[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Szóval 1 db 12 gépes vadászrepülő század nem elég, hogy megvédje a légteret megfelelő légvédelmi képesség mellett?
Akkor sem, ha van további 6+6 db a felvázoltak szerint, amik hozzájuk csatolhatóak, ha minden kötél szakad?

Edit: külszolgálatot most ne vegyünk figyelembe...

2021-ben nyilatkozták külföldi újságíróknak a kecskemétiek, hogy a flottából egy időben 4 gép áll valamilyen karbantartás alatt.
vagyis kb. 70%-os a hadrafoghatóság.

18 gépnél 12-13 gép lesz használható jó esetben! Nyilván háborúban többet vannak járatva, jobban kopnak. Tehát 10 gépünk lehet bevethető sacra egy adott időben.
Ez légtér védelemre is harmat gyenge.

 

[miltaccfd]

Skyfox nem bírja el a HARM rakétát: a legerősebb felfüggesztője 400 kg-t bír a publikus infók szerint.
Az AGM-88G meg 467 kg, indító sinnel együtt talán van az 500 is.

Ezért írtam bele, hogy nem a G típus lenne számunkra érdekes, hanem egy korábbi, 361 kg-os verzió.
De egyszerűség kedvéért akkor legyen az ALARM a maga 268 kg-jával. Csak ezzel nincs tapasztalata az Aeronak, bár nem megugorhatatlan feladat.

 

[Aladeen]

Ezért írtam bele, hogy nem a G típus lenne számunkra érdekes, hanem egy korábbi, 361 kg-os verzió.

Sztem ezeket már kiosztották az ukránokanak és ők ellövöldözték.
Az egész HARM típus már kifutó széria: másra állnak át az amcsik is (AGM-88E AARGM), Talán már gyártásban sincs.

Sztem ezzel a fejlesztéssel nem éri meg foglalkozni.

Radarok és légvédelem ellen tök elég ha standoff fegyvert kapnak a Gripenek: SPICE és/vagy Rampage.

Drónokba, business jetbe épített SIGINT felderítők vagy műholdak bemérik a radar helyzetét és onnantól már bármit rá lehet indítani.
Egy 100+ km-eről indított SDB is elegendő lehet - filléres fegyver egy HARMhoz képest.

De egyszerűség kedvéért akkor legyen az ALARM a maga 268 kg-jával. Csak ezzel nincs tapasztalata az Aeronak, bár nem megugorhatatlan feladat.

ALARM gyártásával még 90-es években felhagytak. Semmilyen új rendelésről nem volt hír vele kapcsolatban vagy 20 éve.
Utolsó a alkalmazásáról 2015-ből volt hír - valszeg meglévő készletekből lőtték el ami még maradt.

Csak Tornádora volt intergrálva, azt meg kivonták

 

[LMzek 2.0]

32 db F-35-öst 6,5 mld dollárért. Ez aztán a baráti ár. Na de ha meg van szállva a gyarmat, akkor vásárolja a túlárazott szart akkor is ha döglik bele a költségvetési hiányba meg az adósságba.

F35-ös repülőgépek beszerzéséről döntött a kormány | Székelyhon

A kormány csütörtöki ülésén jóváhagyta a 32 F-35-ös repülőgép beszerzéséről szóló törvénytervezetet - közölte a kabinet szóvivője.

szekelyhon.ro

Kíváncsi leszek a következő év(ek) hazai politikai jóindulat-vásárlásainak beszerzéseinek költséghatékonyságára az USA irányból!

... amiket Mi "Trump-jutalomként" vehetünk majd, "Előrelátós"-"Gyorsítósan"!



... ééés egy elmaradhatatlan, de fontos U.I.: Nehogy valaki az elmúlt másfél évtized --"Előrelátós"-"Gyorsítós"-- beszerzései után a "Minden-szarizmus"-sal jöjjön, mert (nem-)kicsit hülyének naívnak nézem, joggal!
Előre is Bocs az Igazságért!

.

 

[miltaccfd]

Ez légtér védelemre is harmat gyenge.

