Nézzük a tényeket. Az ukránok több eszközt pusztítanak el havonta mint amennyit az oroszok gyártanak/felújítanak.
Ha ez a trend megfordul, utána lehet álmodozni arról hogy az oroszok túlélik ezt az öngyilkos háborút.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha ez a trend megfordul, utána lehet álmodozni arról hogy az oroszok túlélik ezt az öngyilkos háborút.
Ha sikerül elfoglalniuk az erőművet, az bizony sakk lesz.
Feltételezem az ukránok belekalkulálták, hogy jelentős erőket kell gyorsan átmozgatnia az oroszoknak, és felkészültek ezek fogadására (MLRS)
Az is jó kérdés, hogy az újerőket egyből az ukránoknak küldik, vagy kicsit eléjük, és hagynak nekik időt, hogy beássák magukat.
Az, hogy a Lapin/Geraszimof féle figuráknak még a nyakán van a feje felveti a kérdést milyen lehet a második vonal minősége.
Ma megint egy reptér. 1 hét alatt 3 repterük lett megcsapva és semmi...
Igazatok van! Szarul néz ki a dolog... ez tény!
Csak egy gondolatkísérlet volt, hogy vajon a jövőben mennyit dob majd(a nyugatabbra lévő katonai fölénnyel szemben) a valós harci tapasztalat/gyakorlat, amit most szereznek...
Tudnál erre létszi számokat közölni, hogy mennyi az orosz veszteség/gyártás és/vagy felújitás volumene?
Illetve kérnék egy hasonló adatot ukrán oldalról is.
Köszönöm!
A költői kérdéseket az irodalmi rovatban kell feltenni.
Adok pár linket, ezek az emberek Isten munkáját végzik. Nekem nem lenne ennyi szabadidőm és türelmem ennyi adatot átnézni.
x.com
x.com
x.com
x.com
x.com
x.com
A felújítás lelassult ahogy egyre rosszabb állapotban levő eszközöket kénytelenek a lerakatokból aktiválni.
Hivatalos adatod is van?Adok pár linket, ezek az emberek Isten munkáját végzik. Nekem nem lenne ennyi szabadidőm és türelmem ennyi adatot átnézni.
x.com
x.com
Az új műholdas képek alapján az orosz BTRZ-k véges kapacitása miatt kezdenek felhalmozódni a felújítandó eszközök.x.com
A felújítás lelassult ahogy egyre rosszabb állapotban levő eszközöket kénytelenek a lerakatokból aktiválni.
És az ukrán adatok?
Civilekre jelenleg az ukránok vadásztak. Ahogy Kijevnél emlékszem a ukrán Lada Samarára amit a ruszki páncélos csipőből cafatokra lőtt az első napokban. Szomorú. Ezért hívják háborúnak. Ha nem lenne szomorú, akkor megszállná az LMBTQ lobby, és teljes szivárványszínben harcolnának, mint a CODban a trans egérbéka-emberek ellen és senkit se érdekelné, főleg nem a csecseneket és a grúz légiót.
Erről beszélek, de direkt nem emeltem ki, hogy orosz civilt, mert az én nézőpontom szerint a másik oldalon is azok vannak.
Szóval mit mondasz annak az anyának, akinek a várandós lányát a minap ukrán nácik és pár nyugati martalóc kivégezte, mert az államnak ugyan lett volna/lenne lehetősége lezárni ezt a háborút, de valami 5 dimenziós sakkjátszma miatt erre még nem került sor?
Lehet, hogy ez sokáig magyarázható magatartás volt az orosz vezetés részéről, de már rég nem az.
Kijevben nagyban partikáznak a plasztikázott ribancok, Odesszában strandszerzon, nyugaton meg agymosott nafós hülyegyerekek örömködnek meg trollkodnak, és állami vezetőknek álcázott legalja szardarabok (Van der Leyem, Kallas, Boris stb) uszítanak, eközben orosz civilek meg szopnak a képzeletbeli határ mindkét oldalán.
Előbb-utóbb az orosz társadalom megelégeli, és valamelyik irányba el fog billenni a mérleg. Te fel mered tenni a pénzed arra, hogy abba az irányba fog, amelyik neked szimpi?
