[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A jóval nagyobb B2nek meg pár nagyságrenddel kisebb......Egyébként a Gripen 0,1RCS értéke is csak függesztmény nélkül,egy bizonyos igen szűk szögtartományban igaz.Kb mint a Rafale esetében.Harci kongfiban nagyságrenddel nagyobb.
Mert nem az.0,1m2 az egyezményes radarcélpont RCS értéke.Azt a 2084 450+ km távról beméri......
Gyönyörű gép a Su57,és nagyon is fejlett,de nem éri el pont ezért az 5G szintet.4sok+ szintű.Vagy 5minusz,olyan 4/5.
Nekünk nincs AWACS gépünk.És az extra nagy hatótávú légvédelmi rakéták egyik értelme,hogy az AWACS gépeket távol tartsa a frontvonaltol.
Helyzet az,hogy a Gripen C elektronikailag nem sokkal jobb az oláh F16AM gépeknél (skandináv F16oknak különben van beépitett aktiv zavarórendszerük is,és a portugál gépeket isy arra szintre akarják hozni).Repteljesitményben,teherbirásban,hatótávban,manőverezhetőségben-vagyis mindenben jobb az amcsi gép.
Álltalánosságban a fórumos vágyálmokra.
SAAB már majd 20 éve előjött az 5G koncepcióterveivel.De a helyzet az,hogy se pénze,se technológiája hozzá.Gripen is inkább angolszász gép,mint svéd.Egy 70es évekbeli BAe terveből készült,és a legtöbb részegysége USA gyártmány,vagy USA liszensz technológia.
A koreai gép is alapvetően LM tervezés.Amerikai technológia.Azért nem lett lopakodó,mert végűl az USA kormányzata nem járult hozzá a szükséges technológia átadásához.
Türkis gép szintén amcsi technológia,csak ők még kevésbé kaptak igazán modern technológiát.
Felejtsük már el azt,hogy egy igazán korszerű gép olcsó lesz.Nem lesz.Főleg nem lesz,ha ráadásul egy kis sorozatú gép.
A gép db-számra vetitett ár is nagyon megtévesztő valami.Igazábol nem a gépek db-árát kell összevetni,hanem a nyújtott harcérték fajlagos költségét.Svájciak is ezt tették.És bizony egységnyi harcértékre vetitve messze az F35 a legolcsóbb gép.
Ilyen összevetést egyébként anno csináltak az USAban,szenátusi kezdeményezésre.Az akkor új,és méregdrága,F15 harcértékét vetették őssze más gépekkel (modernizált F4,az akkor szintén új F5E-5db F5E kijött volna 1db F15 árán).Red Flag jellegű,és alapos gyakorlati próbákat végeztek.És bizony az jött ki,hogy az F15 a legolcsóbb egységnyi harcértékre vetitve.
F
Filter
Guest
Szemből légi harcrakétákkal sem lehet sokkal nagyobb a Gripen RCS-e. A Szuhojé meg még sokkal nagyobb...
Ebben egyetértünk: nagyon messze van Su-57 még F-22-től is, nem hogy modernebbektől!
NATO-nak van! Mi sosem fogunk egyedül harcolni az ruszkik ellen...
Ezt te sem tudhatod mit tud a Gripen-C EW rendszere. Csak annyit tudunk róla, hogy van benne EW rendszer.
Majd elválik, hogy mi lesz belőle. Svédek is mondták hogy partnert keresnek a fejlesztéshez, szóval kell nekik is a pénz - egyedül valóban necces lenne megcsinálni, de nem lehetetlen.
Talán a brazilok vagy más nagyobb ország beszáll...
Nagyon sok technológiát átadtak nekik az amcsik, szóval ezt rosszul tudod.
Azért nem lett elsőre "lopakodó" mert gyorsan kellett nekik egy vadászgép, mivel leválthatják az ősrégi amerikai gépeiket.
Az első felszállástól a rendszerbe állításig 5 év sem telik el! Ennyi idő kevés egy lopakodóhoz, de 10-12 év már elég lehet rá.
De,sokkal nagyobb.Meg pl póttartáj is kéne a csekélyke üzemanyagmennyiség miatt.
