[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen, pont ez a baj, hogy az orosz törvények alapján nem azt kell, hanem hadiállapotot.
Ennek egy oka lehet, nem mer hadiállapotot hirdetni. Vannak katonai, politikai és társadalmi következményei. Ezeket nem akarja felvállalni.
Csak a két legnagyobb fejtörést okozó probléma.
Felvetődne a nukleáris fegyverek kérdése, felvetődne a totális mozgósítás miatti társadalmi elégedetlenség, stb, stb.
Mert Putyin legnagyobb félelme az, hogy hadiállapotot kell kihirdetnie. Majd 3 éve hazudja az oroszoknak, hogy nincs itt kéremszépen semmilyen háború, sőt az nagyon csúnyán megütheti a bokáját aki háborúnak meri nevezni. No meg amikor legutoljára részleges mozgósítást rendeltek el derült ki, hogy még annak a 300.000 embernek sem tudtak ruhát meg fegyvert adni mert szétloptáka raktárakat, akkor szerinted mi lenne, ha egy újabb részleges mozgósítás keretében behívnának 1.000.000 embert? Teljes mozgósítás esetén még Mosin-Nagantokat is osztanának...
Na akkor vissza is kanyarodtunk oda, amit a hurráoptizmusban lévőknek írtam: miért olyan biztos valaki abban, hogy jelen helyzetben nem az oroszok a békák a forralandó vízben?
Ezekre a kérdésekre az orosz államnak választ kell adnia, márpedig a körülményeknek és a lehetőségeknek megfelelően. Nincs elég ruha, fegyver, társadalmi támogatottság egy konvencionális, de mindent eldöntő válaszhoz? Akkor...
Írtam tegnap - az oroszoknál is biztos vannak olyanok, akik látják, hogy itt nem ukrajna alsóról folyik a diskurzus, hanem az orosz államiság fennmaradásáról, és annak globális, történelmi léptékben mért hatásairól. Ha Putyin ezekre a kérdésekre nem mer a körülményeknek és a lehetőségeknek megfelelő válaszokat adni, akkor vagy külső erők, vagy belső erők fogják elmozdítani.
Nem lehet itt bohóckodni tovább, mert az mindkét oldalon (ami ugye mint leírtam, tulajdonképpen egy és ugyanaz az oldal) további szükségtelen áldozatokkal jár. Ti is tudjátok pontosan, hogy az oroszok képesek lennének ezt a háborút győzelemmel lezárni akár a jövő héten. Igen, ehhez nagyon súlyos döntéseket kell meghozni, mind katonailag, mind gazdaságilag, és legfőképp diplomáciailag.
Amint írtam, ez már olyan primitív játékelméleti példa, hogy a megoldásához elég egy alsós matektudás. 2 lépésben mattot tudsz adni, ha köv lépésben vezért cseréltek, de nem, majd inkább 30 lépésből, amikor már szinte üres a tábla, beviszed az utolsó gyalogodat és úgy...
Ja és mégegy dudi. a háború elején írtam - miért nincs bresztből front nyitva a lengyelből jövő utánpótlás elvágására, ha már lengyelt közvetlen támadni nem merik ezért? miért nem volt olyan lehengerlő támadás, ami ugyan nagy kockázattal és nagy veszteséggel járhat, de a háború elején lett volna mód arra, hogy a Kovel-Luck-Lvov vonalat szétzúzzák. Megvárták amíg telepakolták őket légvédelemmel...
A bugon már nem szabadna egy hídnak sem állnia, minden vasútvonalat és átkelőt el kellett volna vágni AKKOR, amikor még ezt meg lehetett tenni.
Azért nincs lezárva Ukrajna nyugati határa, mert nem tudják lezárni. Az orosz légierő erre képtelen. Sem a mostani sem a háború eleji ukrán légvédelem ellen nem elég az a kb 400 modern 4. generációs repülő amilye van az oroszoknak. Egész egyszerűen halomra mészárolnák őket, ha megpróbálnák. Az orosz légierő a még a teljes légifölényt sem tudta kivívni a frontvonal felett, nemhogy a teljes légiuralmat fél Ukrajna felett.
Itteni magyar létemre sokat jártam Ukrajna területein az elmúlt évtizedekben. Kárpátokon túlra viszont nem mentem 2014 óta, a hírtelen megváltozott körülmények miatt.
2014 előtt a nacionalizmust igazából csak Lemberg térségében lehetett érzékelni, emiatt a várost mindíg elkerültem ha Kiev felé vezetett az utam. Ez, a valamikori Galicia fővárosa a fellegvára ma is az ukrán nacionalizmus eszméinek.