A 24 vadász multirole gépnél a kb. 14 hadra fogható sem tűnik sokkal jobbnak, és ha alkalomadtán ellehetetlenítjük az ellenség légi erejét, akkor sem lesz sok minden, amit csinálni tudnánk velük.
Cserébe itt van ez, aminél a költségek hasonlóak (4 géppel kevesebb, de plusz eszközök beszerzése szükséges), de van egy olyan képesség, ami morálisan, taktikailag és pénzügyileg is megérheti. (Ellenség légvédelmi ütegeinek, tüzérségi lokátorainak folyamatos fenyegetése és - lehet, hogy lassú, de hatékony - pusztítása, illetve ezen fenyegetések okán azok működésének korlátozása, illetve nagyobb összegű légvédelmi- és radarbeszerzések szükségessége az ellenség részéről, ha komolyan akar kezdeni ellenünk valamit)

Ha lenne pénz 3 század/36 gépre, annak örülnék, de én akkor is megkockáztatnám, hogy egy századot legalább ilyen célra kellene kiképezni. Hiába multirole egy vadászgép, ha a pilótája nem tud pl. célrepülni. Ehhez komoly mennyiségű kiképzés és repóra szükséges tudtommal, és nem lenne rossz, ha lenne erre dedikált pilótánk egy századnyi. Vagy rosszul gondolom?

 

[Aladeen]

A 24 vadász multirole gépnél a kb. 14 hadra fogható sem tűnik sokkal jobbnak, és ha alkalomadtán ellehetetlenítjük az ellenség légi erejét, akkor sem lesz sok minden, amit csinálni tudnánk velük.
Cserébe itt van ez, aminél a költségek hasonlóak (4 géppel kevesebb, de plusz eszközök beszerzése szükséges), de van egy olyan képesség, ami morálisan, taktikailag és pénzügyileg is megérheti. (Ellenség légvédelmi ütegeinek, tüzérségi lokátorainak folyamatos fenyegetése és - lehet, hogy lassú, de hatékony - pusztítása, illetve ezen fenyegetések okán azok működésének korlátozása, illetve nagyobb összegű légvédelmi- és radarbeszerzések szükségessége az ellenség részéről, ha komolyan akar kezdeni ellenünk valamit)

Ha lenne pénz 3 század/36 gépre, annak örülnék, de én akkor is megkockáztatnám, hogy egy századot legalább ilyen célra kellene kiképezni. Hiába multirole egy vadászgép, ha a pilótája nem tud pl. célrepülni. Ehhez komoly mennyiségű kiképzés és repóra szükséges tudtommal, és nem lenne rossz, ha lenne erre dedikált pilótánk egy századnyi. Vagy rosszul gondolom?

nem teljesen értem mit akarsz mondani...

 

[Aladeen]

"Teszkó gazdaságos", de már használható légierő nálam így nézne ki:

• 24 Gripen-C
• 4 Gripen-D
• 12 Skyfox (ha már megvettük), de mindegyik legyen önvédelmi rendszerrel felszerelve illetve tudja alkalmazni a MX-15D gömböket, lézerbombákat, SDB-ket. Ha már nincs komoly légvédelem (m.ax MANPADS) , akkor tehermentesítheti a Gripeneket levegő-föld viszonylatban.
• Komoly fegyverzet a Gripenekre: 100-nál több Meteor, legalább SPICE integráció, Rampage és Brimstone is kellene. Ezek mellé 1000 körüli SDB és GBU-49.
• 9 HERMES-900 felderítő
• 3 KC-390
• 2 felderítő Businessjet (SIGINT + SAR radar) - izraeli vonal van bőven kínálat ezekből.Pl. ELI-3120 vagy ELI-3150
• Minden Airbus helikopter kapjon maximális HFORCE-ot és önvédelmi rendszert!
• 6 üteg NASAMS (300+ AMRAAM, 200+ AMRAAM-ER)
• 3 üteg SKYCEPTOR/DAVIDS SLING (legalább 100 elfogó rakéta)
• 10+ üteg lézeres/gépágyús/olcsó rakétás VSHORD rendszer drónok ellen

Regionálisan (szomszédokhoz képest!) tényleg meghatározó légierő:

