Azt gondolom, hogy egy nép identitását az adott nép határozza meg. Ha érdekel, hogy egy osztrák milyen alapon érzi magát osztráknak és nem németnek, akkor egy osztrákot kérdezz.
A hatalmat ne mossuk össz semmivel, mert az természteénél fogva semmi mással össze nem mosható. A német egység az osztrákoknak nem a népi alapon, hanem hatalmi alapon kellett!
Hülyeséget írsz, leírtam miért. Nem hatalmi alapon kellett, hanem nemzeti alapon. Az osztrák (stájer, tiroli stb) pontosan ugyanolyan német volt (és ma is az), mint amilyen a porosz, a szász meg a többi ilyen-olyan német volt. Nem véletlen merült fel a német elitben, hogy egy egységes államban akarnak élni Hamburgtól-Bécsig, hanem azért, mert mind németnek tekintették magukat. Ebből a kontinuumból se a porosz-osztrák háborút lezáró békeszerződés, se az I. VH nem tudta kizárni az osztrákokat. A II. VH-t követő békeszerződés (ami megtiltotta az egyesülést németországgal - miért, ha úgyse németek) se volt önmagában elég ahhoz, hogy az osztrákokból nem-németet csináljon, kellett hozzá az a nyugati statecraft, amivel ha kell, új nemzeteket hoznak létre, ha kell éppenséggel eltüntetnek népeket, meg pár évtized. Nézz utána, a 70-es évekre fordult át a többség. Szóval Petőfi idején még németek voltak az osztrákok, a 60-as években is még azok voltak, de ma már nem azok?
Agymosás.
A montenegróiak akkor szerbek, vagy nem?
A koszovóiak albánok vagy sem? Vagy most azok, de ha 20 év múlva kitalálják, hogy nem azok, akkor nem lesznek azok?
Az nem liberális faszság, ha legalább 25 millióember azt mondja, hogy én nem orosz vagyok, hanem ukrán. Liberális faszság az, ha én holnap azt mondom, hogy holnaptól macskaként definiálom magam.
A kettő ugyanaz. 25 millió embert ugyanúgy lehet agymosni, mint egy individumot.
Főleg ha 10-20 évig csak a náci ideológia folyik a csapból is, aminek a legenyhébb megjelenési formája, az aki nem ugrál, az moszkovita kezdetű nóta, ami mellé ha odateszed, hogy már a 8 éves kislány is tudja késsel a kezében hadonászva, hogy azokat le kell gyilkolni, akkor azért nem nehéz nácinak tekinteni egy ilyen társadalmat.
A statecraft meg az, amikor ezt külső támogatással nyomathatod, miközben tudod, hogy gáz, és sehol máshol nem engeded meg, csak ott, mert éppen ez az érdek.
Fogadjunk, ha totálisan nyert volna a majdan, nulla ellenállás, oroszok se avatkoznak be, akkor ezeket a nácikat olyan gyorsan tüntették volna el a nyugati kenyéradóik, hogy észre sem vetted volna.
És még 1. Azért sem ukránok, mert 56-ban sem az volt a pesti falakon, barikádokon, hogy ukránok haza, hanem ruszkik haza. Pedig te nagy katona, neked pontosan tudnod kell, hogy a zsitomíri 8. páncélos hadsereggel tört be a SZU 56-t leverni. A katonák többsége 'ukrán' volt. Vagy orosz? Hogy van az, hogy 1919-re már szinte kihalt az ukrán nyelv és identitás, kevesebb, mint 3 millió ember beszélte, aztán jött a SZU és az erőltetett ukránosítás. 15 évvel később a könyvek, színházak, lapok, iskolák többsége ukrán volt. Így volt egész a 90-es évekig, aztán jött a nagy függetlenedés. Mit ad isten, a magára hagyott ukrán államban 20 év alatt oda jutottak, hogy a lapok, TV-k, rádiók, színházak, könyvek többsége orosz nyelvű volt, Kijev lakosságának 3/4-e oroszul beszélt, a Rada-ban oroszul folyt a törvénykezés, és a nyugat-ukrajnai nagyonukránoknak feliratozni kellett az állami TV adását, mert egyedül ők nem értették az oroszt. És még a nevetséges Eurovíziós faszkodásokon is körbeszopták egymást állandóan.
Magyarul, a magára hagyott ukrajnában a spontán folyamatok mindig afelé mozogtak, hogy egyre inkább elmosódtak a különbségek, amiket mindig csak erőszakos külső beavatkozással lehetett létrehozni.
Feszenghetsz, felmondhatod ebben a témában is a kötelező atlantista propit, de
a valóság az, hogy önálló ukrán nemzet nincs és nem is volt soha, de igény az lenne rá. Hol maroknyi tájszólásos küldetéstudatos idióta által, hol idegen erők által, néha, mint most is, pedig találkozik a kettő.
Nem utaltál arra, hogy a nemzet biológiaibalapon műkodik?
Akkor ez mi?
"mitokondriális DNS alapján is egy kontinuum részei."
Az 'is' szót ismered?