Az I. Vh előtt, Osztrák Magyar Monarchia viszont tevékeny szerepet játszott ennek a nacionalizmusnak az akkori katonai hírszerzési szolgálata ( Evidenzbureau) általi manipulálásában, felerősítésében.
Galíciában az Evidenzbureau aktívan tevékenykedett, és megfigyelte a lengyel és ukrán nacionalista mozgalmakat. Az ukrán nacionalizmus támogatása különösen fontos volt számukra, hogy az oroszbarát mozgalmakat ellensúlyozzák, és Galíciában a Habsburg-uralmat erősítsék. Az Evidenzbureau nemcsak hírszerzési tevékenységet folytatott, hanem igyekezett manipulálni is a helyi politikai erőket, hogy azok a Monarchia érdekeit szolgálják.
Történelmi háttér és motivációk:
- Galícia stratégiai jelentősége: Galícia az Osztrák Császárság egyik legkeletibb tartománya volt, és közvetlenül határos volt az Orosz Birodalommal. A térség etnikailag és vallásilag vegyes volt, főként lengyel, ukrán (rutén) és zsidó lakossággal. A Habsburgok számára fontos volt a stabilitás fenntartása ebben a régióban.
- Nemzeti mozgalmak támogatása: Az Osztrák–Magyar Monarchia támogatta a galíciai ukránokat, különösen az 1848-as forradalmi időszak után, amikor a Habsburg Birodalom felismerte, hogy a lengyel nacionalizmus függetlenségi törekvései veszélyt jelenthetnek a birodalom integritására. Az ukrán nacionalizmust felkarolva a Monarchia megpróbálta csökkenteni a lengyel befolyást, és egyben gyengíteni az oroszbarát russzofil irányzatokat is.
- Oroszellenes stratégia: Az Osztrák–Magyar Monarchia tisztában volt azzal, hogy egy esetleges oroszokkal szembeni háborúban hasznos lehet a birodalom keleti tartományaiban lévő nemzetiségek, különösen az ukránok, lojalitása és támogatása. Az ukránok (rutének) támogatása tehát egyfajta stratégiai biztosítékot jelentett arra az esetre, ha konfliktusba keverednének Oroszországgal. Ezt a stratégiát az osztrákok több ízben alkalmazták, például az 1850-es években, amikor az oroszokkal való kapcsolatok feszültté váltak.
- Ukrán nacionalizmus fejlődése: Az ukrán nemzeti öntudat és az ukrán nyelv iránti érdeklődés a 19. század második felében erősödött meg, részben az osztrák politikai támogatás miatt. Az osztrákok engedélyezték ukrán nyelvű iskolák és kulturális intézmények létrehozását, ami hozzájárult a nemzeti identitás erősödéséhez. Ez különösen fontos volt a lengyel dominancia ellensúlyozásában, valamint az orosz nyelv és kultúra térnyerésének megakadályozásában.
Mintha a mostani események a XIX sz-i események ismétlésén alapulnának , csak sokkal nagyobb mértékben, szinten.. Az ukrán szellemiség, nacionalizmus támogatója nem egy helyi, hanem a világ egyik vezető nagyhatalma + csatlósai, de a cél most is ugyanaz: oroszok ellen fordítva, faltörő kosként utolsó csepp vérükig ki és felhasználva - annak széteséséig harcolva..
No ugyan az ukránok nem látják tisztán, hogyha ez a MasterPlan bejönne és a végén még túl is élnék, a zsákmány elosztásakor még a pingvinek után kerülnének sorra, az utolsó helyen..
Szakirodalom (a teljesség igénye nélkül) :
Larry Wolff - "The Idea of Galicia: History and Fantasy in Habsburg Political Culture"
John-Paul Himka - "Ukrainian Nationalism in the 19th Century: Politics, Ideology, and Identities"
"Habsburg Nationality Policy and Ukrainian Nationalism in Galicia, 1867–1914" by Timothy Snyder
Oleh S. Ilnytzkyj - "Ukrainian Nationalism in the Nineteenth Century"
A háború elején, amikor se gepárd, se patriot, se iris-t nem volt ott, hogy állt volna ellen az ukrán légvédelem egy elsöprő erejű, sok gépes, napokig tartó, a kovel-luck-lvov vonalon egyre mélyebbre hatoló, mögötte szárazföldön is meginduló támadás ellen?
