[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Szemből légi harcrakétákkal sem lehet sokkal nagyobb a Gripen RCS-e. A Szuhojé meg még sokkal nagyobb...
De,sokkal nagyobb.Meg pl póttartáj is kéne a csekélyke üzemanyagmennyiség miatt.
Másik,hogy mint már irtam,horizontálisan és vertikálisan is csak egy nagyon szűk szögtartományban olyan kicsi a Gripen RCS értéke.Szemből,enyhén alulrol.Igazábol nincs harcászati jelentősége.Egy magasan járöröző Szuhoj befogja 300+km-ről a felfegyverzett Gripent.(Armypublishon találsz hivatalos amerikai elemzéseket.Te ráadásul tudsz angolul,forditó se kell hozzá)
Ezt te sem tudhatod mit tud a Gripen-C EW rendszere. Csak annyit tudunk róla, hogy van benne EW rendszer.
Pontosan nem.De erről is vannak egész jó publikus elemzések a neten.F16Ahoz képest szuperlativusz-mert annak nincs beépitett EW rendszere (figyelem,önvédelmi rendszere van!).De a kortárs M2000-5,vagy az F18C meg hozzá képest szuperlativuszok (nincs ebben semmi extra,nagyobb gépek,több minden fér rájuk).Egyébként a norvég/dán F16AM-ek az F18 EW rendszerének egy változatát kapták .
Gripenben egy 80as évek végi rendszer van.Hogy mennyire upgradelt,pláne a mienk,az jó kérdés.
De mint többször irtam,a Gripen E EW rendszere,ami a reklám szerint nagyságrenddel jobb a C-ben lévőnél...Azok azok az Elta rendszerek,amik a kolumbiai C10P Kfirekben vannak......És azok is már 15+ éves rendszerek.A mi Gripenjeinkben meg 30+ éves rendszerek vannak.
Nagyon sok technológiát átadtak nekik az amcsik, szóval ezt rosszul tudod.
Wadiyai szövegértelmezési probléma....Mint irtam,alapvetően a koreai gép egy LM terv,amerikai technológia.A lopakodó szint eléréséhez szükséges technológiát nem adta végül át a jenki-de a többit igen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Majd elválik, hogy mi lesz belőle. Svédek is mondták hogy partnert keresnek a fejlesztéshez, szóval kell nekik is a pénz - egyedül valóban necces lenne megcsinálni, de nem lehetetlen.
Talán a brazilok vagy más nagyobb ország beszáll...
43142-a61ec9f79d20dd0eb53cfacc1d8649c3.jpg

Ennyi megy nekik önállóan.A számitógépes modellezés.Vagy 20 éve itt tartanak,mert ....
Gripent se tudták egyedül megcsinálni-BAe terv.(igazábol már a Viggenben is jelentős amcsi támogatás van,Rockwell igencsak segitette a fejlesztésben a SAABot........De különben ez nem nagy truváj,pl az IAI Lavi is Grumman segitséggel készült)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
43142-a61ec9f79d20dd0eb53cfacc1d8649c3.jpg

Ennyi megy nekik önállóan.A számitógépes modellezés.Vagy 20 éve itt tartanak,mert ....
Mivel korábban nem kaptak megrendelést még svéd államtól a fejlesztésre persze hogy csak egy számítógépes modell van!

Már van egy megbízásuk a koncepció kidolgozására a svéd kormánytól. 2025 végére kell letenniük a tanulmányt, ami alapján eldől hogy merre tovább.

Gripent se tudták egyedül megcsinálni-BAe terv.(igazábol már a Viggenben is jelentős amcsi támogatás van,Rockwell igencsak segitette a fejlesztésben a SAABot........De különben ez nem nagy truváj,pl az IAI Lavi is Grumman segitséggel készült)
Vannak külföldi beszállítóik az önmagában nem baj.
Ami pedig pénzt illeti: keresik a külföldi partnereket a projekthez. Szinte biztos hogy nem egyedül fogják csinálni.
A legtöbb nyugati ország már elköteleződött valamelyik projekthez, de talán a brazilokat be tudják vonni...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 326
60 820
113
Mert nem az.0,1m2 az egyezményes radarcélpont RCS értéke.Azt a 2084 450+ km távról beméri......
Gyönyörű gép a Su57,és nagyon is fejlett,de nem éri el pont ezért az 5G szintet.4sok+ szintű.Vagy 5minusz,olyan 4/5.