Másik,hogy mint már irtam,horizontálisan és vertikálisan is csak egy nagyon szűk szögtartományban olyan kicsi a Gripen RCS értéke.Szemből,enyhén alulrol.Igazábol nincs harcászati jelentősége.Egy magasan járöröző Szuhoj befogja 300+km-ről a felfegyverzett Gripent.(Armypublishon találsz hivatalos amerikai elemzéseket.Te ráadásul tudsz angolul,forditó se kell hozzá)
Pontosan nem.De erről is vannak egész jó publikus elemzések a neten.F16Ahoz képest szuperlativusz-mert annak nincs beépitett EW rendszere (figyelem,önvédelmi rendszere van!).De a kortárs M2000-5,vagy az F18C meg hozzá képest szuperlativuszok (nincs ebben semmi extra,nagyobb gépek,több minden fér rájuk).Egyébként a norvég/dán F16AM-ek az F18 EW rendszerének egy változatát kapták .
Gripenben egy 80as évek végi rendszer van.Hogy mennyire upgradelt,pláne a mienk,az jó kérdés.
De mint többször irtam,a Gripen E EW rendszere,ami a reklám szerint nagyságrenddel jobb a C-ben lévőnél...Azok azok az Elta rendszerek,amik a kolumbiai C10P Kfirekben vannak......És azok is már 15+ éves rendszerek.A mi Gripenjeinkben meg 30+ éves rendszerek vannak.
Wadiyai szövegértelmezési probléma....Mint irtam,alapvetően a koreai gép egy LM terv,amerikai technológia.A lopakodó szint eléréséhez szükséges technológiát nem adta végül át a jenki-de a többit igen.
Ennyi megy nekik önállóan.A számitógépes modellezés.Vagy 20 éve itt tartanak,mert ....
Gripent se tudták egyedül megcsinálni-BAe terv.(igazábol már a Viggenben is jelentős amcsi támogatás van,Rockwell igencsak segitette a fejlesztésben a SAABot........De különben ez nem nagy truváj,pl az IAI Lavi is Grumman segitséggel készült)
Mivel korábban nem kaptak megrendelést még svéd államtól a fejlesztésre persze hogy csak egy számítógépes modell van!
Ennyi megy nekik önállóan.A számitógépes modellezés.Vagy 20 éve itt tartanak,mert ....
Már van egy megbízásuk a koncepció kidolgozására a svéd kormánytól. 2025 végére kell letenniük a tanulmányt, ami alapján eldől hogy merre tovább.
Vannak külföldi beszállítóik az önmagában nem baj.
Ami pedig pénzt illeti: keresik a külföldi partnereket a projekthez. Szinte biztos hogy nem egyedül fogják csinálni.
A legtöbb nyugati ország már elköteleződött valamelyik projekthez, de talán a brazilokat be tudják vonni...
Jó, látom megint kezdődik a hülyeség
Írjuk le századszor is, hogy miért írtok hülyeségeket, vagy elég az is ha kicsit vissza lapoztok a vonatkozó topikokban?
Maga aSuhoi állitja,hogy 0,1......Nyalhatjátok a muszkát ahogy akarjátok,de attol (még,mert még fejlődhet) a Su57 nem lopakodó,nem 5G.Jó, látom megint kezdődik a hülyeség
Írjuk le századszor is, hogy miért írtok hülyeségeket, vagy elég az is ha kicsit vissza lapoztok a vonatkozó topikokban?
Mert nem olvassák az itt író néhány "szakértőt". Amennyiben olvasnák az itteni hozzászólásokat néha, akkor tudhatnák a tutit. Nevezetesen, hogy Pista bácsi, lemezelt garázsában, sima lakatos és forgácsoló, hegesztő, szerszámokkal, kisgépekkel, lazán megoldaná egy vadászgép gyártását is.
Mutasd a forrásod
ja az nincs. Sosincs. Csak pár reddites fos, amit lefordítóztál, de már azokat se találod meg.
1 százados légierőenek igen sok értelme van egy egyfunkciós haladó kiképzőszázadnak......
Pénzpocsékolás.
Zlines alapképzés,válogatás után kiküldeni őket Izraelbe,svédbe,USAba,akárhova,ahol komoly és alapos modern kiképzést kaphatnak.
Mondjuk úgy, hogy nem 1 századdal terveznek már középtávon sem.