Szerintem sehogy. Voltak csapások Lvov környékén vasúti alagutakra, indóházakra, egy hónapja kijev is meg lett csapva komolyan, szóval hagyjuk már, hogy nem ment volna. Komoly áldozattal járt volna az első 1-2 napban lehet, de akkor most nem beszélnénk a háborúról, mert a nyugati támogatás hiányában már nem lenne ukrajna.
Putyin azt hitte, hogy ha bekiabálja, hogy nyugati támogatás esetén olyan válasz lesz, amilyet nem látott a történelem, az elég lesz, aztán amikor elindult a támogatás, nem történt semmi.
Nem zárta el a gázt, olajat, uránt, gabonát, acélt, alumíniumot, titánt stbt. Minden megy mint business as usual, mutogatni, hogy hát de kérem mi még ilyenkor is megbízható partnerek vagyunk.
Csak ki a fasznak? A nyugati közvéleményben úgyis olyan ork hordának vannak bélyegezve, akik soha nem tartanak be semmit, mindent felrúgnak és különben is gyerekgyilkos, kórházrobbantó állatok, akiknek létezniük sem szabad.
Amikor a háború elején elkezdték bevagonírozni a technikát, elvitték keletre, ahol aztán szép apránként beküldve elvesztették azt.
Tudod, akkor, amikor ez a drónozás legfeljebb csak ötletként merült fel. 22 márciusban még nem volt jellemző, hogy 100 dolláros FPV drónok páncélosokat semmisítenek meg.
Oké, volt egy villámháborús terv, ami perceken múlt, de nem jött be. Nem volt egy B terv, hogy biztonság kedvéért legyen egy 50ezres kontingens megindulni a lengyel határ mentén, hogy ne lehessen támogatni ezeket?
Tudod, akkor, amikor még az amerikaiak is Zselé kimenekítésén gondolkoztak. Nem a mostani helyzetből kell kiindulni.
Nyilván nem vagyok katonai szakértő, de nem hiszem el, hogy akkor, amikor a fő erők vagy le vannak kötve keleten és kijev/szumi/harkov környékén, a tartalékok pedig már meg lettek indítva oda, akkor ne lehetett volna ezt végrehajtani.
Ha mind az ukrán, mind a nyugati vezetés akkor komoly, mindenre elszánt orosz válaszlépésekkel találkozik, akkor ma nem tartunk itt. Emlékezz, szó nem volt még belorusz határ megerősítéséről, a németek még attól is féltek, hogy gulyáságyút küldjenek, csak néhány britnek meg a balti és lengyel latorállamoknak habzott a szája.
Emlékezz, mi lett volna, ha Putyin azonnal elzárt volna minden nyersanyagot? Lehet azt mondani, hogy de akkor az orosz gazdaságnak nincs bevétele, miből finanszírozta volna a háborút. A nyugati egység azonnal összeomlott volna egy olyan gazdasági nehézség láttán, amit az jelentett volna.
És azt se mondd, hogy az oroszok nem tudtak volna akár 100 géppel települni beloruszba és onnan amerikai mintára napjában többször menni, és szórni az áldást lvovra és környékére, mikor az akkori csíra légvédelem nagy része keleten és a nagyvárosok környékén volt.
Ha lett volna akarat és szándék, és bátorság ilyen döntések meghozatalához, akkor meg lehetett volna oldani.
Hogy nem lett, annak az az oka, amit te és Silvio is írtatok, meg amit én is írok - el lett teszetoszáskodva, békegalambkodva ez az egész, hülyegyerek játékot játszva ilyen SVO-val stb.
De nem 22-ben lett ez elbaszva, nem 24-ben kell felfogni, hogy a korrupt gecik szétloptak mindent és erősek vagyunk nah, de a papíron kimutatottnak csak a negyede igaz.
Aki elhitte Minszk 1-t, 2-t, az hülye. Aki a donbaszi és krími népszavazás után megtiltotta, hogy Harkovban is megtartsanak ilyet (igen, Putyin volt az), az hülye. Aki hagyta 14-ben elveszni Szlovijanszkot és Kramatorszkot, az hülye.
Sose felejtem el, hogy a kramatorszki reptérről úgy szálltak fel az ukránok 14-ben, hogy a szakik már betörtek a bázisra.
Debalcevó után miért nem lett megindulás?
Nekem egyre inkább tűnik Putyin Hiszékeny úrnak, akit hakapeszimaki lépten-nyomon hülyére vesz.
