 

[Negan]

Ez nem valósult meg, mert instabil a magasan lévő dúlypont miatt (nesze neked emberes torony).

De a zsidó és norvég unmannedes tornyokkal is kijöttek LvL6 páncélzatú változatok.És a Boxer is ugy kb ugyanabba a tömegbe van,mint az LvL6 páncélzatú Kinzsal modulos Lazansky.
De én is sokallom a 36 tonnát egy 8x8as lövészjárgánynak.
Bár a G6 jol bevált végűl terepen (és kifejezetten nehéz terepen),meg a másik Dél Afrikához kapcsolt,de valójában német TH800 Bismarck kerekes tank is nagyon jó tereptulajdonságokat mutatott 40 tonnásan (meg a Radpanzer 90 is a magya 30 tonnájával,Centauro 120 is ennyi kb)-de azokat inkább kivételnek tartom.Szerintem 30 tonna fölött erősen kérdéses a 8x8 terepmozgékonysága.

Ezen a képen látszik,hogy a Bismarcknak milyen széles,ballonos gumijai voltak.De bármennyire is szerettek volna a búrok egy kerekes MBT-t,arra jutottak,hogy a 40 tonnás tömeg a legfelső határ,a gép távlatilag nem fejleszthető.

Lazansky full páncéllal 4 tonnával kevesebb ugyan,de vékonyabbak a kerekei,kissebb a nyomófelület.36 tonnával már ez is a terepmozgékonysági igénynek való megfelelés képességnek igencsak a határán mozoghat.
Boxer jol mutattja,hogy a 36-40 tonnás 8x8 már egyszerűen túl nehéz.
Szerbek helyében megelégednék az LvL5 páncélzattal,amivel még nem érik el a súlyprobléma határt.(persze ez most elméleti okoskodás,gyakorlati próba a döntő.Ha a Lazansky is olyan szerencsés konstrukció,mint a G6,hogy a nagy tömeg ellenére is jó terepmozgékonyságú,akkor viszont nincs akadálya az LvL6 páncélzatnak.De ezt gyakorlati próbán lehet csak eldönteni)
Másik fele a dolognak,hogy mi itt Europában elég sűrű úthálózattal vagyunk megáldva.És olyan földúton,ahol az erdészeti faszállitó,meg a TSZ IFA rakottan elmegy,ott elmegy egy 36tonnás 8x8as is.Ukrajna meg jol megmutatta,hogy a felázott talajon meg a széles lánctalpas 45 tonnás T72 is elakad-és a Lynx is elfog hasonló helyzetben.

 

[krisss]

Azt olvastam, hogy a Lazanski 3 tagú személyzet mellett akár 10 lövész szállítására is képes. Számomra viszont elképzelhetetlen, hogy a védettsége hasonló legyen, ha a lynx nagyobb tömeg mellett is csak 8 katona szállítására képes. Mitől ennyivel nehezebb akkor a lynx?

A lánctalpak magában majdnem 3 tonna.

 

[Negan]

Azt olvastam, hogy a Lazanski 3 tagú személyzet mellett akár 10 lövész szállítására is képes. Számomra viszont elképzelhetetlen, hogy a védettsége hasonló legyen, ha a lynx nagyobb tömeg mellett is csak 8 katona szállítására képes. Mitől ennyivel nehezebb akkor a lynx?

Más konstrukció.Nehezebb motor,hajtáslánc,futómű,torony.

 

[perceptron]

Azt olvastam, hogy a Lazanski 3 tagú személyzet mellett akár 10 lövész szállítására is képes. Számomra viszont elképzelhetetlen, hogy a védettsége hasonló legyen, ha a lynx nagyobb tömeg mellett is csak 8 katona szállítására képes. Mitől ennyivel nehezebb akkor a lynx?

Hát például az kerekes, ugye.
Meg jo sansszal nincs is olyan védett, mint a Lynx.

 

[Masztiff]

Ez nem valósult meg, mert instabil a magasan lévő dúlypont miatt (nesze neked emberes torony).

Ez véletlenül nem a CRV?

 

[dudi]

Ez véletlenül nem a CRV?

De ez az ausztrál "felderítő" változat. CRV= Combat Reconnaissance Vehicle

 

[Masztiff]

De ez az ausztrál "felderítő" változat. CRV= Combat Reconnaissance Vehicle

Aztat én tudom, mi a CRV, csak az megvalósult.

 

[dudi]

Aztat én tudom, mi a CRV, csak az megvalósult.

A páncélzat nem. Nem körkörösen lvl VI.

 

[Aladeen]

A páncélzat nem. Nem körkörösen lvl VI.

nem létezik olyan, hogy körkörösen Level-6!

Maga a Level-6 ballisztikai védelemben azt jelenti, hogy Level-4 + bírja még a 30 mm APFSDS vagy AP páncéltörő lövedék 500 méterről. Lövedék becsapódási szög: jármű középvonalától jobbra-balra 30 fok vízszintesen, függőlegesen 0 fok

A Level-4 szintig létezik az, hogy 360 fokos védelem lövedékek ellen, afölött minden már csak szemből (elülső 60 fokos sávban) érvényes.

360 fokban még MBT-k sem feltétlen védettek 30mm APFSDS lövedékek ellen.
Alább egy gyengébb átütőerejű 30x165mm-es APDS lőszerrel készítenek szimulációt:

 

[dudi]

nem létezik olyan, hogy körkörösen Level-6!

Maga a Level-6 ballisztikai védelemben azt jelenti, hogy Level-4 + bírja még a 30 mm APFSDS vagy AP páncéltörő lövedék 500 méterről. Lövedék becsapódási szög: jármű középvonalától jobbra-balra 30 fok vízszintesen, függőlegesen 0 fok

A Level-4 szintig létezik az, hogy 360 fokos védelem lövedékek ellen, afölött minden már csak szemből (elülső 60 fokos sávban) érvényes.

360 fokban még MBT-k sem feltétlen védettek 30mm APFSDS lövedékek ellen.
Alább egy gyengébb átütőerejű 30x165mm-es APDS lőszerrel készítenek szimulációt:

A lvl VI azt jelenti, hogy szemből +- 30 fokig véd 500 méterről a 30mm-es nyíltól merőleges becsapódás esetén. A körkörös lvl VI ebből következően azt jelenti, hogy nem csak az első 60fokos részben, hanem körkörösen véd a 30mm-es nyíltól. Kit érdekelnek a harckocsik? Nem harckocsikról beszélünk és azok védettsége nem is sorolható a STANAG 4569 szabványba.