A légierő vezetése 3 századot tart szükségesnek, de erre nincs pénz. A svédek nagyon tukmálják a Gripen-C-ket kedvező feltételekkel szóval 24 együléses megugorható lehet 2028-30-ig (+8 gép kéne "csak"). Elég valószínnek tartom, hogy Gripenek 2036 után is velünk maradnak még egy darabig...legfeljebb kapnak még egy upgradet meg nagyjavítást.
A 12 Skyfox gép szerintem is túlzás amúgy, de 6 gépnek lehet érelme.
3 EZREDHEZ már lenne értelme egy kiképző századnak.3 rajra bontva.1 raj alapfokú,erre jó a Zlin is.1 raj a harci gép kétüléses változatával (háború esetén ezek EW konténerekkel felstafirungozva REH funkciókat is elláthatnának.Közéjük kéne egy komolyabb haladó iskolagép-de annak se az Albát vállasztanám,hanem valami komolyabbat.Mondjuk úgy, hogy nem 1 századdal terveznek már középtávon sem.
A légierő vezetése 3 századot tart szükségesnek, de erre nincs pénz. A svédek nagyon tukmálják a Gripen-C-ket kedvező feltételekkel szóval 24 együléses megugorható lehet 2028-30-ig. Elég valószínnek tartom, hogy Gripenek 2036 után is velünk maradnak még egy darabig...
A 12 Skyfox gép szerintem is túlzás amúgy, de 6 gépnek lehet érelme.
Gripen Ctől inkább szabadulni kéne,nem beszerezni belőlük (esetleg ha ingyen adják őket......).De ezekbe is beleragadtunk,mint az RM csőbe.
Nincs lé, a Gripen-C meg egy jó ár-érték arányú vadászgép, amit még van hová upgradelni, szóval marad. 2036-ig mindenképp, szerintem utána is.
A jó ár-érték arányú vadászgépre röhögőgörcsöt kaptam.......
Attol viszont sirógörcsöt,hogy sajnos elég valószinű,hogy tényleg maradnak ezek a papirrepülők,komolyabb hadfelszerelés nélkül ráadásul ,alighanem 2036 után is.....
Minden más opció k. drága: legalább 1,5-2x ennyi, szóval tényleg ez a legjobb opciónk.
(Nem lesz Kefir!
)A Gripen van még hova upgradelni: AESA radar, további fegyverzet-integráció, modernebb EW rendszer, stb.
Megint...Nem a db/ár,hanem a nyújtott harcérték/ár számit.Minden más opció k. drága: legalább 1,5-2x ennyi, szóval tényleg ez a legjobb opciónk.
(Nem lesz Kefir!
A Gripen van még hova upgradelni: AESA radar, további fegyverzet-integráció, modernebb EW rendszer, stb.
Plusz oktatógépeknél az is,hogy a harci tipusra milyen szintű előképzést tud nyújtani.L39 repteljesitménye kicsi már a 4G tipusokhoz is.
Gripen C reménytelenűl kis teljesitményű gép.Egyszerűen kicsi.F20 kategóriája.F20 azért nem lett sikeres (holott nagyon is jó kis gép volt),mert kicsi mérete miatt a harcérték/ár aránya sokkal rosszabb volt,mint az F16nak.Hiába volt drágább az F16,sokkal érdemesebb volt azt venni,mint az egyébként olcsóbb F20ast.
Kfir NG,ha megvalósult volna,a Gripen E kategóriájú gép lett volna-annak árának harmadáért,negyedéért....És nagyobb repteljesitménnyel (ezt megin nehéz felfogni,elhiszem,pedig sokszor leirtam,hogy miért.....Csakhát meg kéne érteni.Mert az egyáltalán NEM egy hirtelen összerakott terv volt,hanem nagyon is régi és kidolgozott program felfrissitése akart lenni-és repteljesitményben a Mirage 2000 szintjét karcolgatta volna.M2000 meg simán körberöhögi a Gripeneket)
4G gépet csak akkor szabad venni,ha nagyon olcsón ad egységnyi harcértéket.Gripen C upgradeje meg kb sosekészül el.....Mert nem éri meg.
De fegyverzet nélkül úgy sem ér semmit,egyik gép se.