Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[sidewinder12]

Miért ne hinnénnk az amcsi pilcsinek.. de kvázi nem mindegy, hogy 20 vagy 25 darab??? Százalékos arányban biztosan nagy növekedés, de kvázi egy gyenge ezred... (márha annak lehet nevezni, mert lehet, hogy nem minden "széria" gép van azonos alakulatnál.. (pld. Lipeckben..)

A komoly video bizonyíték, hogy a Sz-70-es lelövése. Ott a GPS koordináta is .. Egyébként miért ne repülhetne be? Gyakorlatilag ha nincs légvédelem - akkor repkedhet ott ahol akarják... Nos amekkora Ukrajna, és amennyi lérak rendszer van, vannak mondjuk hézagosnak a légvédelmet, ráadásul, ahol látják a felderítő lokátorok, ott még nincs célkövetés meg lérak.. Vszeg a Patriot az egyetlen veszélyes rá, az IRIS-R nagyon rövid hatótávolságú rendszer.. Akik meg egy 25 gépből álló típussal kvázi bombázás hajt végre felhőből süllyedve (nincs Glonass? vagy más GPS vezérlésű bomba, ha már lézeres konténer sincs (úgy tudom még mindig a Sapsan lenne a legmodernebb, amely kvázi a Thales Damocles egy klónja...

Én meg nem hiszem, hogy a Szu-57 rendszeresen ott dolgozik, mikor bombahordozónak vannak más harcászati típusaik is. Ezek éles tesztelések, - hülyén hangzik, de szerencséjük van, hogy az Ukránoknak nincs kvázi légierejük és a lérakon kívül más nem fenyegeti a Frelon flottát mint műszaki meghibásodás...

Nem érdekem sem növelni, sem csökkenteni a Szu-57 "érdemeit".. Úgy gondolom, hogy kevesebb készül belőle majd mint F-22-ből, és több alváltozatban...

"Egyébként miért ne repülhetne be?" Te írtad korábban, hogy a "nyakamat rá, hogy nem repült be ukrán légtérbe".


"Akik meg egy 25 gépből álló típussal kvázi bombázás hajt végre felhőből süllyedve (nincs Glonass? vagy más GPS vezérlésű bomba, ha már lézeres konténer sincs (úgy tudom még mindig a Sapsan lenne a legmodernebb, amely kvázi a Thales Damocles egy klónja... "

2022-ben még nem volt 25 gép. Már ha tényleg az volt, és nem egy másik típus. A videó alapján hasonlít, de nem 100%-osan kivehető. Viszont a hang az stimmel. De azzal megint az a baj, hogy alá is keverhetik.

Nem bombahorhozónak használják az ukrajnai konfliktusban, hanem H-59 és H-69 hordozónak. Az előbbivel komoly veszélyt vállalnak, mert külső függesztőn viszi, de a H-69-et kimondottan a Szu-57-eshez tervezték, úgy, hogy beférjen a fegyverterébe, és alacsony észlelhetőségű maga a fegyver is. Valószínűleg ezeket az indításokat megoldják orosz légtérből is, de ha kell, akkor beküldik a gépeket ukrán légtérbe, amint az Sz-70-es példája is mutatja. Ettől függetlenül még ez napi szintű feladatvégrehajtást jelent ezektől a gépektől, mert ezek a rakéták minden nap alkalmazva vannak.

 

[Redgreg]

A Rafale és a Szu-57 között teljesen igaza van a hozzászólónak, hogy függesztménnyel már utóbbi érzékelhetősége a kisebb.

A médián RCS értékeit tekintve a Szu-57 hullámhosztól függően 1-2 nagyságrenddel kisebb, mint a Rafael. És ez csak a geometria. Anyagtechnológiában a szovjetek/oroszok hagyományosan erősek.

Azért mert hasonlít a geometria, az oroszos gyártástechnika az ami ezt némileg anulálja.

Ezt amúgy nem is értem. Az oroszok évtizedeken keresztül megugrották az IKEA minőségi követelményeit (nekünk pl nem sikerült), míg a tesla összeszerelési minőségétől sírógörcsöt kapott volna még a 80as Dacia gyár meo részlege is. Szabadkánál épp most dőlt rá a kínaiak álltal felújított homlokzat az emberekre. Ezek amúgy semmit nem mondanak a lopakodóik minőségéről.