Jó, látom megint kezdődik a hülyeség :D
Írjuk le századszor is, hogy miért írtok hülyeségeket, vagy elég az is ha kicsit vissza lapoztok a vonatkozó topikokban? :rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Jó, látom megint kezdődik a hülyeség :D
Írjuk le századszor is, hogy miért írtok hülyeségeket, vagy elég az is ha kicsit vissza lapoztok a vonatkozó topikokban? :rolleyes:
Maga aSuhoi állitja,hogy 0,1......Nyalhatjátok a muszkát ahogy akarjátok,de attol (még,mert még fejlődhet) a Su57 nem lopakodó,nem 5G.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 524
20 207
113
Gripent se tudták egyedül megcsinálni-BAe terv.(igazábol már a Viggenben is jelentős amcsi támogatás van,Rockwell igencsak segitette a fejlesztésben a SAABot........De különben ez nem nagy truváj,pl az IAI Lavi is Grumman segitséggel készült)

Mert nem olvassák az itt író néhány "szakértőt". Amennyiben olvasnák az itteni hozzászólásokat néha, akkor tudhatnák a tutit. Nevezetesen, hogy Pista bácsi, lemezelt garázsában, sima lakatos és forgácsoló, hegesztő, szerszámokkal, kisgépekkel, lazán megoldaná egy vadászgép gyártását is. :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Kiképzőnek még elmegy - persze 6 is elég lenne erre...
1 százados légierőenek igen sok értelme van egy egyfunkciós haladó kiképzőszázadnak......
Pénzpocsékolás.
Zlines alapképzés,válogatás után kiküldeni őket Izraelbe,svédbe,USAba,akárhova,ahol komoly és alapos modern kiképzést kaphatnak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
1 százados légierőenek igen sok értelme van egy egyfunkciós haladó kiképzőszázadnak......
Pénzpocsékolás.
Zlines alapképzés,válogatás után kiküldeni őket Izraelbe,svédbe,USAba,akárhova,ahol komoly és alapos modern kiképzést kaphatnak.
Mondjuk úgy, hogy nem 1 századdal terveznek már középtávon sem. :oops:
A légierő vezetése 3 századot tart szükségesnek, de erre nincs pénz. A svédek nagyon tukmálják a Gripen-C-ket kedvező feltételekkel szóval 24 együléses megugorható lehet 2028-30-ig (+8 gép kéne "csak"). Elég valószínnek tartom, hogy Gripenek 2036 után is velünk maradnak még egy darabig...legfeljebb kapnak még egy upgradet meg nagyjavítást.

A 12 Skyfox gép szerintem is túlzás amúgy, de 6 gépnek lehet érelme.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Kávé

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Mondjuk úgy, hogy nem 1 századdal terveznek már középtávon sem. :oops:
A légierő vezetése 3 századot tart szükségesnek, de erre nincs pénz. A svédek nagyon tukmálják a Gripen-C-ket kedvező feltételekkel szóval 24 együléses megugorható lehet 2028-30-ig. Elég valószínnek tartom, hogy Gripenek 2036 után is velünk maradnak még egy darabig...

A 12 Skyfox gép szerintem is túlzás amúgy, de 6 gépnek lehet érelme.
3 EZREDHEZ már lenne értelme egy kiképző századnak.3 rajra bontva.1 raj alapfokú,erre jó a Zlin is.1 raj a harci gép kétüléses változatával (háború esetén ezek EW konténerekkel felstafirungozva REH funkciókat is elláthatnának.Közéjük kéne egy komolyabb haladó iskolagép-de annak se az Albát vállasztanám,hanem valami komolyabbat.
Gripen Ctől inkább szabadulni kéne,nem beszerezni belőlük (esetleg ha ingyen adják őket......).De ezekbe is beleragadtunk,mint az RM csőbe.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
3 EZREDHEZ már lenne értelme egy kiképző századnak.3 rajra bontva.1 raj alapfokú,erre jó a Zlin is.1 raj a harci gép kétüléses változatával (háború esetén ezek EW konténerekkel felstafirungozva REH funkciókat is elláthatnának.Közéjük kéne egy komolyabb haladó iskolagép-de annak se az Albát vállasztanám,hanem valami komolyabbat.
Gripen Ctől inkább szabadulni kéne,nem beszerezni belőlük (esetleg ha ingyen adják őket......).De ezekbe is beleragadtunk,mint az RM csőbe.
Nincs lé, a Gripen-C meg egy jó ár-érték arányú vadászgép, amit még van hová upgradelni, szóval marad. 2036-ig mindenképp, szerintem utána is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Nincs lé, a Gripen-C meg egy jó ár-érték arányú vadászgép, szóval marad. 2036-ig mindenképp, szerintem utána is.
A jó ár-érték arányú vadászgépre röhögőgörcsöt kaptam.......
Attol viszont sirógörcsöt,hogy sajnos elég valószinű,hogy tényleg maradnak ezek a papirrepülők,komolyabb hadfelszerelés nélkül ráadásul ,alighanem 2036 után is.....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
A jó ár-érték arányú vadászgépre röhögőgörcsöt kaptam.......
Attol viszont sirógörcsöt,hogy sajnos elég valószinű,hogy tényleg maradnak ezek a papirrepülők,komolyabb hadfelszerelés nélkül ráadásul ,alighanem 2036 után is.....
Minden más opció k. drága: legalább 1,5-2x ennyi, szóval tényleg ez a legjobb opciónk.
(Nem lesz Kefir! :p )