• 36 Gripen-C
• 6 Gripen-D
• 12 Skyfox (ha már megvettük), de mindegyik legyen önvédelmi rendszerrel felszerelve illetve tudja alkalmazni a MX-15D gömböket, lézerbombákat, SDB-ket. Ha már nincs komoly légvédelem (max MANPADS) , akkor tehermentesítheti a Gripeneket levegő-föld viszonylatban.
• Komoly fegyverzet a Gripenekre: 100-nál több Meteor, legalább SPICE integráció, Rampage és Brimstone is kellene. Ezek mellé 1000 körüli SDB és GBU-49.
• 15 HERMES-900 felderítő
• 4 KC-390
• 3 felderítő Businessjet (SIGINT + SAR radar) - izraeli vonal van bőven kínálat ezekből.Pl. ELI-3120 vagy ELI-3150
• Minden Airbus helikopter kapjon maximális HFORCE-ot és önvédelmi rendszert!
• 8 üteg NASAMS (500+ AMRAAM, 300+ AMRAAM-ER)
• 5 üteg SKYCEPTOR/DAVIDS SLING (legalább 200 elfogó rakéta)
• 10+ üteg lézeres/gépágyús/olcsó rakétás VSHORD rendszer drónok ellen

 

[blogen]

"Teszkó gazdaságos", de már használható légierő nálam így nézne ki

Szentkirályszabadja LB:
Kiképző repülőezred:

• könnyű kiképző század: 12x Zlin
• haladó század: 10x Super Tucano
• vegyes felkészítő század: 6x Skyfox, 2x Gripen D
• helikopter kiképző század: 2x AS350

Kecskemét LB:
Harcirepülő ezred:

• vadászbombázó század: 6x Gripen C, 6x Gripen SEAD (kétüléses)
• drón század: 12x Kizilelma

Felderítő ezred:

• awacs század: 2x Praetor 600 AEW
• vegyes harcszázad: 1x R-99 SAR-GMTI harcálláspont, 2x R-99 EW/SEAD támogató, 6x moduláris SAR, EW, SIGINT/COMINT male drone

Mezőkövesd LB:
Harcirepülő ezred:

• vadászbombázó század: 12x Gripen C
• drón század: 12x Kizilelma

Drónezred (harci helikopterek helyett):

• drónszázad: 12x Bayraktar TB2
• drónszázad: 12x Bayraktar TB2

Szolnok LB:
Szállítórepülő ezred (részben Ferihegy 1-en):

• nehéz szállító század: 1x A330MRTT
• közepes szállító század: 3x KC390
• közepes szállító század: 2x A319
• futárrepülő század: 2x Falcon 7X

Helikopterdandár:

• közepes szállítóhelikopter század: 10x H225M
• könnyű szállítóhelikopter század: 14x H145M

Különleges ezred:

• közepes helikopter század: 6x H225SOF (légi utántölthető is)
• könnyű helikopter század: 6x H145SAR/SOF

Kb ennyi választ el minket a térség meghatározó légierejétől. Szerintem két századnál több pilóta vezette harci gép nem kell. Olyan harci drónok kellenek, mint a Kizilelma! És jelentős képességnövelés: AEW&C, SAR-GMTI, SEAD, EW, SIGINT/COMINT! Meg vasbeton fedezékek és fegyverzet dögivel...

 

[miltaccfd]

nem teljesen értem mit akarsz mondani...

Lényegében arra akarok kilyukadni, hogy az ekkora és az ehhez hasonló méretű légierők, mint a miénk (akár a jelenlegi 12+2, akár a reális 2x14, akár az optimális 3x14-ről van szó) a legtöbb ellenséggel szemben nem képesek garantálni a teljes légi fölényt és fedezetet multirole szerepkörben. Egyrészt azért mert az ellenség légierejét nem feltétlen tudják hatástalanítani, és az emiatt keletkező légvédelmi igényeket ki kell szólgálni.
Azonban ha mégis sikerülne valahogyan leredukálni az ellenséges légierő képességeit (veszteségokozással vagy egyéb módon), és elég volna csak 2-3 rajnyi gépet reptetni vadász szerepkörben, akkor mit csinálunk a többivel?
Berepülni nem tudunk velük a feltételezem még mindig erős légvédelem miatt. Fűnyíróként a frontig, bombaoldás, majd vissza? Esetleg irányított bomba dobás? A teherbíráson és a sebesség miatti hatótáv különbségen kívül ezt még az L-39-ekkel is meg lehet csinálni.
A légvédelmet megbontani nem tudjuk direkt erre a célra készült fegyverek, eszközök nélkül. Szóval ennek az útnak itt a vége.

Itt jönne képbe a két ülésesek (további beszerzése és) átalakítása egy amolyan szegény ember Growlere feladatra, amivel nem csak a légvédelmet lehetne komolyabban zavarni, hanem az egyéb, pl tüzérségi radarok zavarásával és kiiktatásával egyéb területeken is előnybe kerülni.