Hát a kauzalitás elvét? Tudod, hogy te 22:48-kor vádoltál meg valamivel, amire aztán egy 23:23-kor írt hozzászólásból mazsolázol ki valamit bizonyítéknak. (Amúgy pontosan tudtam, hogy erre fogsz rákattanni
)
Ha már belekezdtél a történelmi példakba. A nemzet mit fogalom/eszme nagyon kis ideje létezik. A ma embere vitatkozik arról, hogy Hunyadi szerb, román (inkább havasföldi) vagy magyar volt-e. Ha visszamennénk az időben és nekiszegeznénk a kérdést nem is értené, hisz ő nem így definiálta magát, mi akarjuk így definiálni. A nemzet egy mesterséges dolog nem pedig organikus, éppenezért sokkalinkább értékválasztás, mint bármi más kérdése.
Ez a fajta nemzetértelmezés számomra hamis és elfogadhatatlan. Az, hogy régen az emberek nem tudtak valamiről, nem jelenti azt, hogy az a valami nem létezett.
A nemzetet közös történelmi, nyelvi, kulturális és származási (jajj biológia!!!) háttér együttesen adja. Természetesen ezek valamikor, valahogy mind kialakultak, de ennek régen földrajzi és technikai okai voltak (elkülönülés), amik hosszabb távon a felsoroltakban változást okoztak. Elkülönült a kultúra alakulása, változott a nyelv, új genetikai hatások érték a csoportokat, ami külön, saját történelemhez vezetett. Ukrajna esetében egyik sem áll fent. Nem volt földrajzi elkülönülés, a nyelvi eltérés nem több nyelvjárásbeli különbségnél (ami Tarasz fűzfapoétasága meg a SZU erőszakos ukránosítása nélkül még ennyire sem létezne), nincs élesen eltérő kultúra, és genetikailag is megegyezik a két nép.
Az meg igenis náci felfogás, hogy az oroszok genetikailag korcs mongolok, nem is szlávok, és csakis az ukránok a Rusz igazi örökösei, a moszkovitákat pedig el kell pusztítani. Ez az általános felfogás jelenleg ott, ezt tanítják, és már nyugatról is ezt a náci értelmezést hallani vissza. Engedtessék már meg, hogy az ilyen nézeteket valló, magát államnak kiadó társadalmat annak nevezzem, ami - nácinak. Mindez azért vicces, mert ezt egy olyan 'nép' adja elő, amelyik határvidékinek hívja magát és amelyik határvidékiül beszél. Mégis minek a határvidéke? Hogy lehetne szuverén az, ami valaminek a határvidéke?
De mondom, lehet itt a háttérhatalomnak statecraftosat játszani - arabok között is létrehoztak pár államocskát és identitást, de a valóság mégiscsak az, hogy azok ott marokkótól nyugat-iránig arabok. Te is úgy hívod őket. Hülyék, és nem állnak össze egy állammá, ez a szerencsénk valszeg
De a köztük jelenleg létező határok mind mesterséges, európai kreálmány. Lehet, hogy 300 év múlva ki fogja kérni egy marokkói, hogy ő ugyanahhoz a népcsoporthoz tartozna, mint egy ománi. És ha sikerülne a nyugat ukrajnai projektje, lehet, hogy 300 év múlva beszélhetnénk ukrán népről és államról. De ma, csak azért mert 10 év majdant követő náculás után van 25 millió agymosott, aki erőlködik, de ha felidegesíted, mai napig oroszul beszél, attól nem lesz egy nép önálló.
Az ugye megvan, hogy a franciák azok a frankok, akik nem megőrizték a saját nyelvüket, hanem ők asszimilálódtak a római birodalom ott élő, a latin egyik tájszólását beszélő maradványaihoz, míg a németek, hollandok, osztrákok meg azok a frankok, akik megőrizték a nyelvüket. Ez a kezdeti eltérés és elkülönülés is csak pár száz év múlva vezetett ahhoz, hogy őket külön nemzetnek lehessen nevezni. Ez alatt más-más hatások érték őket, más-más kulturális fejlődésen mentek keresztül, elkülönült a történelmük.
Portugálok és spanyolok esete is hasonló, a baszkok pedig ott maradtak. Valszeg ma már semmilyen genetikai különbséget nem lehetne kimutatni egy burgoszi spanyol és egy bilbaoi baszk között, és a történelmük is már jó ideje közös, mégis megőrizték a korábbi korokban fenálló elkülönülésből fakadó kulturális és nyelvi különbségeket.
A horvát, szerb, bosnyák pedig csak nézőpont kérdése, de ott is legalább tetten érhető közel ezer / 500 évnyi vallási, és államszervezési elkülönülés, de vannak olyan nézőpontok, ami szerint azok is csak egy jugoszláv/szerbhorvát kontinuum különböző részei.
A témát ezzel lezártam. Az ukrajnában élő emberek pedig jobban tennék ha felismernék, hogy sokkal jobban járnának, ha elfogadnák azt a valóságot, hogy oroszok, és a közös orosz államban élnének ahelyett, hogy külső erők proxijaként hol szabadjára engedett lopás, náculás és vérfürdő legyen osztályrészük. Legalább Brzezinskire hallgassanak - oroszország ukrajnával együtt birodalom, anélkül csak egy ország.
Ami meg téged illet - egyszer régen még értelmesnek tartottalak, de az elmúlt 2 évben valami nagyon félrement nálad. Lehet ignore-ra teszlek téged is, mert olvasni is felesleges az agymenéseidet, még ha némelyikben van is igazság, de emellett parttalan vitákat generálsz, ahogy most is.