Mindenesetre az biztos, hogy a lokátor visszaverődésben (tudom sok-sok dolog szükséges és nincs konstans, egzakt szám, mikor repülőgépről van szó a levegőben, csak folyamatosan változó érzékelhetőség, de közelebb van a 4++ generációs "meztelen" Rafale-hoz, mind az amcsi 5.gen típusokhoz.. Talán a KF-21 dél-koreai géphez hasonló inkább...

És miből is biztos, amikor talán még egy BF-109es RCSje is titok mind a mai napig?

 

[Allesmor Obranna]

Én pedig azt kritizálom, hogy miért nem a saját kabinlétráját használja? Ott egy szériagép, amihez megfelelő létra is készült. Már T-50-es korában volt a típusnak saját létrája. Ehhez képest a vadonatúj modern vadászbombázó mellett ott a kb 40 éves, ütött-kopott, túlméretes létra, amiről sokkal kényelmetlenebb a gépbe szállni, mint a sajátjáról. A másik ami nem tetszik, az a csillaghangár, de azt azért nem említem mert nem tudom, hogy mennyi ideje áll ott a gép.

Ez egy gyárból a bázisig átrepülés köztes technikai leszállásakor készült fotó egy olyan reptéren, ahol nincs meg a Szu-57-es saját, specifikus infrastruktúrája. APA-kocsi van, egy megfelelő méretű szerelőlétra van, megtankolják a gépet és már mehet is tovább.

 

[dudi]

Nem folynék bele a vitába, de ezt teljesen lehetetlennek tartom. Ennyire hülyék még az oroszok sem lehetnek.

22-ben nem nagyon volt nekik hatékony irányított bombájuk így nem elképzelhetetlen a dolog.

 

[angelsoul]

Ez tulzás. De a geometria nem minden. Olyan minőségű gyártáshoz is szükséges, ahol nem állnak ki csavarok a repügépből, nincsenek össze vissza hajlott lemezek között centiméteres hézagok,

Kikockáztam a legújabb szériagépek átadási videóját...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Hát másfél évtized Airbus/Boeing/Embraer szegecselés után azt hiszem merek annyit hozzászólni, hogy ennek a gépnek a felülete a világon semmi kivánnivalót nem hagy maga után. Egyedül 0:23-nál van egy komolyabb szegecssor a függőleges alatt, de az is el van grindelve, bele a lemez sikjába (laposfejű szegecs, amit aztán belecsiszolnak a lemez sikjába és a felületi érdességét tükörsimára simogatják. Pepecs munka). Az orrán látok néhány részemről be nem azonositható, talán centiméter átmérőjű fekete foltot, de azok mellett felirat van, szóval valami szenzor lehet mindegyik (OAT, EOS, valami az ADC számára, passz).
Nem látok eltérést egy kigördülő új F-35 és eközött különösebben gyártási minőségben. Patyolat.

a 101KS-V (KS-N) nem egy gömb alakú kitüremkedés repülőgép pilótafülkéje előtt.. és nincs radar abroszbens festék, valamint a hajtómű borítása is (prototípustól, széria? változattól függ..

Annak a kialakitását én sem értem, nem hiszem el nem tudtak volna egy kalickát odatenni, ahogy az F-35 vagy a J-20 esetén. Gondolom mivel baromi drága, és csak most dől a pénz megint még fejlesztés alatt lehet valami, a későbbi szériáknak.

Az indiaiak is ahogy olvastam éppen az alacsony észlelhetőségű megvalósítás hiányosságai miatt (is) szálltak ki a projektből.

Nem, inkább azért, mert semmit sem tudtak hozzátenni, ellenben követelték a gyártást (és még a Szu-30at is mai napig oroszok MEO-zzák le nekik, a franciák meg a Rafale-al játszák le most ugyanezt....), illetve fizetni sem akartak igazán.
Amolyan Boramae történet.