Te biztosra mered állítani, hogy jelen helyzetben nem Oroszország a béka a lassan forralandó vízben?
Na erről beszéltem, index.hu-ról
Ha Putyin és a mögötte állók még Harkovot és Odesszát sem akarják/tudják visszaszerezni, akkor mit akarnak? Mi a cél?
Komolyan az a cél, amit a béketervében kommunikál?
Akkor tényleg hülyék - 30 évvel azután, hogy kivonultak Németországból, német fegyverekkel, tankokkal nácik harcolnak orosz földön. Ebből kiindulva orosz részről még egy Dnyeperig elfoglalt Ukrajna sem hozhat tartós megoldást. Ha akármilyen kis nyugati orientáltságú ukrajna is marad, az egy örökmécsesként fog lobogni ott.
Azzal, hogy hagyta ezt így elhúzódni, és nem mutatott azonnal megkérdőjelezhetetlen erőt, azzal felbátorított minden agyamentet nyugaton. Ettől mernek bolhafing méretű latorállamok vezetői Oroszország megszüntetéséről beszélni nyíltan.
Meg lehetett volna ezt oldani sokkal hamarabb, sokkal kevesebb áldozat árán, de nem tették. Most már - történelmi léptékben nézve a lehetséges kimenetelt - nincs más lehetőség, mint a totális háború ukrajna teljes felszámolásáig. Ennek 2022 március 1-ig meg kellett volna történnie, és amikor látszott, hogy az eredeti tervvel ez nem fog sikerülni, akkor meg kellett volna hozni nagyon kemény döntéseket, amikkel a megváltozott helyzetben is el lehetett volna érni a célt. Itt gondolok mind katonai, mind lélektani, mint diplomáciai, mind gazdasági eszközökre.
Sajnálom, de azt kell mondjam, Putyin elbékegalambkodta ezt a dolgot. Túl sokat beszélt következményekről, amelyek soha nem következtek be, ez pedig ránk nézve is sokkal veszélyesebb helyzetet teremtett: ha akkor ez a dolog véget ért volna március elejére, történt volna akármilyen eszközökkel is, Európa félrenézett volna, nem talált volna táptalajt a brit, lengyel és balti latorállamok által képviselt felfogás, és 2 éve béke lenne. Kijevben is max pár focihuligán ukránkodna, amíg nem viszi el a rendőr őket szibériába egy kis átnevelésre. Ehelyett ma már az is kérdéses, hogy egy totális vagy részleges orosz győzelem után lesz-e bármilyen konszolidációra lehetőség. Én nem nagyon látom ennek reális lehetőségét most, és pont amiatt, amit többször leírtam: Ezt a szellemet, ami évek, évtizedek alatt arra az elemi, nácizmusba hajló oroszellenességre kondicionálta a nyugati közvéleményt, nem lehet visszacsinálni csak úgy. Akik kiengedték, azok pontosan tudták ezt, tehát soha nem is volt bekalkulálva egy békés megegyezés és/vagy egy orosz győzelem lehetősége. És pont emiatt hatalmas a veszély ránk nézve is - az oroszoknál is biztos vannak olyan döntéshozók, akik ezt pontosan látják és tudják, nem lehet megállni, nem lehet bohóckodni ilyen megtartjuk azt, ami most van, nem lehettek NATO tagok, oszt jónapot megállapodásokkal.
Én azt látom, hogy Putyin gyengesége hosszútávon az orosz államiságot veszélyezteti. Ha pedig felülkerekednek azok, akik így látják, akkor fasztuggya mi lesz itt velünk, ha pedig nem, akkor előbb-utóbb be fog jönni az amerikaiak számítása, és egy majdan söpri el az orosz államiságot. Ebben is esetben is a fasztuggya mi lesz itt velünk.
Ránk magyarokra, európaiakra nézve szerintem a legjobb forgatókönyv az lenne, ha Putyin még a halála vagy a félreállítása előtt, eddig nem látott, de a korábbi szavainak megfelelő mértékben eszkalálna mind regionális, mind globális szinten, amivel egy időben diplomáciai vonalon is (zárt ajtók mögött) erőteljes üzenetet küldene, hogy elmentetek a falig, eddig és netovább (kb azt, hogy a háború lezárásának szükséges és elégséges feltétele, hogy elismerik Oroszország ukrajna feletti fennhatóságát, záros határidőn belül visszavonnak minden szankciót, minden, az orosz állam létét fenyegető propagandát befejeznek, nem támogatnak semmilyen belső felforgatót, minden nácit kiadnak).