A Gripen van még hova upgradelni: AESA radar, további fegyverzet-integráció, modernebb EW rendszer, stb.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Minden más opció k. drága: legalább 1,5-2x ennyi, szóval tényleg ez a legjobb opciónk.
(Nem lesz Kefir! :p )

A Gripen van még hova upgradelni: AESA radar, további fegyverzet-integráció, modernebb EW rendszer, stb.
Megint...Nem a db/ár,hanem a nyújtott harcérték/ár számit.
Plusz oktatógépeknél az is,hogy a harci tipusra milyen szintű előképzést tud nyújtani.L39 repteljesitménye kicsi már a 4G tipusokhoz is.
Gripen C reménytelenűl kis teljesitményű gép.Egyszerűen kicsi.F20 kategóriája.F20 azért nem lett sikeres (holott nagyon is jó kis gép volt),mert kicsi mérete miatt a harcérték/ár aránya sokkal rosszabb volt,mint az F16nak.Hiába volt drágább az F16,sokkal érdemesebb volt azt venni,mint az egyébként olcsóbb F20ast.
Kfir NG,ha megvalósult volna,a Gripen E kategóriájú gép lett volna-annak árának harmadáért,negyedéért....És nagyobb repteljesitménnyel (ezt megin nehéz felfogni,elhiszem,pedig sokszor leirtam,hogy miért.....Csakhát meg kéne érteni.Mert az egyáltalán NEM egy hirtelen összerakott terv volt,hanem nagyon is régi és kidolgozott program felfrissitése akart lenni-és repteljesitményben a Mirage 2000 szintjét karcolgatta volna.M2000 meg simán körberöhögi a Gripeneket)
4G gépet csak akkor szabad venni,ha nagyon olcsón ad egységnyi harcértéket.Gripen C upgradeje meg kb sosekészül el.....Mert nem éri meg.
De fegyverzet nélkül úgy sem ér semmit,egyik gép se.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
Megint...Nem a db/ár,hanem a nyújtott harcérték/ár számit.
Plusz oktatógépeknél az is,hogy a harci tipusra milyen szintű előképzést tud nyújtani.L39 repteljesitménye kicsi már a 4G tipusokhoz is.
Gripen C reménytelenűl kis teljesitményű gép.Egyszerűen kicsi.F20 kategóriája.F20 azért nem lett sikeres (holott nagyon is jó kis gép volt),mert kicsi mérete miatt a harcérték/ár aránya sokkal rosszabb volt,mint az F16nak.Hiába volt drágább az F16,sokkal érdemesebb volt azt venni,mint az egyébként olcsóbb F20ast.
Kfir NG,ha megvalósult volna,a Gripen E kategóriájú gép lett volna-annak árának harmadáért,negyedéért....És nagyobb repteljesitménnyel (ezt megin nehéz felfogni,elhiszem,pedig sokszor leirtam,hogy miért.....Csakhát meg kéne érteni.Mert az egyáltalán NEM egy hirtelen összerakott terv volt,hanem nagyon is régi és kidolgozott program felfrissitése akart lenni-és repteljesitményben a Mirage 2000 szintjét karcolgatta volna.M2000 meg simán körberöhögi a Gripeneket)
4G gépet csak akkor szabad venni,ha nagyon olcsón ad egységnyi harcértéket.Gripen C upgradeje meg kb sosekészül el.....Mert nem éri meg.
De fegyverzet nélkül úgy sem ér semmit,egyik gép se.
Nincs jelenleg ebben a kb. 35-40 milliós sávban kvázi-új gyártású 4G-s vadászgép a piacon. A magyar légierő igényeinek megfelel, mert azok nem túl magasak: légtérvédelem meg lézerbombázás, ne ad jisten SDB eregetés - már ha azt is megvesszük hozzá.
Már csak azért is sokkal drágább lenne, mert új infra kéne hozzá, míg a Gripennél ez meg van.

