[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 875
85 422
113
Oroszország lecsúszott?
mihez képest?
valahogy ők ezt nem így érzékelik. köszönik, de élnek szépen, nyugodtan a maguk ki diktatúrájában.

a nyugat meg bizony vesztett a piacából, nem is keveset.
mondjuk az oroszokat ez sem érdekli :)
Kinához és önmagához képest. Oroszország a Szovjetunió egyetlen jogutódja (hisz nem valamelyik isztán, vagy Balti állam ül az ENSZ-ben a SZU felbomlásakor megüresedett székben) így teljesen nyilvanvaló a kontinuitás a két állam közt.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 174
10 649
113
Nincs olyan dolog az oroszoknál ami világpiacon kizárólag náluk lrnne, így a világpiaci árak felé nem mehetnek jelentősen. A piac szabályozza az árakat amióta világ a világ. Érdekes módon azt elfelejted, hogy Kína hol állt 30 éve meg az oroszok...
Erre még válaszolok, oszt befejeztem:

Nem felejtem el, hol állt Kína.
Ha olvastad volna az előző hsz-t, pont rá hivatkoztam.
A saját ipari bázis továbbfejlesztése egy fokkal mindig könnyebb hosszútávon, mint elég és megfizethető nyersanyagot és energiahordozót szerezni folyamatosan, ha amúgy saját nincs.
Ezt nevezik egyenlőtlen fejlődésnek, volt már erről szó évekkel ezelőtt is, nem megyek bele.
Ha pedig bőven van kurrens és elegendő alapanyagod, akkor mindig lesz vevő, aki vagy manival, vagy épp akár közös technológiai fejlesztéssel fizet és baromira nem kell mindent magadnak legyártanod, ha ez a partner pont abban a legerősebb.
Jut eszembe, a Nyugat is így csinálja egy csomó K+F esetben.
Nincs olyan, ami csak náluk lenne, de ami van, az igen meghatározó tétel, így pedig a világpiaci árakat is képesek befolyásolni az aktuális konjunktúra függvényében.
A többi sem tud többet tenni ebben az ügyben, van, aki még ennyit sem.

Ezzel befejeztem ezt a témát, jósolni nem akarok semelyik oldallal kapcsolatban, de mint írtam, kissé korai még az oroszok temetése is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 875
85 422
113
Erre még válaszolok, oszt befejeztem:

Nem felejtem el, hol állt Kína.
Ha olvastad volna az előző hsz-t, pont rá hivatkoztam.
A saját ipari bázis továbbfejlesztése egy fokkal mindig könnyebb hosszútávon, mint elég és megfizethető nyersanyagot és energiahordozót szerezni folyamatosan, ha amúgy saját nincs.
Ezt nevezik egyenlőtlen fejlődésnek, volt már erről szó évekkel ezelőtt is, nem megyek bele.
Ha pedig bőven van kurrens és elegendő alapanyagod, akkor mindig lesz vevő, aki vagy manival, vagy épp akár közös technológiai fejlesztéssel fizet és baromira nem kell mindent magadnak legyártanod, ha ez a partner pont abban a legerősebb.
Jut eszembe, a Nyugat is így csinálja egy csomó K+F esetben.
Nincs olyan, ami csak náluk lenne, de ami van, az igen meghatározó tétel, így pedig a világpiaci árakat is képesek befolyásolni az aktuális konjunktúra függvényében.
A többi sem tud többet tenni ebben az ügyben, van, aki még ennyit sem.

Ezzel befejeztem ezt a témát, jósolni nem akarok semelyik oldallal kapcsolatban, de mint írtam, kissé korai még az oroszok temetése is.
Én nem vitatom annak igazságtartalmát amit leírsz. Én azt mondom, hogy az oroszoknak valahogy nem sikerült a potenciáljukat kihasználni, és nem is úgy néz ki, hogy ez sikerülni fog nekik. Ellenben ott van Kína, aki sikeresen kihasználta a saját potencialját. Ez a két dolog meg is látszik, Kína egyértelműen a Nyugat egyetlen és megkérdőjelezhetetlen kihívójává lépett elő annyi idő alatt, amennyi idő alatt az oroszok addog süllyedtek, hogy csak egy Ukrajnával való iszapbirkózásra futja tőlük.
 
  • Vicces
Reactions: vilmoci

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 693
22 418
113
Én nem vitatom annak igazságtartalmát amit leírsz. Én azt mondom, hogy az oroszoknak valahogy nem sikerült a potenciáljukat kihasználni, és nem is úgy néz ki, hogy ez sikerülni fog nekik. Ellenben ott van Kína, aki sikeresen kihasználta a saját potencialját. Ez a két dolog meg is látszik, Kína egyértelműen a Nyugat egyetlen és megkérdőjelezhetetlen kihívójává lépett elő annyi idő alatt, amennyi idő alatt az oroszok addog süllyedtek, hogy csak egy Ukrajnával való iszapbirkózásra futja tőlük.
Az oroszok elsüllyedtek, ok. Azért beszélhetnél a nyugat sikereiről is, hogy ne mondják, hogy elfogult vagy.

