[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Félrebeszélés az megy!
A kérdésre válasz meg nem jön.


Ennek mi köze van ahhoz, hogy az egyszerű kérdésre válaszolj, miszerint melyik nyugati ország tudná a haderejével gyorsabban, kisebb veszteségekkel lenyomni Ukrajnát.

A NATO állítólag védelmi szövetség, tehát nem támadnak meg más országot. Vagyis ez az opció kilőve.
A kérdés továbbra is él : Melyik nyugati ország, vagy ha több is van ilyen, akkor országok lennének képesek gyorsabban, hatékonyabban legyőzni Ukrajna hadseregét?

Ugyan ezek a szakértők állították, hogy az oroszok 2 nap alatt ledarálják Ukrajnát. Persze most már máshogy emlékeznek.
BTW a kérdés: Melyik az a nyugati ország, amelyik képes 1.5-2 millió katonát és az ehhez a létszámhoz mérhető mennyiségű hadieszközt, lőszermennyiséget és ezek utánpótlásához szükséges gyártó kapacitással is rendelkezik?

Keresd meg a tökeidet és válaszolj konkrét ország nevekkel, ne mismásolj!
Nem félrebeszélés, csak van ahol tudják, hanyas a kabát, erre akartam utalni, csak valahogy nem sikerül megerteni.

A szakértők sehol sem 2 napról beszéltek. Nehány hónapról a háború első napjaiban, aztán ahogy teltek a hetek látszódott, hogy ebből nem elsz semmi. Kicsit szelektív a memóriád, vagy fingod sincs mi mikor hogyan történt.
 
Ezek az oroszok nagyon csúnya bácsik!


Rejtélyes betörések, bizonyíték nincs, káresemény sincs, de biztos az oroszok voltak, avagy életben kell tartani a lázt. Elvégre mi a lópikuláért csatlakoztak a NATO-hoz, ha nem azért, hogy retteghessenek?
És ha már kötelező rettegni, akkor fizetni is illik a jenki MIC-nek.
Azt tudod, hogy pont úgy hangzol már, mint anno a dudaorrú terrorfonok Matuzné regnalasa vége felé a Híradó? Tudod, amikor már (szintén besúgó) Bánó is ott tustenkedett körülötte, sportoskent...

Különleges figyelmet fordítottak a nyelvezetre is, mindig gúnyosan szedtük számba az eltérő stilust egy keleti meg egy nyugati hírnél apámmal. De mivel lehet, csak így szocializalodtal, itt egy jó tanulmány erről; van benne nyelvi elemzés is, mintha csak erről a fenti elemzesedrol írták volna:
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Nem félrebeszélés, csak van ahol tudják, hanyas a kabát, erre akartam utalni, csak valahogy nem sikerül megerteni.

A szakértők sehol sem 2 napról beszéltek. Nehány hónapról a háború első napjaiban, aztán ahogy teltek a hetek látszódott, hogy ebből nem elsz semmi. Kicsit szelektív a memóriád, vagy fingod sincs mi mikor hogyan történt.
Dudi!
Tudtam előre, már akkor , mikor először feltettem a kérdést, hogy nem kapok rá választ tőled.

De, hogy értsd: Ha valamit lefikázol, akkor tegyél már mellé valamit, amihez képest lefikázod!
Az, hogy kijelented valamiről, hogy az egy sz@r, de nem tudsz nála jobbat mutatni, akkor mégis milyen alapon sz@rozod le????
 
Erre még válaszolok, oszt befejeztem:

Nem felejtem el, hol állt Kína.
Ha olvastad volna az előző hsz-t, pont rá hivatkoztam.
A saját ipari bázis továbbfejlesztése egy fokkal mindig könnyebb hosszútávon, mint elég és megfizethető nyersanyagot és energiahordozót szerezni folyamatosan, ha amúgy saját nincs.
Ezt nevezik egyenlőtlen fejlődésnek, volt már erről szó évekkel ezelőtt is, nem megyek bele.
Ha pedig bőven van kurrens és elegendő alapanyagod, akkor mindig lesz vevő, aki vagy manival, vagy épp akár közös technológiai fejlesztéssel fizet és baromira nem kell mindent magadnak legyártanod, ha ez a partner pont abban a legerősebb.
Jut eszembe, a Nyugat is így csinálja egy csomó K+F esetben.
Nincs olyan, ami csak náluk lenne, de ami van, az igen meghatározó tétel, így pedig a világpiaci árakat is képesek befolyásolni az aktuális konjunktúra függvényében.
A többi sem tud többet tenni ebben az ügyben, van, aki még ennyit sem.