Persze, most lehet azt írni, hogy bilibe lóg a kezem, ez utópia, naivitás, ilyen nem lesz, és a helyzet sem áll úgy, hogy a nyugat ilyesmit elfogadjon. Így van, jelenlegi helyzetben ez a valóság. Ezen kell változtatnia az orosz vezetésnek.
Rob Lee, akit oroszbarátsággal nem lehet vádolni, azt írta 2 éve, hogy a háború azért tört ki, mert a nem cselekvés hosszútávú költsége adott pillanatban nagyobbnak tűnt, mint a villámháborús terv végrehajtásának költsége (senki nem számolt ilyen kifutással, sem orosz részről, de még a RAND Corp 4D-s sakkmesterei részéről sem). Ennek analógiáján az orosz politikának egyetlen helyes lépése az lehet, ha olyan helyzetet teremt, ahol a másik félnél a konfliktus bármilyen további folytatása sokkal nagyobb költséggel járna, mint a feltételek elfogadása.
Ehhez rendelkezésre áll katonai, gazdasági és politikai erő is, csak az akarat és a döntés felelősségének felvállalása hiányzik.
Ez már nem sakk, ez már póker. Mindkét fél tudja pontosan, hogy a másiknak csak közepes lapjai vannak, aki előbb mond all-int, az nyer. Ráadásul az egyik félről tudjuk, hogy nem mondhat all-int, mert túlságosan is ki van téve a saját és hűbéresei polgárainak, akiknek nem létkérdés ez a konfliktus. Günter ugyanúgy vesz majd BMW-t és elmegy StPauliba menekült pinát toszni ha akar, a portlandi transzelmebeteg meg ugyanúgy levágathatja a melleit. Ennél primitívebb játékelméleti példát keresve sem lehet találni, ezért érthetetlen Putyin elmúlt 1-2 évben folytatott politikája.
Zavart érzek az erőben! A te nézőpontod szerint a másik oldalon is orosz civilek vannak. Ha az ukránok is oroszok, akkor nem létezhetnek ukrán nácik, csak orosz nácik.
Nincs itt semmilyen zavar. Gondolom szerinted az osztrák se német, ugye? Hogy Petőfi is, és az ő korában mindenki németnek hívta őket, az nem számít. Hogy a monarchia német utódállamát Németausztriának hívták 1919-ben, az sem. Hogy az österreich jelentése is arra utal, hogy itt tulajdonképpen a német kontinuum keleten lakó részéről van szó, az sem. Hogy az egész porosz-osztrák háborúskodás arról szólt, hogy ki vezesse az egységes német államot, az sem. Hogy az anschlusst az osztrákok nagytöbbsége akarta és vágyta, mert németnek tartották magukat, az sem. Hogy 1970-ig az osztrákok többsége németnek vallotta magát, az sem.
Ma meg pofán vágna egy osztrák, ha lenémeteznéd, pedig a valóság az, hogy pontosan ugyanolyan német, mint a többi. Mindig is az volt, mindig is az lesz. 1 generációnyi agymosás elég egy hamis identitás kialakítására. Ez megy végbe Montenegróban, ahol valamikor mostanában billen át a mérleg és kerülnek kisebbségbe azok, akik pontosan tudják, hogy ők is ugyanolyan szerbek, mint a többi. Attól, hogy a fekete hegyek/erdők területén élő szerb vagy, nem leszel montenegrói. Ugyanígy nem lesz önálló nemzet a 'határvidéki', se a 'keleti német népség' sem.
Az ukránok, akik elhiszik magukról, hogy ők valamilyen különálló különleges nép tagjai, a Rusz igazi örökösei, akiktől a franciák, spanyolok származnak, akiktől a civilizáció ered, akik Jézust és Noét adták a világnak, akik kiirtották a dinoszauruszokat, és akik szerint az oroszok nem is szlávok, hanem mongol bevándorlók akik leigázták őket és elfoglalták a területüket (honnan is ismerős ez a mongolozás), azok bizony nácik. Azért ukrán nácik, és nem orosz nácik, hogy az olyanok mint te, be tudjátok azonosítani, hogy kikről van szó.