A Rafale és a Szu-57 között teljesen igaza van a hozzászólónak, hogy függesztménnyel már utóbbi érzékelhetősége a kisebb. Hozzál kell tenni, hogy kérdés, milyen bevetéseken mit és hol hordoz a repülőgép, mert szerintem nem egyértelmű, hogy Ukranok elleni "éles" bevetéseken mindent a fegyverkamrába hordozott. Nem is lett volna szükséges.
Mindenesetre az biztos, hogy a lokátor visszaverődésben (tudom sok-sok dolog szükséges és nincs konstans, egzakt szám, mikor repülőgépről van szó a levegőben, csak folyamatosan változó érzékelhetőség, de közelebb van a 4++ generációs "meztelen" Rafale-hoz, mind az amcsi 5.gen típusokhoz.. Talán a KF-21 dél-koreai géphez hasonló inkább...

Hát azért ez a történet sem olyan egyszerű, hogy kisebb RCS=instant win.
Ugyanis mivel az LO kialakitás sosem lesz tökéletes (és az újabb LF radarok meg a hálózatos kialakitások miatt a szóródott jelek is játszanak már), igy a stealth elsődleges feladata nem a láthatatlanság (azt elsősorban az EW cover meg a SEAD biztositja ma is), hanem a track megtörése.
Namármost a track megtörése esetén nem csak az all aspect RCS a legfontosabb (persze az lenne a legjobb), hanem a tranziesek meredeksége az aspektusok átmenetei között. Értsd: hogy a gép pár fokot elfordulva valamely tengelye körül mekkora RCS esést produkál, ami a radar trackjének megtartását szinte lehetetlenné teszi.
Ez, kombinálva az adaptiv EW és aktiv elháritó rendszerekkel együttesen tesz lehetővé rakátavédelmet - és az a legfontosabb, mivel egy normális háborúban a radarok igen ritkán sugároznak folyamatosan, hogy a követés állandó lehesen (és ezért speciális Ukrajna, mert nem lehet lelőni az ellenség szemeit, a felderitőgépeket és a letagadott space based radarokat. Ez az egyik oka a VKS kezdeti gyenge szereplésének, pontosabban az ukrán légvédelem hatékonyságának).

 

[boki]

Olyan minőségű gyártáshoz is szükséges, ahol nem állnak ki csavarok a repügépből, nincsenek össze vissza hajlott lemezek között centiméteres hézagok,

Ne felejtsd, hogy a 4, repülési prototípust(T-50-4) vitték el, azzal repültek. Tíz darab repülési prototípust építettek. Egyik sem egyforma, mindegyeken volt valamilyen(kisebb-nagyobb) eltérés. Nem vittek Kínába sem Szu-57Sz, sem Szu-57M gépet.

 

[zolkas]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

két aktív pilóta elemzése a komentek is nagyon jók.

 

[boki]

AKU-58U-val

 

[arbalest]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[kelepisti]

Ne felejtsd, hogy a 4, repülési prototípust(T-50-4) vitték el, azzal repültek. Tíz darab repülési prototípust építettek. Egyik sem egyforma, mindegyeken volt valamilyen(kisebb-nagyobb) eltérés. Nem vittek Kínába sem Szu-57Sz, sem Szu-57M gépet.

Nem nevetséges Szu-57M-nek nevezni a 20 akármelyik darabtól a "sorozagyártott replőgépeket"... Még előszériának se nevezném.. Igy lassan elfogynak a változatok ....

 

[boki]

Nem nevetséges Szu-57M-nek nevezni a 20 akármelyik darabtól a "sorozagyártott replőgépeket"... Még előszériának se nevezném.. Igy lassan elfogynak a változatok ....

Pistike...! Ki írta a 22 darab sorozatgyártású Szu-57-re, hogy Szu-57M. Még azzal sem vagy tisztában mi jelölnek Szu-57Sz-el és mi az a Szu-57M.