Ezzel befejeztem ezt a témát, jósolni nem akarok semelyik oldallal kapcsolatban, de mint írtam, kissé korai még az oroszok temetése is.

Viszont az elméleted nem magyarázza Dél-Korea, Japán, Svájc helyzetét az ásvanykincsekben gazdag Afganisztán vagy afrikai országok messze nem jól prosperáló gazdaságával szemben.

Nem lehet, hogy inkább az orosz narratíva az egyszerűnek látszó válaszokkal félrevezető módon ígérget?
Ugyanis a hihetetlen ásványkincs vagyonuk eddig is rendelkezésre állt...
Az orosz tudományos technológiai fejlettség a 60-as, 70-es években a világ élvonalába tartozó eredményeket ért el. (Űrkutatás, nukleáris technológia, rakéta és fegyvertechnológia).
Azonban ez 50-60 éve volt.
Jelenleg a félvezető gyártás, az IT technológia számít "fejlett technológiának", nem az acél gyártás.
Előbbi területeken Dél-Korea, Taivan, Japán, USA, újabban Kína számít a világ élvonalának.
Ezeken a területeken a világ élvonalába kerülni és ott maradni folyamatos tőke befektetéseket igényel.
Az, hogy a Putyini Oroszország az elmúlt évtizedekben nem ide invesztált, hanem a hidegháború utáni revansra készülve minden erőforrást a hagyományos hadviselés eszközeinek megtartására, fejlesztésére költött, könnyen belátható.
Ki is robbantotta a háborút, azonban a kudarc miatt kellenek a válaszok.
Egy ilyen válasz, "nyugalom semmi gond, a világ nélkül is felemelkedik az orosz birodalom újra". Ebbe a narratívába illeszkedik a "végtelen erőforrások" a "minden erőforrás nálunk, ezért mi gazdagszunk, a többiek szegényednek" kommunikációs panel...MAJD :)

Fel lehet tenni persze azt a kérdést, miért volt sürgős a háború? Nem lett volna célszerűbb valóban jobban felkészült haderővel háborúba menni?
Vajon miért volt halaszthatatlan egy 71 éves politikai vezetőnek a háború?
A becsvágya, egocentrizmusa lehet az egyik válasz.
Szerintem túl sokat kockáztatott, nem jött be.
A különleges katonai kudarc felgyorsítja Oroszország hanyatlását, történelmi szerepének elvesztését.
 
Fel lehet tenni persze azt a kérdést, miért volt sürgős a háború? Nem lett volna célszerűbb valóban jobban felkészült haderővel háborúba menni?
Mert ekkor jelentette ki Zselé, hogy NATO tagságra törekszenek és atomfegyvert akarnak gyártani.
ÉS ekkorra már ömlött a nyugati hadianyag ukrajnába és elkezdődött a Donbassz lerohanását előkészítő tüzérségipuhítás.
Túl sokat vártak az oroszok.
 
Dudi!
Tudtam előre, már akkor , mikor először feltettem a kérdést, hogy nem kapok rá választ tőled.

De, hogy értsd: Ha valamit lefikázol, akkor tegyél már mellé valamit, amihez képest lefikázod!
Az, hogy kijelented valamiről, hogy az egy sz@r, de nem tudsz nála jobbat mutatni, akkor mégis milyen alapon sz@rozod le????
Minek mellé tenni? Ez akkora marhaság, hogy az valami hihetetlen. Az oroszok önmagukban gyengék, nem máshoz képest, hanem magukban. Fel kéne már fogni, hogy aki erős, az nem azért erős, mer vannak nála gyengébbek, hanem azert mert önmagában erős. 10sec alatt futni a 100 métert nem azért jó eredmény, mert van aki lassabb, hanem mert az már közel van az emberi teljesítőképesseg határához. Önmagában mindenfajta összehasonlítás nélkül a 10 sec alatti 100 méter kiváló eredmény.
 