Etnikailag természetesen ugyanolyan oroszok, mint a többi, éljen akár Fehéroroszországban, Észak-Kazahsztánban, Baltikumban stb.
Erre képes az agymosás. Aki ma 20 éves, az a majdan idején 10 volt, az már abban a full náci ideológiában nőtt fel, amiről a nyugati sajtó is bőszen írt 2022 februárjáig: azovista náci gyerektáborok, videón késsel hadonászó, és közben oroszok legyilkolásáról éneklő 8 éves forma kislányok, magukat nácinak valló focihuligánok a majdanon, és az a minap kinyírt akadémikus asszony...
Leírta itt valaki anno 2015 táján- már nem emlékszem melyik fórumtárs -, hogy ő rendszeresen jár ki, és az átlag ukrán világnézete európai standardok szerint echte náci.
Szerintem az osztrák az osztrák, a német meg német, de mondok sokkal jobbat! ezt ők is pontosan ugyanígy gondolják.
Gyorsan tisztázzunk valamit. Vagy vannak ukránok vagy nincsenek! Az nem létezik, hogy te majd jól eldöntöd, hogy szerinted ki ukrán és ki nem. Értem én, hogyha nem léteznének ukránok akkor ez a náci hülyeség se állná meg a helyét, hisz akkor ukránok hiányában nem ukrán nácikkal harcolnának az oroszok, hanem orosz nácikkal harcolnának az oroszok, Zelenszkíj meg egy oroszbuzizsidónácilenne. El kéne már felejteni azt, hogy te majd innen jól megmondod, egy osztráknak, németnek, orosznak vagy ukránnak, hogy ő mi is valójában. A nemzet fogalma nem biológiai alapokon nyugszik, ezt vagy felfogod vagy nem. A nácik helyezték biológiai alapokra a nemzet fogalmát, jó lenne, ha ezen elgondolkoznál, mielőtt fűt fát lenácizol.
És mitől, mikortól lesz az osztrák osztrák és nem német?
A passaui bajor ugyanolyan német, mint a flensburgi, vagy inkább olyan, mint a braunaui?
Petőfi miért nem azt írta a versében, hogy mit nem beszél az az osztrák? Miért akartak az osztrákok az egységes német állam vezetői lenni Béccsel, mint fővárossal?
Ha ez így lenne, ahogy te állítod, miért volt 1970-ig, 80-ig teljesen máshogy a világtörténelemben?
Nem én döntöttem el, ez a valóság. Az ukránok oroszok. Rusz-ia. Kulturálisan, nyelvhasználat alapján, és mitokondriális DNS alapján is egy kontinuum részei. Minden értelemben oroszok.
Etnikailag oroszok azok a nácik, akik ellen az orosz állam háborút folytat. Nácizmusok abból fakad, hogy ők azt hiszik, ők nem oroszok, hanem azoktól független, azoknál felsőbbrendű nép tagjai, aminek semmi köze az oroszhoz, hanem annak áldozata.
Zelenszkij egy orosz zsidó. Foglalkozását tekintve báb/színész. Pénzért az anyját is megb...á szombaton.
Ismétlem, nem én döntöm el, hanem a történelmi valóság. El kéne már felejteni ezt a mindenki az, aminek vallja magát liberális faszságot. Holnap kitalálják a Somogyiak, hogy Somogyország nem csak egy vicces kifejezés, hanem ténylegesen létező nép és jár nekik önálló ország. Most nevetsz ezen, de ha lenne erre szándék/érdek, akkor megfelelő pénzzel, támogatással 30-50 éven belül meg lehetne teremteni ezt, ahogy az osztrákot is, ukránt is, vagy ahogy a montenegróiak meg a koszovárok is épp létrejönnek. Van koszovói albán ismerősöm, aki magát koszovóinak tekinti.
Ilyenre még csak utalás sem volt, a hazudozást már most fejezd be!
