[BIZTPOL] Magyarország

De sok magyar gondolta ezt az évszázadok során, nagy többségük a mai napig tömegsírokban porlik.
Tatár, török, oláh, szerb, huszita (cseh) és minden más náció, aki maradni akart ezen a földön, azon munkálkodott, hogy elűzze, ha maradt kiirtsa (ha valami miatt nem tehette), asszimilálja a magyart.
A népirtás sajnos az egész emberiségre jellemző, mind a mai napig. Sebrenica nem is régen és nem is messze tőlünk jól mutatja, hogy ez bárhol és bármikor újra megtörténhet.
Aki megadja magát az teljesen az ellenség kegyelmére bízza az életét és semmi garancia nincs rá, hogy azonnal, vagy később nem ölik meg, esetleg egy roncsként éli túl.

Akkor inkább becsülettel halljunk (mindkét háborúban elesett sok sok felmenőm is így cselekedett).
Tisztelet a hősöknek, akikben volt elég bátorság, hogy hazájukért, családjukért, bajtársaikért harcba szálljanak!

1848-ról volt szó, nem pedig a tatárjárásról, meg a Török Hódoltságról.
 
  • Tetszik
Reactions: vata
Azért mondom, h az ukránok már rég túl vannak az ameddig lehet és van értelme. Eleve belekezdeni nem volt értelme.
Belekezdeni igenis volt.
De azon a ponton már szerintem is túl vannak, hogy megtették, amit a becsület megkövetelt.
Ugyanakkor ezt csak ők dönthetik el, nem mi vagy bárki más helyettük.
 
Itt explicite 56-ról van szó, nem akármilyen háborúról.
Meg úgy btw arról, hogy kb leköpöd az 56-os srácokat és lányokat.
Nem is értem, hogy pont egy -elvileg- nemzeti kormány akármikor is hogyan tud ilyeneket mondani.
Senki nem mond ilyet.
'56 esetében azokat (a sírjukat) kell leköpni, akik kiküldték a srácokat és lányokat a biztos halálba, miközben ők a jugó követségre mentették a popójukat.
 

Akkor inkább becsülettel halljunk (mindkét háborúban elesett sok sok felmenőm is így cselekedtek).
Tisztelet a hősöknek, akikben volt elég bátorság, hogy hazájukért, családjukért, bajtársaikért harcba szálljanak


Mondjuk a két vh ban pont idegen érdekekért kellett harcolni....
Lenne olyan hogy érdemes és kell is, de nem egy olyan esetben amikor semmi esélyed a győzelemre, vagy kompromisszumos békére.Értelmetlenül szétlövetni az orszagot és a lakosságot az minden,csak nem normális.
 
1848-ról volt szó, nem pedig a tatárjárásról, meg a Török Hódoltságról.
Itt általános elvekről van szó, ami az évszázadok során mindig igaz volt onnantól kezdve, hogy az egyik ősember megakarta szerezni a másik javait, és mindaddig igaz marad, amíg ember él a földön, mert ilyen faj vagyunk. Az erősek eltiporják a gyengéket és csak akkor és addig kegyelmeznek, amíg haszna van a legyőzött életben tartásának.
 
Itt általános elvekről van szó, ami az évszázadok során mindig igaz volt onnantól kezdve, hogy az egyik ősember megakarta szerezni a másik javait, és mindaddig igaz marad, amíg ember él a földön, mert ilyen faj vagyunk. Az erősek eltiporják a gyengéket és csak akkor és addig kegyelmeznek, amíg haszna van a legyőzött életben tartásának.

Az osztrákok kiket irtottak ki ?

Vagy a németek ?
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Mostanában még annyira sem lovagiasak a mindenféle hadviselők, hogy lehessen
apellálni bárki jóindulatára vagy gentlemanlike viselkedésére ha legyőzettél, mint 48-ban lehetett.

Mit jelent a lovagias hadviselés ?

1848-49-ben az osztákok pont bosszúálló hangulatukban voltak, nem pedig jóindulatúak / gentlemanlike viselkedéssel viseltettek. Ellenben az oroszok ők próbálták visszafogni az osztrák bosszúállást, meg az angolok, és a franciák is.
 
Akkor inkább becsülettel halljunk (mindkét háborúban elesett sok sok felmenőm is így cselekedtek).
Tisztelet a hősöknek, akikben volt elég bátorság, hogy hazájukért, családjukért, bajtársaikért harcba szálljanak