Olyan kis afrikai csemegékről, amikor a közös sajtóértekezleten az afrikai főnök azt mondja Macronnak, hogy ne hazudjon már.
Vagy amikor közlik a Centcom parancsnokával, hogy 3 hónapjuk van arra, hogy elhúzzanak innen.

Ez már nem az a világ ami még 10 évvel ezelőtt is volt. Nem csak az oroszoknak.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 711
85 669
113
Érdekes módon azt elfelejted, hogy Kína hol állt 30 éve meg az oroszok...
Te meg elfelejted, hogy Oroszország mindössze 1991 decemberében jött létre, tehát nincs fejlődési folytonosság. A tervgazdálkodásból hirtelen áttérés a piacgazdaságra. Tehát tulajdonképpen a nulláról újraépíteni a gazdaságot.

Kína 1978-ban szakított a szovjet tervgaydálkodási modellel, és fokozatosan áttért a szocialista piacgazdaságra, ahol a piacgazdaság és a tervgazdaság együttműködik. A fokozatos gazdasági reformok és a piacnyitás következtében Kína hihetetlen mértékű fejlődést produkált az 1980-as, 1990-es során, majd a 2000-es években is.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 852
10 947
113
Te meg elfelejted, hogy Oroszország mindössze 1991 decemberében jött létre, tehát nincs fejlődési folytonosság. A tervgazdálkodásból hirtelen áttérés a piacgazdaságra. Tehát tulajdonképpen a nulláról újraépíteni a gazdaságot.

Kína 1978-ban szakított a szovjet tervgaydálkodási modellel, és fokozatosan áttért a szocialista piacgazdaságra, ahol a piacgazdaság és a tervgazdaság együttműködik. A fokozatos gazdasági reformok és a piacnyitás következtében Kína hihetetlen mértékű fejlődést produkált az 1980-as, 1990-es során, majd a 2000-es években is.

Azt azért hozzátenném, hogy egy területen mindenképp volt folytatás, ami a gazdaság fejlődésére további negatív kihatással bírt:
Oroszország egyedül vállalta magára a komplett Szovjetunió teljes államadósságát, és annak törlesztését. Nem tudok olyasmiről, hogy utána a többi korábbi szovjet tagállamoktól, mondjuk méret és gazdasági erő alapján utólagosan behajtotta volna a rájuk eső részt.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Mire megy hosszútávon az az ország, aki nem kap vagy csak brutál felárasan kap energiahordozót és nyersanyagot?
Melyiket könnyebb összehozni: elég energiát és nyersanyagot vagy saját fejlettebb ipari bázist?
Megoldás: lásd Kína.
Kicsit korai itt még bármelyik nagy temetése...

Amennyiben a nyugaton élő honfitársaink jelentős számban elindulnak keletre, a "vezetőség" rosztovba vagy nankingba küldi a gyereket egyetemre, akkor el kell ismerni h bejött az előrejelzés, de amíg ez nem látszik, erősen spekuláció és/vagy nedves álmok a nyugat bukása.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Amennyiben a nyugaton élő honfitársaink jelentős számban elindulnak keletre, a "vezetőség" rosztovba vagy nankingba küldi a gyereket egyetemre, akkor el kell ismerni h bejött az előrejelzés, de amíg ez nem látszik, erősen spekuláció és/vagy nedves álmok a nyugat bukása.
Lehet eljon az az idő is.
Hozzateszem nekem eddig se kellett nyugatra mennem, keletre se szeretnék, max turistaként.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 875
85 422
113
Az oroszok elsüllyedtek, ok. Azért beszélhetnél a nyugat sikereiről is, hogy ne mondják, hogy elfogult vagy.

Olyan kis afrikai csemegékről, amikor a közös sajtóértekezleten az afrikai főnök azt mondja Macronnak, hogy ne hazudjon már.
Vagy amikor közlik a Centcom parancsnokával, hogy 3 hónapjuk van arra, hogy elhúzzanak innen.