A két üléseseket is lehet használni vadászként, multirole mivoltukat nem veszítenék el...

Ami még emellett szólhat, az az, hogy egy EW squadronban egy így felszerelt és időnként minimálisan modernizált Gripent még egy 10-15 évvel tovább el tudok képzelni, mint kompetens platformot, mint a jelenlegi felszereltséggel vadász multiroleként. Ami akkor segíthet nekünk, ha új generációs gép felé kacsintgatunk és nem lesz pénzünk (mert nem lesz...) csak mondjuk 12 új gépre a jövőben. Azt is csak lízingelve.

 

[ravenlord]

• 12 Skyfox (ha már megvettük), de mindegyik legyen önvédelmi rendszerrel felszerelve illetve tudja alkalmazni a MX-15D gömböket, lézerbombákat, SDB-ket. Ha már nincs komoly légvédelem (m.ax MANPADS) , akkor tehermentesítheti a Gripeneket levegő-föld viszonylatban.

+ centerline tartó 1500 kg teherbírással.

• Minden Airbus helikopter kapjon maximális HFORCE-ot és önvédelmi rendszert!

Nem.
a már meglévők amúgy is HForce 3-masok, azok vinnék az ATGM-eket.
A többi, jelenleg fegyvertelen pedig legyen csak HForce 1, NIRezgessenek csak nyugodtan.
Szerintem árban a legnagyobb ugrás a HForce 1 felett van, annyit viszont nem ér, hogy mindegyik hármas legyen.

• 6 üteg NASAMS (300+ AMRAAM, 200+ AMRAAM-ER)
• 3 üteg SKYCEPTOR/DAVIDS SLING (legalább 100 elfogó rakéta)

A NASAMS csak a sykceptorral ér valamit.

• 10+ üteg lézeres/gépágyús/olcsó rakétás VSHORD rendszer drónok ellen

Végtelen mennyiséget ebből, mivel nem csak légvédelemre, hanem harctámogatásra is használható.
Pár napja mutatták be a kínaiak a 35 mm + rakéta kombójukat, na az kéne százszámra.

 

[Aladeen]

+ centerline tartó 1500 kg teherbírással.

Az gész gép terhelhetősége ennyi!
A közép vonalra úgy is a MX-15D céljelölős gömb meg.
Jelenleg ez 295 kg-t tud egy korábbi AERO-s grafika szerint. 500 kg-ra felvinni, hogy egy komolyabb SAR radaros podot is elbírjon - az már nem rossz.
A belső szárnytartókat is fel kéne húzni 500 kg a mostani 400-ról. hogy rámenjen egy 4-darabos SDB vagy SPICE-250 indító.

Nem.
a már meglévők amúgy is HForce 3-masok, azok vinnék az ATGM-eket.
A többi, jelenleg fegyvertelen pedig legyen csak HForce 1, NIRezgessenek csak nyugodtan.
Szerintem árban a legnagyobb ugrás a HForce 1 felett van, annyit viszont nem ér, hogy mindegyik hármas legyen.

Olcsóbb az upgrade mint vadászgép árába kerülő harci heli vásárlása...

A NASAMS csak a sykceptorral ér valamit.

Soha ilyen jó esély nem volt erre, mint most Trump győzelmével! Nekem nem szimpi a csávó, de a haderő fejlesztésünk talán profitál valamit ebből a kapcsolatból. Ő már a GDP 2%-ot is kevesli és inkább 3%-ot akar - lehetőleg az amcsi hadiiparnál elköltve.
Trump szereti ha vesznek tőle fegyvert, a Skyceptor meg érdekel is minket - lásd: Tömböl is említett, igaz ő még az izraeli verziót: a Davids Slinget mondta annó a HTKA podcastban.
Szóval ha egy kis támogatást vagy olcsó hitelt is mellé tesz az új amcsi adminisztráció akkor mi lehetünk az első Skyceptor vásárló a NATO-ban.
Raytheon gyártja, ugyanaz a cég mint a NASAMS-et - ez lehetne a pilot project nekik a NASAMS integrációhoz. Hasznáhatják ugyanazt az FDC-t, ballisztikus rakétákat érzékelő radarok is meg vannak (ELM-2084) - bár lehet hogy kéne még majd pár darab. "Csak" az indítókat mega rakétákat kell megvenni meg integrációt kifizetni.
A konkurns Lockheed Martin által gyárott Patriothoz képest biztos, hogy olcsóbb lenne...