Mondjuk a két vh ban pont idegen érdekekért kellett harcolni....
Lenne olyan hogy érdemes és kell is, de nem egy olyan esetben amikor semmi esélyed a győzelemre, vagy kompromisszumos békére.Értelmetlenül szétlövetni az orszagot és a lakosságot az minden,csak nem normális.
A történelmi szemlélet azt is jelentené, hogy nem a ma embereként tekintesz vissza a múlt eseményeire, hanem az akkor élt ember szemszögéből próbálod azt megérteni. Ebben segített számomra pl. feleségem nagypapájának I. Vh-s emlékirat töredéke és sok-sok idős ember elmondása az általuk átéltekről gyerekkoromban.
A nagy háború kitörésekor hősi halált halt anyai dédnagyapám (mint Szatmárnémeti lakos) az oláhoktól védte a HAZÁT (családját, rokonait, barátait is). Nem gondolta azt, hogy nem a hazáját oltalmazza, amikor hősi halált halt (nagyanyám nem tudott sokat mesélni róla, de azt elmondta, hogy mindig nyakas magyar volt).
A II. Vh-ban apai nagyapám veszett oda, előzőleg átélte azt, amikor 40-ben újra Magyarországhoz került az otthonuk, boldog és büszke volt magyarságára. A Don kanyarban tünt el, de meggyőződése volt, hogy azért van ott, mert ezzel tartozunk, hogy a Partium (és Észak-Erdély) újra magyar lehetett (a család maradéka 1944 nyarán menekült át (apai nagyanyám családjához) Nyíregyházára.
Édesapám (Isten nyugosztalja) 1956-ban (14 évesen) kapott láblövést (bal láb vádli) a parlamenti sortűznél (nagyanyám osztály idegenként nem tudott gondoskodni róla, így a nagybátyjáék nevelték Érden). Bőven benne volt az eseményekben ez után is, de ez már egy másik történet (és egy különleges műveleti katona emlékirataiba illene, ha nem lenne még mindig titkosítva)
 
Azért harcolni ameddig lehet és van értelme, meg aközött, hogy egyből hátat fordítok és fellebbentem a szoknyámat elég nagy különbség van...
Amikor ilyen helyzet van, annak általában van egy felvezető szakasza, amikor döntéseket hozol és mérlegelsz, milyen döntések esetén mire számíthatsz, mi lehet a végkimenetel. Én annak vagyok a híve hogy olyan erős katonai képességekre van szükségünk amivel még ha egyedül vagyunk is, egy sokkal erősebb felet is arra tudunk bírni hogy tárgyalás útján akarja elérni amit el akar érni, nem pedig a csatatéren. Amikor a másik fél érdekből és nem gyűlöletből cselekszik ez lehetséges, egy ilyen haderő pedig azok ellen akik gyűlöletből vegyes érdekből cselekednének a környékünkön szintén elég lenne az érdekeink érvényesítéséhez.
Becsület és gerinc is van
Ahogyan felelősség is, a vezetők felelőssége, a szülők felelőssége, stb, van amikor egy ribanc többet ér el mint egy hősi halott.
De sok magyar gondolta ezt az évszázadok során, nagy többségük a mai napig tömegsírokban porlik.
Tatár, török, oláh, szerb, huszita (cseh) és minden más náció, aki maradni akart ezen a földön, azon munkálkodott, hogy elűzze, ha maradt kiirtsa (ha valami miatt nem tehette), asszimilálja a magyart.
A népirtás sajnos az egész emberiségre jellemző, mind a mai napig. Sebrenica nem is régen és nem is messze tőlünk jól mutatja, hogy ez bárhol és bármikor újra megtörténhet.
Aki megadja magát az teljesen az ellenség kegyelmére bízza az életét és semmi garancia nincs rá, hogy azonnal, vagy később nem ölik meg, esetleg egy roncsként éli túl.

Akkor inkább becsülettel halljunk (mindkét háborúban elesett sok sok felmenőm is így cselekedett).
Tisztelet a hősöknek, akikben volt elég bátorság, hogy hazájukért, családjukért, bajtársaikért harcba szálljanak!
Én nem azt az álláspontot védem hogy minden harc felesleges, én arra próbálok rávilágítani hogy ideje lenne már hogy a magyarság ne érzelmekben gondolkodjon hanem végre ésszel éljen, és a döntések meghozatalában nem pillanatnyi fellángolások hanem tervek és hideg számítás vezérelje. Birodalomból egy kis semmi ország lettünk a nagy dicsőség közepette, miközben az adriától a fekete tengerig tarthatna az országunk, több tízmillió magyarral.

A tatár és török amúgy a harcmodora miatta végzett pusztítást nem azért mert úgy keltek fel reggel hogy kiirtanak minket,még csak a szokásaikat sem akarták ránk erőltetni, csak elérni politikai céljukat, a többiekben igazad van, ők életteret akartak. A szerbek és oláhok csak addig folytattak harcot a török ellen amíg a magyar birodalom elég erős volt ahhoz hogy legyen esély győzni, aztán a betagozódásukkal a török birodalomba évszázadok alatt a fejünkre nőttek, miközben mi fogytunk, lehet hogy ez nem dicső, de a sajnálatos tény hogy ennek köszönhetően birtokolják a régi területünket.
 
Szerintem nincs olyan politikus kortól függetlenül aki egy ilyen kijelentés után (egy szuverén országot külföldi agresszió esetén meg sem próbálja megvédeni a kormány és a hadsereg, az ország fegyveres ereje a laktanyákban marad és végig nézi ahogy betrappol egy idegen hadsereg) a pozíciójában marad. El tudjuk képzelni, hogy ezt bármelyik skandináv, balti és egyéb közép-európai ország kormánya ezt így vállalja? Egészen felfoghatatlan kijelentés 2024-ben. Azon sem lepődnék meg ha egyből kibasznának minket most a NATO-ból.