Akárhogy húzod a szád, a Gripennel nincs jobb opciónk jelenleg. Lehet hogy nem a legjobb de elég jó arra amire kell.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Nincs jelenleg ebben a kb. 35-40 milliós sávban kvázi-új gyártású 4G-s vadászgép a piacon. A magyar légierő igényeinek megfelel, mert azok nem túl magasak: légtérvédelem meg lézerbombázás, ne ad jisten SDB eregetés - már ha azt is megvesszük hozzá.
Már csak azért is sokkal drágább lenne, mert új infra kéne hozzá, míg a Gripennél ez meg van.

Akárhogy húzod a szád, a Gripennel nincs jobb opciónk jelenleg. Lehet hogy nem a legjobb de elég jó arra amire kell.
Arra,hogy legyen egy kirakatlégierőnk,arra bizony még sok is.....Upgradelve egyenesen pénzkidobás.
Molni irt egy szösszenetet a Gripen C harci használhatóságárol.keresd elő,és olvasd el.Meg érdemes elolvasni a HTÖ-jét is.Mondjuk a régi,már kikopott szovjet SAMokat átugorhatod (bár azt is érdemes szerintem elolvasni),de egyébként ha figyelmesen elolvasod,sok mindent megérthetsz belőle.
Mert mint mindent,ezt is rettenetesen autoskártya szinten nézed.
Pl a Gripen C olyan kicsi,kis teljesitményű,hogy bombákkal leterhelten drasztikusan romlik az amúgy sem nagy teljesitménye.Mit jelent ez harcászatilag?
SDB 10km magsrol lendületből oldva tudja elérni 80-100km siklási távot.De ahoz,hogy bombákkal leterhelve a gaz ellen peremvonalátol mondjuk 80 km-re felemelkedjen 10km-re,idő kell neki.
És közben már benne van a gaz ellen nagyhatósugarú légvédelmi rakétáinak tűzzónájában.PAC-2,S300/400,Brak ER egykutya.Mindegyik már az elött befogja és rakétát indit a Gripenre,mielőtt az el tudná érni az oldási magasságot.Ha érzékeli az inditást (nincs rajt rakéta közeledés jelző....),akkor még vészoldással megszabadulhat a bombáktol,hogy teljesitményt nyerjen a meneküléshez (horizont alá).Akkor csak a bombák mennek a levesbe.Ha nem érzékeli,nem kap figyelmeztetést,akkor a gép is.Persze erre is lenne megoldás-de azt nem vehetjük meg,mert az dél afrikai.Az sem a Zplan "szagértőinek",se a miniduce érdekeinek nem felel meg....(Umbani rakétapóthajtásos változata.Azzal mélyrepülésből,radarárnyékbol inditva elérhető a megfelelő siklási távolság).Másik kibúvó a Rampage (de annak nem valami nagy a harci része).Azt talán még meg lehetne venni,csak hát ki is kéne fizetni......
(volna még pár eszköz,módszer,harceljárás-de sajnos azok is dél afrikai eredetűek,igy hát inkább szót se vesztegessünk rájuk......)
Ilyen körülmények között semmi értelme még egy századot venni.Minek?Légi rendészethez bőven elég 16 gép.2. század beszerzése helyett inkább a meglévő gépeket kéne úgy kistafirungozni,hogy valami valós harcértéket is jelentsenek.
Kárpát medencei viszonylatban (egyenlőre) nincs különösebb jelentősége a Gripen légvédelmi képességeinek.Nincs senkinek komoly légi csapásmérő képessége.Légvédelm viszont van (még a mi NASAMSaink is olyan kockázatot jelentenek,hogy a kisszámú gépét senki ne akarja nagyon kockáztatni).Ezen az oláh F35ök fognak változtatni-azok ellen meg úgy sem érnek semmit a Gripenek.
Orosz viszonylatban meg jobb,ha fel se szállnak,ha van a közelbeSu35.Leradirozza őket az égből.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
Arra,hogy legyen egy kirakatlégierőnk,arra bizony még sok is.....Upgradelve egyenesen pénzkidobás.