Csak itt ne kelljen hadi állapotot hirdetni mert még azt az öreg huszár kardot is be kell majd szolgáltatnom ami a falon lóg hogy legyen fegyvere a katonának.
x.com
x.com
Elena Panyina azt mondja, ha ezért a támadásért nem lesz Kijev megcsapva komolyan, akkor mi fog visszatartani másokat ugyanilyen cselekményektől?
A világon a sorsunkat meghatározó narratívákat, kottákat már több mint 100 éve a tengerentúlon gyártják, a gazdasági, politikai, és katonai erőfölényüket (egyenlőre) kihasználva. E kotta szerint játszanak az EU helyükre tolt vezetői, amig azt kisebb-nagyobb kilengésekkel, de hűen tudják követni..
Mivel nem Putyin fújja a világ sorsát meghatározó passzátszelet, Ő sem tehet másképp, mint beáll a sorba, időnként azonban rákontráz mint egy brácsás a magyar zenekarban, főleg hogy egyre jobban érezni, most már nyíltan nem Ukrajna hanem Oroszország fennmaradása a tét..
Ami most zajlik az véletlenül sem háború, hiszen azt a 2 atomhatalmi tömb akár 1 nap alatt lezavarta volna.. Most az erőviszonyok felmérése folyik, a különböző fegyverrendszerek éles , patikai mennyiségű próbájával, hadsereg gyakorlatoztatással.
Nyugati oldalról a fegyverek éles, vérre menő tesztelése kifejezetten a fegyvergyárak - és politikusok anyagi érdeke, az Ukrajna fölvásárlására és segélyezésére fordított összegek már most sok ezer milliárd USD-re rúgnak.. Persze jó a más f@rkábval verni a csalánt, ennek jelentős részét az EU-val és így velünk fizettetik meg.
Hogy időnként ide oda csapkod a front, mint egy anakonda farka, támadásokat mimelve max +- 50 - 100 km - ez azért kell hogy a nyugati polgárokban állandóan tartsák a feszültséget, az Ukrajnát felvásárlókban a reményt, hogy további pénzük betolásával még akár nyerhetnek valamit is ebből a konfliktusból. Ha nem ez történik - Nyugaton is megunják a cirkuszt, egyre felerősödnének a békepárti hangok..
Közben zajlik a III Vh-ra veló felkészülés, aminek Nyugati oldalról még évekre előre szóló ütemtervet is kiadtak idén..
Ennek 2 vége lehet: Ha bármely fél jelentősen erősebbnek érzi magát, egy szempillantás alatt a tesztelés valódi Vh-ba csap át.. Amennyiben még 10 év múlva sem lesz döntő fölény, akkor várható egy instabil, látszólagos békekötés, amibe ismét el lesz kódolva hogy 20 -50 év múlva minden kezdődik előröl..
Közben Ukrajnával mi lesz, mikor lesz ott béke ? Az szinte már részletkérdés hiszen ürügy és áldozat a mostani eseményeket is látva,
Írtál egy jó elemzést még a konfliktus első napjai után, hogy az oroszoknak mit kellett volna lépni az azonnali biztos siker érdekében, már az első hetekben. Viszont az valódi háború lett volna, az első hetek után az összes mozgásképes ukrán itt boldogítaná az EU-t, ha eddigre már fel nem borították volna.
Ezenkívül ezt a Nyugat úgysem hagyta volna egy szó, lövés nélkül hiszem a hosszútávú gazdasági terveiket a felvásárolt Ukrajnára volt alapozva (lásd Pld az EU 2016-os hosszútávú energia politikai tervet, ahol a "Bezöldülés" a piszkos Ukrán villamos energiára volt alapozva..
Így beállt volna azonnal egy III Vh-s háborús helyzet...
Ezért is tartom azt ha pld az orosz agresszor - akkor elsősorban az ukrán lakosokat passzolja át Nekünk kinlódjunk velük - mi.
Na még a sorkatonák kérdése. Amíg nincsen háborús helyzet. nem kell oket bevetni.
Putyin nagyon jól emlékszik olyan háborúkra, amik a sorkatonák halálozásan buktak meg.
Ehez képest szerzodéses katonák halála az orosz társadalmat úgy kb hidegen hadja.
Viszont most az északi ukrán hatar teljes befedésére kb 200-ezer szerzodéses katonára lenne szuksége +- azonnal.
A Kreml kénytelen lesz 2025-ben nagyszabású mozgósítást bejelenteni, vagy véget vetni a háborúnak – Budanov
Dán katonai szakértő, Anders Nielsen @anderspuck elmeséli, hogyan használ Putyin orosz hadköteleseket az Ukrajnával vívott háborúban.