Köszönöm, hogy megerősíted, hogy az ukránok nácik. Szerintük csak is ők a Rusz keleti szláv leszármazottai, a moszkoviták, azok alsóbbrendű ázsiai mongolok.
Azt gondolom, hogy egy nép identitását az adott nép határozza meg. Ha érdekel, hogy egy osztrák milyen alapon érzi magát osztráknak és nem németnek, akkor egy osztrákot kérdezz.
A hatalmat ne mossuk össz semmivel, mert az természteénél fogva semmi mással össze nem mosható. A német egység az osztrákoknak nem a népi alapon, hanem hatalmi alapon kellett!
Az nem liberális faszság, ha legalább 25 millióember azt mondja, hogy én nem orosz vagyok, hanem ukrán. Liberális faszság az, ha én holnap azt mondom, hogy holnaptól macskaként definiálom magam.
Nem utaltál arra, hogy a nemzet biológiaibalapon műkodik?
Akkor ez mi?
"mitokondriális DNS alapján is egy kontinuum részei."
Ha már belekezdtél a történelmi példakba. A nemzet mit fogalom/eszme nagyon kis ideje létezik. A ma embere vitatkozik arról, hogy Hunyadi szerb, román (inkább havasföldi) vagy magyar volt-e. Ha visszamennénk az időben és nekiszegeznénk a kérdést nem is értené, hisz ő nem így definiálta magát, mi akarjuk így definiálni. A nemzet egy mesterséges dolog nem pedig organikus, éppenezért sokkalinkább értékválasztás, mint bármi más kérdése.
A második világháború előtt nem nagyon létezett olyan, hogy osztrák nemzeti identitás. Természetesen voltak olyanok, akik osztráknak vallották magukat, ahogy mindmáig is vannak svábok, bajorok, szászok, stb., de ezek a népcsoportok a korabeli felfogásban egy közös német nemzet tagjai voltak, és ma is azok, nincs önálló sváb, bajor, szász stb nemzet.
Az 1815 -1866 között fennálló Német Szövetséget pont az osztrákok hozták létre, tehát a tagok közül mindenki úgy ugrált ahogy Bécs fütyült
A hivatalos elnevezése a következő:
„Die souveränen Fürsten und freien Städte Deutschlands, mit Einschluss des Kaisers von Österreich und der Könige von Preußen, von Dänemark und der Niederlande; und zwar der Kaiser von Österreich, der König von Preußen, beide für ihre gesamten vormals zum Deutschen Reiche gehörigen Besitzungen; der König von Dänemark für Holstein, der König der Niederlande für das Großherzogtum Luxemburg, vereinigen sich zu einem beständigen Bunde, welcher der Deutsche Bund heißen soll.“
Akkor most az osztrák is német, vagy nem ?
A továbbiakban még mindig pont az osztrákok voltak a Nagynémet Egység (Großdeutsche Lösung) értelmi szerzői, addig a poroszok meg a Kisnémet Egységé (Kleindeutsche Lösung), a 19. század második felében.
Ausztria 1938-ban, az Anschluss idején még mindössze 20 éve létezett, komolyabb nemzeti identitástudat nélkül.
Az osztrák nemzeti identitás és nemzettudat csak a II. világháború után alakult ki. Vagy inkább alakították ki. Úgy, hogy külföldről beleírták az alkotmányukba, hogy tilos a kettő német nép uniója. És ezzel párhuzamosan ment az ideológiai hadviselés, ami miatt ha ma egy osztrákot németnek szólítasz meg, egyből halálosan besértődik. De fordítva, a németek is az elhatárolódommal jönnek, ha közösséget kell vállalni az ausztriaiakkal.
Meg lehet nézni valóban a bécsi képeket a Német Hadsereg és Hitler bevonulásakor. Százezrek ünnepelték Ausztria Németországhoz csatlakozását. A felvételeken látható öröm és ujjongás tényleg valódi volt. Az osztrákok többsége örült neki.
Azonban amikor háborút vesztett a hitleri Németország, akkor már nem volt olyan jó a hangulat, még Ausztriában sem, próbálták is mosni kezeiket, a felelősséget áthárítani másokra, és áldozati szerepbe helyezkedni.