 

[Allesmor Obranna]

faszt... Arról van szó, hogy volt egy Szu-57 amelyet akartak gyártani, és helyette lett mostanra az új hajtómű miatt egy SzU-57Sz.. Kb. ennyi a történet. Akkor is egy 25 repülőgépről van szó a teszteken kívül amelyekbe meg más hajtómű volt, és ahogy minden protoknál lassan kerültek bele ahogy kész lettek teszteltek a klf rendszerek. Attól ezt Én még előszériának sem tartom hiába vam Sz jelzés mögötte, ahogy a Su-57E sem kész, illetve új alváltozat amiből még egy példány sincs talán, és gopndolom Irán, Algéria vagy fene tudja diktatúra venne egy tucatot (vagy talán 14?) fene tudja..

Pontosítsunk.
A Szu-57Sz és a T-50-es prototípusok hajtóműve lényegében megegyezik, ez a 117Sz alapján készült 117, vagy 117A. Tulajdonképpen annyi történt. hogy a Szu-57-esen a nagyobb levegőátfutűsra méretezett beömlők miatt a hajtómű vezérlése olyan gázhőt is enged, amit a Szu-35Sz-nél alkalmazott 117Sz-nél nem lehet megoldani. Ezt értem úgy, hogy a számított statikus tolóerőről beszélek. Ugyanis gépbe építve mind a két gép esetében álló helyzetben a tolóerő kisebb, mint a fékpadi érték, míg repülés közben egy bizonyos sebesség felett és egy bizonyos magasság alatt pedig nagyobb, így lényegében a repülése minden egyes percében rendelkezésre álló tolóerőkarakterisztika esetében a két típus között van átfedés.
Szumma szummárum, vezérlési beállítások ide, vagy oda, a Szu-57Sz tulajdonképpen a Szu-35Sz hajtóművét használja.

Egy szériagép esetében nem az a meghatározó, hogy ténylgesen hány darab készül belőle, hanem a szérián belüli eltérések. Épp emiatt igen, a 25 darab Szu-57Sz is szériagép, ahogy a 75 darab is - ha a műszaki tartalom egyezik. Ne feledjük, hogy a többszáz MiG-23-as esetében a a legyártott legelső szériaverzió, a MiG-23Sz elenyésző mennyiség volt.
Vagy, hogy újabb típussal példálózzak, a 17 darabos T-10M sorozat utolsó hűrom példánya már szériagép volt, mert már mindenben megegyeztek, lényegében egy elkezdett sorozatgyártás állt le mindösszesen három darab után, de a kilencvenes évek Oroszországa többek közt pont az ilyenek miatt volt "érdekes" hely.

A leendő Szu-57M elviekben már az új hajtóművet fogja kapni, de én nem lennék meglepve, ha ez még csak a most bemutatott 177Sz "univerzális hajtóművel" lenne szerelve. Ugyanis ez utóbbinak is kell a sorozatgyártás, ennek is kell az üzemi tapasztalat és egyelőre a leadott tolóerő tekintetében nem lenne eltérés a mostanihoz képest, ami az FbW hangolása esetében lehetne előny. Továbbmegyek, a 177Sz installálása a hazai Szu-57M gépek részére szépen összhangba hozható a párhuzamos gyártósoron készítendő első külföldi (netán algériai?) Szu-57E (K? SzK?) export gépekkel, melyekbe kifejezetten ezt a 177Sz hajtóművet szánják.
Ne feledjük, hogy a "publikus" 177Sz és az "exklúzív" 30-as hajtómű esetében a sorozatgyártás szempontjából leginkább kritikus rész, a gázgenerátor szekció lényegében meg fog egyezni, csak a tolóerőben lesz komoly eltérés. De akkora, hogy én azon se lennék meglepve, hogy ekkora hatalmas tolóerő növekmény a Szu-57-es paltformnak nem is kell. Viszont pont kapóra jön az egyhajtóműves Szu-75-ösöhöz, ha abból lesz egyátalán valami.

Az pedig már nagyon régi orosz repipari hagyomány, hogy a relítve rövid, induló Sz széria után rögtön jön a legelső üzemeltetési és gyártási tapasztalatok alapján már előre betervezett M változat, amely szintjére utólag az Sz változatok SzM, D, vagy SzMD típusjellen szintén felhozhatók.
Az M is exportálható, ebből lesz az MK, ahogy az Sz-ből az SzK, továbbá az M-nél se áll meg a világ, mert sorra jöhetnek az M2, M3, M4 fejlesztett típusváltozatok.
És mivel a Szu-57 egy elég drága, de moduláris komplexum, így sanszos, hogy az utólagos termékkövetés itt nagyon is élni fog, tehát a régebbi gépeket folyamatosan fogják felhozni az újabb standardokra.