Nekem az rémlik, hogy amikor zselé elkezdte feszegetni az atom témát("mennyünk csernobilba oszt csinájjunk koszos bombát")... rá két napra elindult az attak.... és az első volt, hogy oda mentek az oroszok.
Sokkal korábban szuletet a dontés, hogy háború lesz.
Lehet, hogy már az ukrán vállasztások óta (abban, hogyan gyozot Zelenskij és a haptában oszedobott pártja, megtestesult az oszes rémálmuk), csak kozbe jott a covid.

Már a 2021 elso felében nagyban felszámolták az oszes ellenzéket - kb bárkit, aki béketuntetésre hivhatná az embereket.
2021 nyarán elkezdték felfelé srófolni a gázárakat.
2021 szeptemberében az amerikai kulugy értesétette a szovetségeseit, hogy az oroszok lerohanják Ukrajnát.
2021 decemberében Zsirinovski egy felszóllalásában 2022 február 22-ét jelolte meg a háború kezdetének (valamiért két napot tévedet).
 
Nem félrebeszélés, csak van ahol tudják, hanyas a kabát, erre akartam utalni, csak valahogy nem sikerül megerteni.

A szakértők sehol sem 2 napról beszéltek. Nehány hónapról a háború első napjaiban, aztán ahogy teltek a hetek látszódott, hogy ebből nem elsz semmi. Kicsit szelektív a memóriád, vagy fingod sincs mi mikor hogyan történt.
Csak beleszólok még.
Egyedül Nógrádi György beszélt 2 napról (az oroszok másnapi reggelijéről Kijevben) egy német tábornok véleményére hivatkozva, senki más.
Peszkov 2022. február 24.-én azt nyilatkozta, hogy a művelet addig tart, ameddig a főparancsnok (elnök) jónak látja.
Ezek a tények, a többi azóta született urban legend. A net segít.
Olyan "szakértői véleményeken" megy a vita, amit kizárólag a média terjesztett, ráadásul az ilyen "szakvélemények" 99%-ának nincs meg a gazdája, mindegyik noname.
Ez nem tűnik fel senkinek?
Ukrajna ellen az első évben 150 ezer fő alatti kontingens harcolt, abból is egy jelentős százalék magánhadsereg és a donyecki/luhanszki népi milíciák katonái voltak pl. zömmel BMP-1-es harcjárművekkel, amelyeket már rég kivontak az orosz reguláris haderőből.
Bakker, ez egy haditechnikai fórum, ahol elvileg vannak szakértők meg katonák és egyéb műkedvelők..., csak néha nem tudom, hol.
 
Csak beleszólok még.
Egyedül Nógrádi György beszélt 2 napról (az oroszok másnapi reggelijéről Kijevben) egy német tábornok véleményére hivatkozva, senki más.
Peszkov 2022. február 24.-én azt nyilatkozta, hogy a művelet addig tart, ameddig a főparancsnok (elnök) jónak látja.
Ezek a tények, a többi azóta született urban legend. A net segít.
Olyan "szakértői véleményeken" megy a vita, amit kizárólag a média terjesztett, ráadásul az ilyen "szakvélemények" 99%-ának nincs meg a gazdája, mindegyik noname.
Ez nem tűnik fel senkinek?
Ukrajna ellen az első évben 150 ezer fő alatti kontingens harcolt, abból is egy jelentős százalék magánhadsereg és a donyecki/luhanszki népi milíciák katonái voltak pl. zömmel BMP-1-es harcjárművekkel, amelyeket már rég kivontak az orosz reguláris haderőből.
Bakker, ez egy haditechnikai fórum, ahol elvileg vannak szakértők meg katonák és egyéb műkedvelők..., csak néha nem tudom, hol.
Hát Nógrádi ekkora "szakértő"... most erre mit mondjak?
 