Molni irt egy szösszenetet a Gripen C harci használhatóságárol.keresd elő,és olvasd el.Meg érdemes elolvasni a HTÖ-jét is.Mondjuk a régi,már kikopott szovjet SAMokat átugorhatod (bár azt is érdemes szerintem elolvasni),de egyébként ha figyelmesen elolvasod,sok mindent megérthetsz belőle.
Mert mint mindent,ezt is rettenetesen autoskártya szinten nézed.
Pl a Gripen C olyan kicsi,kis teljesitményű,hogy bombákkal leterhelten drasztikusan romlik az amúgy sem nagy teljesitménye.Mit jelent ez harcászatilag?
SDB 10km magsrol lendületből oldva tudja elérni 80-100km siklási távot.De ahoz,hogy bombákkal leterhelve a gaz ellen peremvonalátol mondjuk 80 km-re felemelkedjen 10km-re,idő kell neki.
És közben már benne van a gaz ellen nagyhatósugarú légvédelmi rakétáinak tűzzónájában.PAC-2,S300/400,Brak ER egykutya.Mindegyik már az elött befogja és rakétát indit a Gripenre,mielőtt az el tudná érni az oldási magasságot.Ha érzékeli az inditást (nincs rajt rakéta közeledés jelző....),akkor még vészoldással megszabadulhat a bombáktol,hogy teljesitményt nyerjen a meneküléshez (horizont alá).Akkor csak a bombák mennek a levesbe.Ha nem érzékeli,nem kap figyelmeztetést,akkor a gép is.Persze erre is lenne megoldás-de azt nem vehetjük meg,mert az dél afrikai.Az sem a Zplan "szagértőinek",se a miniduce érdekeinek nem felel meg....(Umbani rakétapóthajtásos változata.Azzal mélyrepülésből,radarárnyékbol inditva elérhető a megfelelő siklási távolság).Másik kibúvó a Rampage (de annak nem valami nagy a harci része).Azt talán még meg lehetne venni,csak hát ki is kéne fizetni......
(volna még pár eszköz,módszer,harceljárás-de sajnos azok is dél afrikai eredetűek,igy hát inkább szót se vesztegessünk rájuk......)
Ilyen körülmények között semmi értelme még egy századot venni.Minek?Légi rendészethez bőven elég 16 gép.2. század beszerzése helyett inkább a meglévő gépeket kéne úgy kistafirungozni,hogy valami valós harcértéket is jelentsenek.
Kárpát medencei viszonylatban (egyenlőre) nincs különösebb jelentősége a Gripen légvédelmi képességeinek.Nincs senkinek komoly légi csapásmérő képessége.Légvédelm viszont van (még a mi NASAMSaink is olyan kockázatot jelentenek,hogy a kisszámú gépét senki ne akarja nagyon kockáztatni).Ezen az oláh F35ök fognak változtatni-azok ellen meg úgy sem érnek semmit a Gripenek.
Orosz viszonylatban meg jobb,ha fel se szállnak,ha van a közelbeSu35.Leradirozza őket az égből.
Inkább te "autoskártyázol"!
A pénzügyi és (geo)politikai realitásokat totál leszarod, ezért ajánlgatsz mindig olyat aminek nulla esélye nálunk!

Annyi pénzért amennyiért svédek tukmálják a Gripen-C-t senki nem ad nekünk semmit! Még így is csak 4-et sikerült venni. Ez a realitás, te meg felhőkben mászkálsz.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: efott1974 and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Inkább te "autoskártyázol"!
A pénzügyi és (geo)politikai realitásokat totál leszarod, ezért ajánlgatsz mindig olyat aminek nulla esélye nálunk!

Annyi pénzért amennyiért svédek tukmálják a Gripen-C-t senki nem ad nekünk semmit! Még így is csak 4-et sikerült venni. Ez a realitás, te meg felhőkben mászkálsz.
Megint nem tudod értelmezni,mit irtam.....
Én Magyarország érdekeit veszem figyelembe.A vajda és vajdasága előbb utóbb meg fog bukni.
De Magyarország remélhetőleg megmarad.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0