 

[dudi]

Pontosítsunk.
A Szu-57Sz és a T-50-es prototípusok hajtóműve lényegében megegyezik, ez a 117Sz alapján készült 117, vagy 117A. Tulajdonképpen annyi történt. hogy a Szu-57-esen a nagyobb levegőátfutűsra méretezett beömlők miatt a hajtómű vezérlése olyan gázhőt is enged, amit a Szu-35Sz-nél alkalmazott 117Sz-nél nem lehet megoldani. Ezt értem úgy, hogy a számított statikus tolóerőről beszélek. Ugyanis gépbe építve mind a két gép esetében álló helyzetben a tolóerő kisebb, mint a fékpadi érték, míg repülés közben egy bizonyos sebesség felett és egy bizonyos magasság alatt pedig nagyobb, így lényegében a repülése minden egyes percében rendelkezésre álló tolóerőkarakterisztika esetében a két típus között van átfedés.
Szumma szummárum, vezérlési beállítások ide, vagy oda, a Szu-57Sz tulajdonképpen a Szu-35Sz hajtóművét használja.

Egy szériagép esetében nem az a meghatározó, hogy ténylgesen hány darab készül belőle, hanem a szérián belüli eltérések. Épp emiatt igen, a 25 darab Szu-57Sz is szériagép, ahogy a 75 darab is - ha a műszaki tartalom egyezik. Ne feledjük, hogy a többszáz MiG-23-as esetében a a legyártott legelső szériaverzió, a MiG-23Sz elenyésző mennyiség volt.
Vagy, hogy újabb típussal példálózzak, a 17 darabos T-10M sorozat utolsó hűrom példánya már szériagép volt, mert már mindenben megegyeztek, lényegében egy elkezdett sorozatgyártás állt le mindösszesen három darab után, de a kilencvenes évek Oroszországa többek közt pont az ilyenek miatt volt "érdekes" hely.

A leendő Szu-57M elviekben már az új hajtóművet fogja kapni, de én nem lennék meglepve, ha ez még csak a most bemutatott 177Sz "univerzális hajtóművel" lenne szerelve. Ugyanis ez utóbbinak is kell a sorozatgyártás, ennek is kell az üzemi tapasztalat és egyelőre a leadott tolóerő tekintetében nem lenne eltérés a mostanihoz képest, ami az FbW hangolása esetében lehetne előny. Továbbmegyek, a 177Sz installálása a hazai Szu-57M gépek részére szépen összhangba hozható a párhuzamos gyártósoron készítendő első külföldi (netán algériai?) Szu-57E (K? SzK?) export gépekkel, melyekbe kifejezetten ezt a 177Sz hajtóművet szánják.
Ne feledjük, hogy a "publikus" 177Sz és az "exklúzív" 30-as hajtómű esetében a sorozatgyártás szempontjából leginkább kritikus rész, a gázgenerátor szekció lényegében meg fog egyezni, csak a tolóerőben lesz komoly eltérés. De akkora, hogy én azon se lennék meglepve, hogy ekkora hatalmas tolóerő növekmény a Szu-57-es paltformnak nem is kell. Viszont pont kapóra jön az egyhajtóműves Szu-75-ösöhöz, ha abból lesz egyátalán valami.

Az pedig már nagyon régi orosz repipari hagyomány, hogy a relítve rövid, induló Sz széria után rögtön jön a legelső üzemeltetési és gyártási tapasztalatok alapján már előre betervezett M változat, amely szintjére utólag az Sz változatok SzM, D, vagy SzMD típusjellen szintén felhozhatók.
Az M is exportálható, ebből lesz az MK, ahogy az Sz-ből az SzK, továbbá az M-nél se áll meg a világ, mert sorra jöhetnek az M2, M3, M4 fejlesztett típusváltozatok.
És mivel a Szu-57 egy elég drága, de moduláris komplexum, így sanszos, hogy az utólagos termékkövetés itt nagyon is élni fog, tehát a régebbi gépeket folyamatosan fogják felhozni az újabb standardokra.