  • Imádom
Reactions: Halfdan
Minek mellé tenni? Ez akkora marhaság, hogy az valami hihetetlen. Az oroszok önmagukban gyengék, nem máshoz képest, hanem magukban. Fel kéne már fogni, hogy aki erős, az nem azért erős, mer vannak nála gyengébbek, hanem azert mert önmagában erős. 10sec alatt futni a 100 métert nem azért jó eredmény, mert van aki lassabb, hanem mert az már közel van az emberi teljesítőképesseg határához. Önmagában mindenfajta összehasonlítás nélkül a 10 sec alatti 100 méter kiváló eredmény.
Eszembe jutott Libia, hogy leszerepelt a Nato európai része míg Washingtonbol alá nem nyúltak.
De pl a Nato is gyenge volt Jugoszlávia ellen, mert 500000 katona egy rendes háborúhoz amit igényelt, az lehetetlen küldetés volt. Ezért lett helyette légi háború.
De legyen gyenge az orosz is, egye fene.
Tulajdonképp így az USA is gyenge, mert minden háborújaba elvitte a csatlosait, pár kiveteltol eltekintve az utóbbi 150 évben.
 
Micsoda? Javaslom visszaolvasni, hogy mit írtam ennek a háborúnak a végkimeneteléről. Ha nem jegyzed meg, rakd ki háttérképnek vagy valami, de borzasztó unalmas, hogy hetente traktáltok olyan dolgokkal mait csak kitaláltatok, de én sehol sem montam.
Te már MINDENT mondtál. Várom még mindig bennfentes kommentedet a Die Weltben hozott i formális nato megnyilatkozásokra.
 
Nekem az rémlik, hogy amikor zselé elkezdte feszegetni az atom témát("mennyünk csernobilba oszt csinájjunk koszos bombát")... rá két napra elindult az attak.... és az első volt, hogy oda mentek az oroszok.
ez a müncheni konferencia volt, 2022 február 19.-én
szombaton
a ruszkikat vélhetően nem az ijesztette meg hogy a zeli fel akarja mondani a budapesti memorandumot, értsd, atomfegyvert vagy legalábbis piszkos bomát akar
hanem hogy a jelenlévő a fejlettnyugatot reprezentáló közönség állva tapsolta a kiváló gondolatot
vasárnap csend volt a médiában, vélhetően ekkor született meg a döntés
hétfőn elismerték a két köztársaságot, tudatosult mindenkiben hogy háború lesz
csütörtökön, 24.-én hajnalban indultak el az oroszok
a többi meg már történelem
érdekes az ügyben hogy nem csak ez a müncheni beszéd nagyon fontos momentum az ukrán ügyben
hanem egy másik is, azt a putyó mondta el jóval korábban 2007-ben, csak azt nem fogadta álló ováció
kár
 
Azt tudod, hogy pont úgy hangzol már, mint anno a dudaorrú terrorfonok Matuzné regnalasa vége felé a Híradó? Tudod, amikor már (szintén besúgó) Bánó is ott tustenkedett körülötte, sportoskent...

Különleges figyelmet fordítottak a nyelvezetre is, mindig gúnyosan szedtük számba az eltérő stilust egy keleti meg egy nyugati hírnél apámmal. De mivel lehet, csak így szocializalodtal, itt egy jó tanulmány erről; van benne nyelvi elemzés is, mintha csak erről a fenti elemzesedrol írták volna:
Nyilván, mert ez most a divat.
Csak ha visszaköszön, akkor zavaró.
Olvasgass balos ruszofób nyugatista sajtót, ami úgy kezdődik, hogy "Putyin..." és ugyanezt a nyelvezetet kapod.
Ajánlom figyelmedbe az angolszász eredetű élc-sajtó legfőbb jellegzetességét, az orosz lépések szigorúan feltételes módban interpretálását, amivel egyrészről kétségessé teszik a hírt, másrészről gyanússá, de semmiképp sem szimpatikussá. Régi módszer, csak más az irányzék állása

És ugyanitt felírnék még neked terápia gyanánt egy kis önreflexiót is, mégpedig a "ki mint él, úgy ítél" diagnózis tükrében.
Ugyanis a túlzásba vitt pejoratív jelzős szerkezetek mind a zsidó, mind az orosz néppel kapcsolatban komoly frusztráció jeleit mutatják, ami a tárgyilagos szemlélet rovására hat.