Ez már nem az a világ ami még 10 évvel ezelőtt is volt. Nem csak az oroszoknak.
Miért beszélnék róla? Nema nyugat a téma? Felejtsük már el azt az óvodás érvelést, hogy, de Kitti néni Pistike is odapisilt. Oké, de nem Pistikéről van szó.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 717
61 006
113
Én meg Kína felemelkedéséről és az oroszok lecsúszásáról így egyben, minden egyes kommentemben ezzel kapcsolatban. Minek beszélsz bele valamibe, amit nem vagy képes egyben felfogni?
Lassan kétségbeesést, frusztrációt vélek a soraid közt felfedezni. :) Kommentálnád a Die Welt cikkét a nato negativ véleményéről Kiev kilátásairól bennfentes információid alapján?
 

Groove

Well-Known Member
2017. október 3.
179
509
93
Kína felemelkedett, az oroszok meg lecsúsztak a fenébe. Eszed nem eszed, ez történt az elmúlt 30 évben. Magyarázhatod ahogy es amivel akarod, hogy job legyen a lelkednek, de a tény még tény marad.
Mmmmmmmmmm ... azt állítod, hogy ha random merítünk mondjuk egy 1000-es mintát 30 évvel ezelőttről és napjainkból(oroszok)
akkor nekik 30 éve jobb volt mint most ?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 711
85 669
113
Azt azért hozzátenném, hogy egy területen mindenképp volt folytatás, ami a gazdaság fejlődésére további negatív kihatással bírt:
Oroszország egyedül vállalta magára a komplett Szovjetunió teljes államadósságát, és annak törlesztését. Nem tudok olyasmiről, hogy utána a többi korábbi szovjet tagállamoktól, mondjuk méret és gazdasági erő alapján utólagosan behajtotta volna a rájuk eső részt.
Ez inkább jogi kérdés, Az OF mint a SZU legnagzobb és legfejletteb utódállama átvette a SZU összes kötelezettségét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 875
85 422
113
Lassan kétségbeesést, frusztrációt vélek a soraid közt felfedezni. :) Kommentálnád a Die Welt cikkét a nato negativ véleményéről Kiev kilátásairól bennfentes információid alapján?
Micsoda? Javaslom visszaolvasni, hogy mit írtam ennek a háborúnak a végkimeneteléről. Ha nem jegyzed meg, rakd ki háttérképnek vagy valami, de borzasztó unalmas, hogy hetente traktáltok olyan dolgokkal mait csak kitaláltatok, de én sehol sem montam.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 875
85 422
113
Én csak erre a mondatodra reflektálnék egy kérdéssel:

Tudnád felsorolni azokat a nyugati országokat, amelyek ezt jobban/gyorsabban tudnák csinálni, mint az oroszok?
Tudsz mondani olyan nyugati államot aminek egyáltalán eszébe jutott ekkora hülyeség? No meg azt se felejtsd el, hogy a NATO nem külön külön, hanem egyben képzeli el a katonai műveleteit.

Mit mondtak a világon mindenhol a katonai szakértők? 1,5-2 millió katona, ez kell egy Ukrajna kaliberű ország ellen...
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 941
10 710
113
Tudsz mondani olyan nyugati államot aminek egyáltalán eszébe jutott ekkora hülyeség? No meg azt se felejtsd el, hogy a NATO nem külön külön, hanem egyben képzeli el a katonai műveleteit.

Mit mondtak a világon mindenhol a katonai szakértők? 1,5-2 millió katona, ez kell egy Ukrajna kaliberű ország ellen...
Félrebeszélés az megy!
A kérdésre válasz meg nem jön.

Tudsz mondani olyan nyugati államot aminek egyáltalán eszébe jutott ekkora hülyeség?
Ennek mi köze van ahhoz, hogy az egyszerű kérdésre válaszolj, miszerint melyik nyugati ország tudná a haderejével gyorsabban, kisebb veszteségekkel lenyomni Ukrajnát.
No meg azt se felejtsd el, hogy a NATO nem külön külön, hanem egyben képzeli el a katonai műveleteit.
A NATO állítólag védelmi szövetség, tehát nem támadnak meg más országot. Vagyis ez az opció kilőve.
A kérdés továbbra is él : Melyik nyugati ország, vagy ha több is van ilyen, akkor országok lennének képesek gyorsabban, hatékonyabban legyőzni Ukrajna hadseregét?
Mit mondtak a világon mindenhol a katonai szakértők? 1,5-2 millió katona, ez kell egy Ukrajna kaliberű ország ellen...
Ugyan ezek a szakértők állították, hogy az oroszok 2 nap alatt ledarálják Ukrajnát. Persze most már máshogy emlékeznek.
BTW a kérdés: Melyik az a nyugati ország, amelyik képes 1.5-2 millió katonát és az ehhez a létszámhoz mérhető mennyiségű hadieszközt, lőszermennyiséget és ezek utánpótlásához szükséges gyártó kapacitással is rendelkezik?

Keresd meg a tökeidet és válaszolj konkrét ország nevekkel, ne mismásolj!