Egyébként az ukránoknak sem állnánk ellen? Nem is olyan hipotetikus sztori, hogy ránk jönnek. Sokkal erősebbek. Minek védekezzünk?

Meg hát gyakorlatilag ezzel Orbán meg is üzente Putyinnak, hogy próbálkozzon be nyugodtan, egy pisztolylövés nélkül bevonulhat Budapestre az orosz hadsereg. És akkor itt ezt magyarázza a fél HTKA olvasótábor, hogy igen, végül is igaza van.

Hozzáteszem, a mongol és török megszállás is azért nem söpörte ki teljesen etnikailag a magyarokat mert a legnehezebb helyzetben is ment a heroikus, elkeseredett ellenállás, kvázi partizán háború.
 
Szerintem nincs olyan politikus kortól függetlenül aki egy ilyen kijelentés után (egy szuverén országot külföldi agresszió esetén meg sem próbálja megvédeni a kormány és a hadsereg, az ország fegyveres ereje a laktanyákban marad és végig nézi ahogy betrappol egy idegen hadsereg) a pozíciójában marad. El tudjuk képzelni, hogy ezt bármelyik skandináv, balti és egyéb közép-európai ország kormánya ezt így vállalja? Egészen felfoghatatlan kijelentés 2024-ben. Azon sem lepődnék meg ha egyből kibasznának minket most a NATO-ból.


A skandináv országokba már betrappolt,csak nem egyenruhában,meg nyugati országokba,és nem higy fellépni, meg felszólni sem lehet ott ellene.
 
Azok szerint akik szerint dicsőség a biztos vereségbe vezetni egy népet, azok szerint Görgei és a komplett honvédvezérkar, nemzetünk történelmének legigazabb és leginkább magyarnak nevezhető generációja takonygerincű gyáva volt, mert nem folytatták az értelmetlen harcot a dicsőségért hanem hazaküldték a katonákat, miközben a harcias politikusok meg a lengyel kalandorok már árkon bokron túl szaladtak. 56 hozadéka is csakannyi volt hogy a nemzet alkotó eszenciájának ami túl tudta élni a világháborút rá egy évtizedre megtudott semmisülni a semmiért és maradt az amit ma látunk.

Ha nem tudsz győzni vonulj vissza, ha nem tudsz visszavonulni ad meg magad, ha nem tudod megadni magad..... de ez nagyon ritka, általában nem kiirtani akar az ellenség hanem legyőzni.

Görgei akkor tette le a fegyvert amikor az ország kb háromnegyedét elfoglalta az ellen, nem eleve feltett kézzel kezdett szabadságharcolni!
 
Szerintem nincs olyan politikus kortól függetlenül aki egy ilyen kijelentés után (egy szuverén országot külföldi agresszió esetén meg sem próbálja megvédeni a kormány és a hadsereg, az ország fegyveres ereje a laktanyákban marad és végig nézi ahogy betrappol egy idegen hadsereg) a pozíciójában marad. El tudjuk képzelni, hogy ezt bármelyik skandináv, balti és egyéb közép-európai ország kormánya ezt így vállalja? Egészen felfoghatatlan kijelentés 2024-ben. Azon sem lepődnék meg ha egyből kibasznának minket most a NATO-ból.

A szépséghiba az annyi, hogy az Orosz - Ukrán háború azért nem a semmiből pattant ki, amikor 2022 februárjában Putin megindìtotta a háborút,annak volt egy közel 10 éves előzménye szintén háborúsan. Nem háborúsan meg régebbi is.

Továbbá a horvát államfő nyíltan kijelentette, hogy ha másról nem, de a Krímről lemondhatna az Ukrán Kormány.


Egyébként az ukránoknak sem állnánk ellen? Nem is olyan hipotetikus sztori, hogy ránk jönnek. Sokkal erősebbek. Minek védekezzünk?

Ránk vonatkozik a NATO kollektív védelme, addig Ukrajnára nem. Továbbá Magyarországon mit van értelme elfoglalni ? Az én meglátásom szerint Magyarország világpolitikailag sem stratégiailag, sem gazdaságilag nem érdekes senki számára.


Hozzáteszem, a mongol és török megszállás is azért nem söpörte ki teljesen etnikailag a magyarokat mert a legnehezebb helyzetben is ment a heroikus, elkeseredett ellenállás, kvázi partizán háború.

Ukrajnában etnikailag nagyon kevés az ukrán, Kijev és Odessza közötti tengelyen oroszok élnek, Lemberg és Rivne erőszakkal lettek ukránosítva, és akkor ilyen felállásban Mi az etnikailag ukrán ? Ivano-Frankivszk, meg Hmelnickij oblasztyok, és vége ?
 
  • Tetszik
Reactions: hete and fip7