[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
ha ez így van, akkor mostanában 1:10 az ukránok kárára .. így nagyon gyorsan fognak elfogyni
azután jöhet a anehéz kérdés, talán nálunk is?
mi a fontosabb: az ország érdeke, vagy a NATO?
Miről beszélsz? Az oroszok veszítenek napi 1500 embert a véres tömegrohamokkal mint anno Sztálingrádnál, egyiknél egy Ak47 a másiknál egy teli tár..... A méltán híres brit jelentések szerint.... és valakik ezt még besz@pják
A csernobili típusú, 1700 tonna grafit moderátort tartalmazó reaktorok Ukrajnában csak Csernobilban találhatók, nyugalomban. A többi most üzemelő reaktor pedig ugyan szándékosan leolvasztható, de ez nem Fukushima hogy a blokkok 120 -200 méter távolságra kb 10 - 15 m talajmagasságon épült épületekben legyenek a tengertől, cunamira nem eléggé védve (költségtakarékosság - minden áron) - tenger szennyezése."Mellékesen" ha "leolvasztanak" 1-2 reaktort a nukeáris szennyezés nem ismer határokat."Megfelelő" szélirány esetén Orosz/Fehérorosz területeket is érinthet a sugárszennyezés.
Ukránok folytatják a finomitók a finomitók támadását.
x.com
x.com
Igy ha a reaktor leolvad -és az ukránok előtte nem pakolják tele a gépcsarnokot robbanó vagy gyúlékony anyagokkal , akkor a leolvadt mag megy a talajba, süllyesztőbe, és nyugton marad közepes később kis aktivitással. Igaz h ezen utólag nem lehet már segíteni, a környékét le kell zárni hosszú időre.. Tehát csak szándékosan lehet a magas légkörbe a sugárzó izotópokat maradványokat felküldeni. Ilyen nem volt pld Fukushimában sem.
A csernobili felrobbant 4. sz reaktor és leolvadt elsüllyedt reaktormag mellett, a 3. sz reaktor 50 m-re, közös csarnokban még 14 évet volt üzemben... Ennyit az elsüllyedt reaktormag veszélyeiről.
Megjegyzem a világon számos helyen volt magolvadás -vagy beolvadás. USA ban is van ilyen reaktor, ami az épületében marad még meghatározatlan időre ..
Tegyük fel, hogy a médiák (nyugati-keleti) igazat mondanak. Akkor az oroszok veszítsenek naponta 1.500 katonát, az ukránok pedig ennek a hétszeresét, tehát 10.500 katonát. Az egy hónap alatt 45.000 orosz és 315.000 ukrán/NATO, egy évben 540.000 orosz és 3.330.000 ukrán/NATO. Az elejétől számolva, még, ha csak a felét vesszük, akkor is olyan számok jönnének ki, amik irreálisak. Kb. 700.000 orosz és 4.900.000 ukrán/NATO katona. Bravó! Legalább számolnának egy kicsit, de az már luxus. Valakik hazudnak, de legalább ésszel csinálnák. Beszéltem egy ismerőssel, aki olyan szinten nyugati orientáltságú, hogy Ő szerinte követi az eseményeket, de az Ogyesszai székház vérengzésről, Minszk 1/2-ről semmit sem tud, de szerinte eleve nem is igaz. Úgy látom, hogy az emberek vak hite akkora, hogy nem is érdemes ilyenekről beszélgetni velük, itt a HTKA fórumon sem. Van nála egy volt hivatásos katona, akinek a fia nem régen végzett a páncélos szakon, teljesen el van varázsolva, igazi dudi szint.
Az, hogy melyik oldal mire képes, milyen lehetőségeik vannak, az eszkalációnak mik az esélyei, csak találgatni tudjuk, de konkrét ismereteink nem nagyon vannak. Nem is igazán katonailag számít, viszont fontos összetevője. Szerintem Trump-nak még égnek fog állni a haja néhányszor. Biden-ben nem fogunk csalódni.
Az, hogy melyik oldal mire képes, milyen lehetőségeik vannak, az eszkalációnak mik az esélyei, csak találgatni tudjuk, de konkrét ismereteink nem nagyon vannak. Nem is igazán katonailag számít, viszont fontos összetevője. Szerintem Trump-nak még égnek fog állni a haja néhányszor. Biden-ben nem fogunk csalódni.
Mondjuk arra ne vegyen már mérget, hogy a finnek tárt karokkal várják a több mint 1 millió szegény rokont!„Észtország háborúra készül: készen áll arra, hogy teljes lakosságát külföldre evakuálja és városokat robbantson fel”: Észtország bejelentette tervét az Oroszország elleni háborúra - gyorsan felrobbant mindent és Finnországba menekül.
Andrus Merilo vezérőrnagy:
Пул N3
«Эстония готовится к войне: готова эвакуировать все свое население за границу и взорвать города»: Эстония объявила свой план войны с Россией - быстро все взорвать и бежать в Финляндию. «Генерал-майор Андрус Мерило: «Мы должны быть готовы эвакуировать людей за пределы опасной зоны, а в худшем...t.me
Utólagos engedelmetekkel visszakanyarodnék egy szerintem inkább esélyesebben ketyegő bombához a Kárpátalja témakörtől.A NATO-országok a "békefenntartó kontingens" 100 ezer katonáját telepítik Ukrajnába – jelentette az orosz külföldi hírszerző szolgálat.
IL RUSSO
⚡️⚡️⚡️NATO countries are going to introduce 100,000 troops of the "peacekeeping contingent" to Ukraine, the Russian Foreign Intelligence Service has reported. For this purpose, the West is now seeking to freeze the conflict. According to this plan, Ukraine will actually be occupied: its...
Ebből a célból a Nyugat most arra törekszik, hogy befagyassza a konfliktust.