Végtelen mennyiséget ebből, mivel nem csak légvédelemre, hanem harctámogatásra is használható.
Pár napja mutatták be a kínaiak a 35 mm + rakéta kombójukat, na az kéne százszámra.

Kínai cuccunk sosem lesz - ezt el lehet felejteni!
Van VSHORAD megoldásokól nyugati is van bőven! Török, izraeli, német-svájci és utóbbi időben svédek is ébrdeznek a Boforsszal.

 

[Aladeen]

Ez a kávédaráló ezerszer jobb felderítő lenne mint Skyfox valaha is lesz...

 

[Terminator]

Térjünk vissza kicsit a valósághoz és próbáljuk meg értelmezni hogy mit is jelenthet ez...

Hungary in line to join Meteor beyond visual-range air-to-air missile community as part of Saab Gripen upgrade. "We had discussions with MBDA Group
a couple of weeks ago." - official at International Fighter Conference 2024. Separately, noted delays in receiving AIM-120C-8 AMRAAM already ordered.

Magyar részről Ugrik Csaba vett részt a konferencián:

Day One | 5 November | 12:30 PM
HUNGARY’S ROLE IN THE DEFENCE OF EASTERN EUROPEAN AIRSPACE
- Key points to learn from the Ukraine conflict and their impact on future strategies
- Securing Eastern European skies through presence and deterrence
- Expanding the Gripen fleet to support more advanced air operations

 

[Aladeen]

Térjünk vissza kicsit a valósághoz és próbáljuk meg értelmezni hogy mit is jelenthet ez...

Hungary in line to join Meteor beyond visual-range air-to-air missile community as part of Saab Gripen upgrade. "We had discussions with MBDA Group
a couple of weeks ago." - official at International Fighter Conference 2024. Separately, noted delays in receiving AIM-120C-8 AMRAAM already ordered.

Magyar részről Ugrik Csaba vett részt a konferencián:

Day One | 5 November | 12:30 PM
HUNGARY’S ROLE IN THE DEFENCE OF EASTERN EUROPEAN AIRSPACE
- Key points to learn from the Ukraine conflict and their impact on future strategies
- Securing Eastern European skies through presence and deterrence
- Expanding the Gripen fleet to support more advanced air operations

Ebből az jön le hogy még nem rendeltük meg a Meteorokat, és valóban csúszik az AMRAAM szállítás - ahogy Biden elnök is mondta.

 

[Kávé]

Ebből az jön le hogy még nem rendeltük meg a Meteorokat, és valóban csúszik az AMRAAM szállítás - ahogy Biden elnök is mondta.

Ebbol is lesz egy garnitura aztan kesz

 

[Aladeen]

Ebbol is lesz egy garnitura aztan kesz

Gépenként 4 db = 72 db METEOR rakéta.
"Tartaléknak" meg ott lesz a közel 200 AMRAAM. A C8-as verzió már hozza a METEOR hatótávjának kb. 2/3-adát...

Az eddigi 40 AMRAAM-C5-höz képest óriási ugrás lenne az "egy garnitúra" METEOR...

 

[Kávé]

Gépenként 4 db = 72 db METEOR rakéta.
"Tartaléknak" meg ott lesz a közel 200 AMRAAM. A C8-as verzió már hozza a METEOR hatótávjának kb. 2/3-adát...

Az eddigi 40 AMRAAM-C5-höz képest óriási ugrás lenne az "egy garnitúra" METEOR...

Nem biztos hogy gepenkent 4db al szamolnak amikor beszerzik, lehet a minimum 2vel

 

[Aladeen]

Nem biztos hogy gepenkent 4db al szamolnak amikor beszerzik, lehet a minimum 2vel

IRIS-T-ből is eléggé minimumot vettünk: kb. gépenként kettőt...a bejelentett 13,6 millió euróból nem igazán jön ki több.

 

[vasszekely]

Ebből az jön le hogy még nem rendeltük meg a Meteorokat, és valóban csúszik az AMRAAM szállítás - ahogy Biden elnök is mondta.

Igen, ebből pontosan ez jön le @Terminator

 

[szasa30]

Ebből az jön le hogy még nem rendeltük meg a Meteorokat, és valóban csúszik az AMRAAM szállítás - ahogy Biden elnök is mondta.

De akar úgy is lehet értelmezni, hogy már megrendelték, de még nem érkezett meg…. Szép ez az angol nyelv…