Azonban ezt a mesét nem vették be, őket is a "semleges" státuszuk ellenére szétbüntették, az ellenpropaganda miatt tényleg így néz ki, mára teljesen kiölte a németekből és az osztrákokból is a nagynémet gondolatot
De nem csak az osztrákok olyanok, amilyenek, hanem a németek is. Aki járt életében egyszer legalább Berlinben, az tudja, hogy milyen főhajtás és fájdalom van a Holokauszt miatt, és hogy Németország, és a német emberek még ma is hibásnak és bűnösnek érzik magukat emiatt. Ez egy létező néplélek Németországban. És még Ausztriában is hasonlóba lehet futni.
És ez a hozzáállás jó, vagy rossz ?
Ukrajnában nem 52 vagy 40 milla ukrán van, hanem csak 25 milla ?
Ukrajnában vannak oroszok, kisoroszok (malorusz), és ukránok is.
Még Oroszországban is a második - harmadik legnagyobb nemzetiség az pont az ukrán, 2014-et megelőzően 5,8 milla ember vallotta magát ukránnak, Oroszországban.
És az Orosz Hadsereg új toborzófilmjében felsorolják a nemzetiségeket, és még az ukránokat is elismerik, mint Oroszország egyik bevett, és államalkotó népe.
Hülyeséget írsz, leírtam miért. Nem hatalmi alapon kellett, hanem nemzeti alapon. Az osztrák (stájer, tiroli stb) pontosan ugyanolyan német volt (és ma is az), mint amilyen a porosz, a szász meg a többi ilyen-olyan német volt. Nem véletlen merült fel a német elitben, hogy egy egységes államban akarnak élni Hamburgtól-Bécsig, hanem azért, mert mind németnek tekintették magukat. Ebből a kontinuumból se a porosz-osztrák háborút lezáró békeszerződés, se az I. VH nem tudta kizárni az osztrákokat. A II. VH-t követő békeszerződés (ami megtiltotta az egyesülést németországgal - miért, ha úgyse németek) se volt önmagában elég ahhoz, hogy az osztrákokból nem-németet csináljon, kellett hozzá az a nyugati statecraft, amivel ha kell, új nemzeteket hoznak létre, ha kell éppenséggel eltüntetnek népeket, meg pár évtized. Nézz utána, a 70-es évekre fordult át a többség. Szóval Petőfi idején még németek voltak az osztrákok, a 60-as években is még azok voltak, de ma már nem azok?
Agymosás.
A montenegróiak akkor szerbek, vagy nem?
A koszovóiak albánok vagy sem? Vagy most azok, de ha 20 év múlva kitalálják, hogy nem azok, akkor nem lesznek azok?
A kettő ugyanaz. 25 millió embert ugyanúgy lehet agymosni, mint egy individumot.
Főleg ha 10-20 évig csak a náci ideológia folyik a csapból is, aminek a legenyhébb megjelenési formája, az aki nem ugrál, az moszkovita kezdetű nóta, ami mellé ha odateszed, hogy már a 8 éves kislány is tudja késsel a kezében hadonászva, hogy azokat le kell gyilkolni, akkor azért nem nehéz nácinak tekinteni egy ilyen társadalmat.
A statecraft meg az, amikor ezt külső támogatással nyomathatod, miközben tudod, hogy gáz, és sehol máshol nem engeded meg, csak ott, mert éppen ez az érdek.
Fogadjunk, ha totálisan nyert volna a majdan, nulla ellenállás, oroszok se avatkoznak be, akkor ezeket a nácikat olyan gyorsan tüntették volna el a nyugati kenyéradóik, hogy észre sem vetted volna.