Van egy másik gyógymód is, mégpedig a szuggesztív leegyszerűsítés, hátha ez hat majd nálad. Eszerint én mostantól, csak, hogy ne adjak további fejtegetéshez szellemi muníciót (mert ez nagyon addiktív a belső feszkót máshol levezetni igyekvő pszichológiai profilok számára), nemes egyszerűséggel kijelentem, hogy az oroszok a jóságos, bölcs keleti rendesemberek, míg a nyugatiak, élükön az Amerikai Sátánnal pedig a gonoszok, akik a Homo Sapiens elpusztítására szövetkező gyíkemberek primitív, hipnotizált, ostoba rabszolgái.
Jó lesz így? Hát nem jobb? Innentől nincs zsákbamacska, minden egyszerű és kész.

Az oroszok a jók, az angolszászok meg a rosszak.
És én pedig egy dudaorrú komcsi házmester vagyok.

És most vissza a hírhez.
Ugyanis ettől még a finnek a világ legnagyobb hülyéi az indokolatlanul eldobott semlegességükkel, a semmiből előrángatott NATO-imádatukkal, de ez legyen már az ő bajuk.
 
Viszont az elméleted nem magyarázza Dél-Korea, Japán, Svájc helyzetét az ásvanykincsekben gazdag Afganisztán vagy afrikai országok messze nem jól prosperáló gazdaságával szemben.

Nem lehet, hogy inkább az orosz narratíva az egyszerűnek látszó válaszokkal félrevezető módon ígérget?
Ugyanis a hihetetlen ásványkincs vagyonuk eddig is rendelkezésre állt...
Az orosz tudományos technológiai fejlettség a 60-as, 70-es években a világ élvonalába tartozó eredményeket ért el. (Űrkutatás, nukleáris technológia, rakéta és fegyvertechnológia).
Azonban ez 50-60 éve volt.
Jelenleg a félvezető gyártás, az IT technológia számít "fejlett technológiának", nem az acél gyártás.
Előbbi területeken Dél-Korea, Taivan, Japán, USA, újabban Kína számít a világ élvonalának.
Ezeken a területeken a világ élvonalába kerülni és ott maradni folyamatos tőke befektetéseket igényel.
Az, hogy a Putyini Oroszország az elmúlt évtizedekben nem ide invesztált, hanem a hidegháború utáni revansra készülve minden erőforrást a hagyományos hadviselés eszközeinek megtartására, fejlesztésére költött, könnyen belátható.
Ki is robbantotta a háborút, azonban a kudarc miatt kellenek a válaszok.
Egy ilyen válasz, "nyugalom semmi gond, a világ nélkül is felemelkedik az orosz birodalom újra". Ebbe a narratívába illeszkedik a "végtelen erőforrások" a "minden erőforrás nálunk, ezért mi gazdagszunk, a többiek szegényednek" kommunikációs panel...MAJD :)

Fel lehet tenni persze azt a kérdést, miért volt sürgős a háború? Nem lett volna célszerűbb valóban jobban felkészült haderővel háborúba menni?
Vajon miért volt halaszthatatlan egy 71 éves politikai vezetőnek a háború?
A becsvágya, egocentrizmusa lehet az egyik válasz.
Szerintem túl sokat kockáztatott, nem jött be.
A különleges katonai kudarc felgyorsítja Oroszország hanyatlását, történelmi szerepének elvesztését.
Sok felvetés, igyekszem válaszolni rájuk.

D-Korea és Japán más tészta, mint Svájc, ahol a klasszikus high-tech az óragyártás. Az is igaz, hogy sem D-Korea, sem Japán nem bővelkedik ásványkincsekben, mégis komoly, No1 szintű az ipari fejlettségük, amit viszont nem maguktól jött, hanem az USA-ból. Abból az USA-ból, amelyik az akkoriban minden ipari-technológiai szegmensben egyedüli No1 volt. Ez az egyenetlen/egyenlőtlen fejlődés lényege: a fejletlenebb régió a beérkező új technológiák alapján idővel több lépcsőfokot kihagyva magasabb szintre lép – nyilván ehhez megfelelő kulturális/civilizációs háttér kell, ami Ázsiában zsigerileg adott, Afrikában nem annyira.