Azt gondolod, hogy nem a 30-as lesz a végleges hajtóműve a Felonnak, hanem ez az új olcsósított hibrid?

 

[Allesmor Obranna]

Azt gondolod, hogy nem a 30-as lesz a végleges hajtóműve a Felonnak, hanem ez az új olcsósított hibrid?

Az oroszok sosem tudnak hosszútávra tervezni, mert ehhez se a pénz, se a geopolitikai stabilitás nincs meg, viszont kiválóan és gyorsan alkalmazkodnak a kihívásokhoz.
A 30-as hajtómű a Szu-57-eshez lett tervezve, de sanszos, hogy ez is olyan, mint a Mi-38-as helikopter.
Az is egy minden elemében új, önálló és impozáns képeségekkel rendelkező rendszernek indult, de mára már szinte majd minden elemét átmentették a jól bevált Mi-8-asokba, mert egyfelől nem akarták veszni hagyni a drága fejlesztéseket, de jobbára csak a bevált Minyó család az, amire kereslet is van.
Ígyhát sorra születnek a Mi-8 - Mi-38 hibridek.

A Szu-57-es ettől még megkaphatja a 30-as hajtóművet, de egyelőre sanszos, hogy csak lépcsőzetesen, úgy, hogy annak komponenseit különféle köztes hajtóművekben láthatjuk, mint amilyen a 177Sz, de ezt is megosztva más Szuhoj gépekkel.

 

[borisz]

Az orosz szépen kirepüli a gépben a hajtómű 500-1000-1500 óráját és aztán lecseréli, a gép kap egy zsír újat. A régi hajtómű meg megy vissza a gyárba nagyjavításra és nullázódik az üzemideje.

Az amerikaiak is kb 1500 óránként cserélnek hajtóművet, csak a régi az marad helyben és ugyanazon szériaszám alatt gyűjti tovább a repidőt, miután megújult

Miért, az orosz a nagyjavítás után új számot ad a hajtóműnek?

 

[borisz]

A "katonai repülés" facebook csoportból idéznék egy "szakértőt":
"Csak a fegyvertérajtók közti résnek nagyobb a radarjele, mint egy F-16-osnak"

Ki volt ez, a Trautman?

 

[Allesmor Obranna]

Miért, az orosz a nagyjavítás után új számot ad a hajtóműnek?

Ez változó, de az élettartam nullázódik. Ha nem így lenne, akkor az orosz hajtóművek is 3-6000 órákat mennének és nem volna senkinek semmi baja velük.
Igazából a probléma az, hogy az orosz hajtóművek élettartama az olcsóbbra törekvés jegyében volt alacsony, mondván, egyszerűbb egészben, sűrűn cserélni, mint drága hajtóműveket az alakulatoknál javítgatni. Az amerikai meg pont fordítva gondolkodik.

 

[gafzhu]

Ez változó, de az élettartam nullázódik. Ha nem így lenne, akkor az orosz hajtóművek is 3-6000 órákat mennének és nem volna senkinek semmi baja velük.
Igazából a probléma az, hogy az orosz hajtóművek élettartama az olcsóbbra törekvés jegyében volt alacsony, mondván, egyszerűbb egészben, sűrűn cserélni, mint drága hajtóműveket az alakulatoknál javítgatni. Az amerikai meg pont fordítva gondolkodik.

Ez így teljesen zagyva. Nem az oroszok találták fel a végtelen élettartamú hajtóművet. A gyári nagyjavítás nem nullázza az élettartam-számolást. Szerintem.

 

[Allesmor Obranna]

Nem az oroszok találták fel a végtelen élettartamú hajtóművet.

Lehet, hogy zagyva, de ilyet spec én nem írtam sehol.

 

[dudi]

Lehet, hogy zagyva, de ilyet spec én nem írtam sehol.

Nem zagyvaság.