És még 1. Azért sem ukránok, mert 56-ban sem az volt a pesti falakon, barikádokon, hogy ukránok haza, hanem ruszkik haza. Pedig te nagy katona, neked pontosan tudnod kell, hogy a zsitomíri 8. páncélos hadsereggel tört be a SZU 56-t leverni. A katonák többsége 'ukrán' volt. Vagy orosz? Hogy van az, hogy 1919-re már szinte kihalt az ukrán nyelv és identitás, kevesebb, mint 3 millió ember beszélte, aztán jött a SZU és az erőltetett ukránosítás. 15 évvel később a könyvek, színházak, lapok, iskolák többsége ukrán volt. Így volt egész a 90-es évekig, aztán jött a nagy függetlenedés. Mit ad isten, a magára hagyott ukrán államban 20 év alatt oda jutottak, hogy a lapok, TV-k, rádiók, színházak, könyvek többsége orosz nyelvű volt, Kijev lakosságának 3/4-e oroszul beszélt, a Rada-ban oroszul folyt a törvénykezés, és a nyugat-ukrajnai nagyonukránoknak feliratozni kellett az állami TV adását, mert egyedül ők nem értették az oroszt. És még a nevetséges Eurovíziós faszkodásokon is körbeszopták egymást állandóan.
Magyarul, a magára hagyott ukrajnában a spontán folyamatok mindig afelé mozogtak, hogy egyre inkább elmosódtak a különbségek, amiket mindig csak erőszakos külső beavatkozással lehetett létrehozni.
Feszenghetsz, felmondhatod ebben a témában is a kötelező atlantista propit, de a valóság az, hogy önálló ukrán nemzet nincs és nem is volt soha, de igény az lenne rá. Hol maroknyi tájszólásos küldetéstudatos idióta által, hol idegen erők által, néha, mint most is, pedig találkozik a kettő.
Az 'is' szót ismered?
Hát a kauzalitás elvét? Tudod, hogy te 22:48-kor vádoltál meg valamivel, amire aztán egy 23:23-kor írt hozzászólásból mazsolázol ki valamit bizonyítéknak. (Amúgy pontosan tudtam, hogy erre fogsz rákattanni
)Ez a fajta nemzetértelmezés számomra hamis és elfogadhatatlan. Az, hogy régen az emberek nem tudtak valamiről, nem jelenti azt, hogy az a valami nem létezett.
A nemzetet közös történelmi, nyelvi, kulturális és származási (jajj biológia!!!) háttér együttesen adja. Természetesen ezek valamikor, valahogy mind kialakultak, de ennek régen földrajzi és technikai okai voltak (elkülönülés), amik hosszabb távon a felsoroltakban változást okoztak. Elkülönült a kultúra alakulása, változott a nyelv, új genetikai hatások érték a csoportokat, ami külön, saját történelemhez vezetett. Ukrajna esetében egyik sem áll fent. Nem volt földrajzi elkülönülés, a nyelvi eltérés nem több nyelvjárásbeli különbségnél (ami Tarasz fűzfapoétasága meg a SZU erőszakos ukránosítása nélkül még ennyire sem létezne), nincs élesen eltérő kultúra, és genetikailag is megegyezik a két nép.
Az meg igenis náci felfogás, hogy az oroszok genetikailag korcs mongolok, nem is szlávok, és csakis az ukránok a Rusz igazi örökösei, a moszkovitákat pedig el kell pusztítani. Ez az általános felfogás jelenleg ott, ezt tanítják, és már nyugatról is ezt a náci értelmezést hallani vissza. Engedtessék már meg, hogy az ilyen nézeteket valló, magát államnak kiadó társadalmat annak nevezzem, ami - nácinak. Mindez azért vicces, mert ezt egy olyan 'nép' adja elő, amelyik határvidékinek hívja magát és amelyik határvidékiül beszél. Mégis minek a határvidéke? Hogy lehetne szuverén az, ami valaminek a határvidéke?
De mondom, lehet itt a háttérhatalomnak statecraftosat játszani - arabok között is létrehoztak pár államocskát és identitást, de a valóság mégiscsak az, hogy azok ott marokkótól nyugat-iránig arabok. Te is úgy hívod őket. Hülyék, és nem állnak össze egy állammá, ez a szerencsénk valszeg
De a köztük jelenleg létező határok mind mesterséges, európai kreálmány. Lehet, hogy 300 év múlva ki fogja kérni egy marokkói, hogy ő ugyanahhoz a népcsoporthoz tartozna, mint egy ománi. És ha sikerülne a nyugat ukrajnai projektje, lehet, hogy 300 év múlva beszélhetnénk ukrán népről és államról. De ma, csak azért mert 10 év majdant követő náculás után van 25 millió agymosott, aki erőlködik, de ha felidegesíted, mai napig oroszul beszél, attól nem lesz egy nép önálló.Az ugye megvan, hogy a franciák azok a frankok, akik nem megőrizték a saját nyelvüket, hanem ők asszimilálódtak a római birodalom ott élő, a latin egyik tájszólását beszélő maradványaihoz, míg a németek, hollandok, osztrákok meg azok a frankok, akik megőrizték a nyelvüket. Ez a kezdeti eltérés és elkülönülés is csak pár száz év múlva vezetett ahhoz, hogy őket külön nemzetnek lehessen nevezni. Ez alatt más-más hatások érték őket, más-más kulturális fejlődésen mentek keresztül, elkülönült a történelmük.