Oroszország esetében nagy kettősség van, a lakosság 2/3-ad része földrajzi európai, 1/3-ad része ázsiai. A területe meg pont fordítva van, összességében se nem európai, se nem ázsiai civilizáció, de mindkét oldalról van benne. Termelni és gyártani képesek, ezt már bizonyították a történelemben, egyes területeken képesek szintén No1-es saját fejlesztésekre is, de zömében az energiahordozók/ásványkincsek kitermelésére és valamilyen szintű feldolgozására álltak rá, mert ez volt a leginkább kézenfekvő és jövedelmező számukra, főleg, hogy az iparilag leginkább fejlett régiók zöme nem dúskál ezekben a javakban, az élő kereslet volumene pedig igen csábító.

Visszatérve az orosz ipar/technológia lemaradására: A feudális cári birodalomból secperc alatt csináltak egy szocialista birodalmat, az agrárországból egy erőltetett ipari hatalmat (egyenlőtlen fejlődés).
Ugyanakkor - eltérően a hivatkozott ázsiai ipari centrumoktól - itt nem volt igazi nagy volumenű termelés kihelyezés, ami együtt járt volna a fejlettebb gyártási technológia kihelyezésével is, hanem volt helyette COCOM lista és társai. A felemelkedő ázsiai hatalmak mindegyike konkrét technikai/tárgyi segítséget kapott ehhez a kor legfejlettebb technológiai hatalmától, a ruszkik ehelyett az ellenpólus statisztaszerepét kapták a fegyverkezési versenynek nevezett új globális befektetési projektben a VH után.

Röviden: Az egyik oldalt segítették, a másikat meg menet közben nem simán lesz@rták, hanem konkrétan gátolták is.
Kicsit egyirányban volt lejtős a pálya, nem véletlenül.

A saját nyersanyagbázissal nem rendelkező hatalmak jóval könnyebben "kezelhetőek", mint azok, akik rendelkeznek mindennel, ergo nem kockáztatott a Nyugat egy ilyen rivális kitermelésével.

Kissinger stratégiája jó volt, Kínát leválasztotta a Szovjetunióról, befektetett oda, aminek törvényszerű következménye lett a megfelelő háttérpotenciál miatt a hatalmas fejlődés, de számára inkább egy nyersanyagszegény high-tech Kína, mint egy high-tech szintre fejlesztett nyersanyagban gazdag Oroszország/Szovjetunió volt a két lehetséges választás, csak így lehetett kijátszani őket egymás ellen. A Szovjetunió legyőzésének ára Kína felemelkedése volt.

A Nyugat oroszhátráltatása találkozott a kétfejű sas birodalmának kétfelé néző elitjével, ahol az egyik oldal felé néző elit erre saját gazdasági érdekei miatt eleve vevő és támogató volt egyben, lényegében ezért tart ott az orosz ipar, ahol.
Igen, állhatna sokkal jobban is, de az ehhez szükséges technológia és technológiai kultúra/oktatás átadása nem volt érdeke sem a fél világnak, de az orosz elit egy erős részének sem. Ők nagyon jól megéltek addig is abból, amiből a nagy pénzeket csinálták, minek ezen változtatni…

A „nyugalom, semmi gond, enélkül is felemelkedik a birodalom satöbbi-t” hol olvastad? Én írtam ilyet?

A miért volt sürgős a háború pedig külön téma, arról majd később írok saját véleményt. Röviden: a háború megindítása volt sürgős, nem a lezárása.
 
Tisztelettel Mindenkinek: nincs kedvem trollkodni és beszólogatni senkinek, nem akarok sem keleti, sem nyugati propagandát elemezgetni, érdemi és értelmes eszmecserére vagyok hajlandó bárkivel.
Ha ez esetleg valakinek nem menne, semmi gond, de az legyen kedves megkímélni engem és saját magát is, mert erre semennyi időt nem fogok vesztegetni.
Inkább tegyen alulra egy röhögős szmájlit, oszt joccakát.