Történelmi kontextusAz afgán háború idején a sorkatonák háborús övezetbe kényszerített kiküldése pánikot keltett a családokban. A félelmet a "Cargo 200" cinkkel bélelt koporsói táplálták, amelyek az ország minden szegletébe érkeztek.
Ez a közhangulat volt az egyik oka annak, hogy a Szovjetunió valójában elvesztette a háborút, és kivonta korlátozott kontingensét Afganisztánból.
A hadkötelesek és az "SMO"Tekintettel az afgán háború tanulságaira, a Kreml vezetése megígérte, hogy nem küld sorkatonákat Ukrajnába.
Ennek ellenére a hadkötelesek az invázió első napjaitól kezdve részt vettek a háborúban. Egy részük állítólag önként kötött szerződést az orosz védelmi minisztériummal, míg mások az előrenyomuló alakulatok részei voltak.
Legalább 159 orosz hadköteles halt meg az ukrajnai orosz invázió során. Ezt a számot a BBC orosz szolgálata közölte, nyílt forrásból származó információkat elemezve a Mediazona médiával együtt.
Sorkatonák a határon2022 ősze óta az orosz hadköteleseket aktívan igénybe vették a határ legnehezebb pontjainak védelmében, ahol a frontvonalba küldött szerződéses katonákat helyettesítették.
A sorkatonák és a határőrök álltak az orosz védelem első vonalában a Kurszk régióba való nagyszabású áttörés során. Hiányzott belőlük a nehézfegyverzet, a felszerelés és a megfelelő kiképzés. A harcok következtében több tucat hadköteles fogságba kerülhetett.
Mi a következő lépés?Anders Nielsen dán katonai szakértő szerint a kurszki bevonulás dilemma elé állítja Putyint – cserélje le a sorkatonákat az ukrajnai háborúra szánt egységekre, vagy ismerje el a hadkötelesek részvételét a harci műveletekben.
És ez egy rendkívül érzékeny kérdés, amely az oroszok többségét érinti.
"Ha Ukrajna megöl egy szegény fickót, aki Szibériából származik, és ő csatlakozott a hadsereghez, hogy pénzt keressen, akkor ez nem olyan dolog, amitől az emberek felháborodnak a középosztálybeli negyedekben. De ha a hadkötelesek elkezdenek meghalni, akkor ez érdekelni fogja őket. "
Oroszország példát mutatott az államadósság ledolgozásában
A G20-államok közül Oroszországban az egyik legalacsonyabb az államadósság. A GDP-arányosan 14,9 százalékos tartozással egyértelműen ők a legjobbak, az egy főre jutó nominális adósságban csak India és Indonézia mutat kisebb értékeket.
makronom.eu
Az ukrán légvédelem a háború ellején S300 és BUK osztályokból állt legfőképp (most azokról beszélek amik a kerdés szempontjából relevánsak). Ezek bár nem a legmodernebb változatai voltak az adott rendszereknek, mégis veszélyt jelentenek minden 4. generációs repülőre. A 80-as években amikor megjelentek ezek a rendszerek (S300, BUK, Patriot), akkor meglehetősen elbillent a légvédelem felé a mérleg nyelve, amiket csak a stealth technológiával sikerült visszabillenteni.
Kijevig alig jutottak el, nemhogy a lengyel határig. 22-ben csupán a krími csoport volt az ami képes volt eredményt felmutatni, mindenhol máshol bénázás folyt csupán.
Semennyire, ha bármi ilyesmi képes lenne hatékonyan fellépni az area denial double digit SAM rendszerekkel szemben, akkor nem költenék (senki) méregdrága stealth gépek fejlesztésére és rendszerbeállítására a pénzt.
Az amerikaiaknál volt idő, hogy az F-22-es Raptorral, és az F-35-ös Lightning II-vel akartak mindent kiváltani teljesen, még az F-15-ös Eagle-t is.
Erre a valóságban lesz:
- F-15EX Eagle II-es
- F-35-ös Lightning II
- F-22-es Raptor
- és az F/A-18E/F Super Hornet sokadik tunningolása
Az oroszoknál meg a Szu-27-es Flanker családja + a Szu-57-es Felon + a MiG-31-es Foxhound a kézenfekvő
A Szu-57-es Felon az a változatosság kedvéért H-69-es robotrepcsit hordoz.
Az oroszoknál nincs pénz több 100db 5.gen gépre, semmilyen értelemben nem jó példák.
Az amerikaiaknál megnézted az arányokat? Megnézted, hogy ennyi 5.gen. gépük lesz és mennyi 4.gen.?