Portugálok és spanyolok esete is hasonló, a baszkok pedig ott maradtak. Valszeg ma már semmilyen genetikai különbséget nem lehetne kimutatni egy burgoszi spanyol és egy bilbaoi baszk között, és a történelmük is már jó ideje közös, mégis megőrizték a korábbi korokban fenálló elkülönülésből fakadó kulturális és nyelvi különbségeket.
A horvát, szerb, bosnyák pedig csak nézőpont kérdése, de ott is legalább tetten érhető közel ezer / 500 évnyi vallási, és államszervezési elkülönülés, de vannak olyan nézőpontok, ami szerint azok is csak egy jugoszláv/szerbhorvát kontinuum különböző részei.
A témát ezzel lezártam. Az ukrajnában élő emberek pedig jobban tennék ha felismernék, hogy sokkal jobban járnának, ha elfogadnák azt a valóságot, hogy oroszok, és a közös orosz államban élnének ahelyett, hogy külső erők proxijaként hol szabadjára engedett lopás, náculás és vérfürdő legyen osztályrészük. Legalább Brzezinskire hallgassanak - oroszország ukrajnával együtt birodalom, anélkül csak egy ország.
Ami meg téged illet - egyszer régen még értelmesnek tartottalak, de az elmúlt 2 évben valami nagyon félrement nálad. Lehet ignore-ra teszlek téged is, mert olvasni is felesleges az agymenéseidet, még ha némelyikben van is igazság, de emellett parttalan vitákat generálsz, ahogy most is.
2014 óta figyelem ezt a szart. Nem.
Ha 100 a gazdaság állapota, a ruszkik 35ről mára önellátók lettek. Erősebb a hadseregük, mint bármikor, a gazdaságuk, mint bármikor, és 20k+ szankciók ellenére a világ minden részében ott vannak.
Ukrajnának ellenben vége. Az elmúlt 2 év arra mutatott rá, hogy csak azon múlik minden, mikor zárja rövidre az orosz. De látva globálisan a helyzetet, vmi sokkal nagyobbra készülhetnek hosszútávon, mint mi valaha is gondolnánk. Patika mérlegre téve háborúznak, amit azért nem értünk, mert nem vagyunk ehhez hozzászokva. De ez van
Civil áldozatok.
2014 óta számuk vsz 100k+ körüli. Anno az volt a baj hogy Oroszország hagyja Donbasszban az oroszokat ukránok által lemészárolni. Amikor lépett, akkor meg az volt a baj. Amikor nem az orosz elvek alapján háborúzott (jó sok veszteség mindenért), akkor meg az.
Putyin elképesztő energiát fektetett abba, hogy több orosz szülessen. Erre olyankor is civileznek, amikor pont nem akarja értelmetlenül megöletni őket.
Minden civil, ukrán, orosz palesztin, izraeli, stb. áldozat felesleges. Ennek ellenére mivel háború van, a civilek is halnak. Mert mindig ők húzzák a rövidebbet mióta világ a világ.
Valahol Taylor Swift koncerten akarnak elmebeteg idióták civileket ölni, valahol meg Kurszk járásban. Kurszk járásban jelenleg könnyebb ....
Tegnap voltam traumatológián a gyerekkel külföldön ... Míg vártunk ott a helyszínen kb. két random civil halt meg az orrunk előtt, mert ittasan vezetett (sofőr és áldozata). És itt nincs háború!
Ha ezt látják, akkor vsz sokminden olyat is látnak, amiről azt hisdzük nem.