E terv szerint Ukrajnát ténylegesen megszállják: északi régiói, köztük Kijev, Nagy-Britannia zónájává válnak, Németország központja és keleti - Németország, Lengyelország nyugati régiói és a Fekete-tenger partja - Románia
Ez utóbbihoz kapcsolódó hozzászólásokat már egy ponton túl nem olvastam, mert nem tudom, hogy egyáltalán van e bármennyi mozgásterünk!?
A forró kérdés szerintem inkább az, hogy a nato "békefenntartókkal" bevonulna e oda, ahol nem is voltak, nincsenek is szárazföldi harcok?
Szerintem részükről igény határozottan van rá.
Kérdés 2, hogy ehhez mit szólnának az oroszok?
Egyrészt orosz szemmel, az ottani ukrán lakosság elég khm. problémás, másrészt viszont harcok és veszteség (elsőre elütöttem, tényleg véletlenül veszettséget írtam) nélkül vonulnának be a nyugatiak, foglalnának el exszovjet területeket, kerülve dedikáltan is közelebb Oroszországhoz, Moszkvához.
Miközben ott az emocionális vonal is, többszörösen is:
Az oroszok vérrel, pótolhatatlan veszteségekkel foglalnak el (nyugati megközelítés)/vissza (orosz megközelítés) területeket, ráadásul már nagyrészt romokként. Oké, a termőföld, nyersanyagkincsek letermelése nem károsodik annyira, elég annyi embernek oda költözni majd, akik a mai termelési/technológiai/társadalmi körülmények között ezt megtudják oldani.
Szóval orosz szemmel visszás és baleknek tűnő dolog lehet látni azt, hogy az ukrán területek kikaparása a tűzből kinek mennyibe kerül...
Egyáltalán; az oroszok hagynák e, hagyhatnák e bevonulni a nyugati erőket ? (Még ha hülyén is hangzik ez a szó a lengyelekre, románokra.)
Sejtésem szerint a nyugatukránok elfognak oda jutni (elfogják oda juttatni a "fegyvertársaik"), hogy maguk hívják be a "békefenntartókat".
Onnantól eleve problémás lenne jogilag orosz részről megakasztani valamivel e bevonulást.
Mivel lehetne?
Lerohanással a pl. lengyel határig? Az feketén-fehéren kard ki kard. Teljes körű eszkaláció egy új, orosztól elég távoli frontvonallal.
Inkább tudom laikusként elképzelni közvetlenül a pl. lengyel-ukrán határnál a bevonulási útvonalak megcsapkodását - közvetlenül a nyugati csapatok orra elé a mostani muskátlis, gerberás - most már mogyorós is -rendszeres vonalzárással, hogy lelohadjon a lelkesedésük, elmenjen a kedvük.
Ugye mennyire elrugaszkodottnak tűnő gondolatok!?
Pedig ha visszanézzük a tippjeinket, látszik, hogy a politikai szándékokat leszámítva végig vakon találgattuk, hogy mik lesznek orosz részről a következő lépések, a reakciók, az eszkalációk - bármire is.
Most is vakon találgatunk a "Hogyan tovább orosz részről?" illetően, holott már 3 éve tart a harc. Annyit már ismerünk a logikájukról, hogy nem ismerjük a logikájukat és rendre nem találjuk el a következő lépésüket - ahelyett, ahogy a nyugat tenné, vagy ahogy mi tennénk itt "az utcabeli ismerős" eszével.
Amit gondoltunk eddig a hidegháborús (oroszokról) szovjetekről együtt/egymás mellett élve, amit gondolunk róluk vélve őket ismerni, azt totálisan nem hozzák.
Mintha nem is ők lennének, hanem valami idegen faj. (Nyilván nem, nem kell UFO topikos szemléletet belelátni).
Más. (Más?)
Említve volt egy hozzászólásban Trump. Trump-USA.
USA - a legendás konfliktusainak külső-belső utólagos lekommunikálása-visszhangja.
A téma szempontjából szerintem.
Vietnam:
Az szovjetek (nyugati megnevezéssel oroszok) proxyztak. Vietnam az USA-nak kudarc volt.
De! Mindenki látta és elismerte, hogy az ott bevetett fegyvereik korszerűek és élenjáróak - nem ezen múlott a végkifejlet, hanem a politikának remegett meg a keze.
Szerbia.
Az oroszok leginkább a szovjet exportfegyvereikkel voltak a reflektorfényben. Szerbia is valahol végül az USA-nak kudarc volt, hiszen szárazföldön be sem merte tenni a lábát és az érdekszférájába nem tudta bevonni a magországot..
De! Mindenki látta és elismerte, hogy az ott bevetett fegyvereik korszerűek és élenjáróak - nem ezen múlott a végkifejlet, hanem a politikának remegett meg a keze.
II. iraki háború:
Az oroszok leginkább a szovjet exportfegyvereikkel voltak a reflektorfényben. Irak végül az USA-nak kudarc volt.
De! Mindenki látta és elismerte, hogy az ott bevetett fegyvereik korszerűek és élenjáróak - nem ezen múlott a végkifejlet, hanem a politikának remegett meg a keze.
Afganisztán:
Az oroszok leginkább tán a Kalasnyikovjaikkal voltak szimbolikusan jelen. Afganisztán végül az USA-nak kudarc volt.
De! Mindenki látta és elismerte, hogy az ott bevetett fegyvereik korszerűek és élenjáróak - nem ezen múlott a végkifejlet, hanem a politikának remegett meg a keze.
Ukrajna.
Hát igen...
Az oroszok vannak a frontvonalban! Elsőként a II.VH. vége óta!
Az USA látszólag proxyzik. De csak a jámbor, Reuters halmazból tájékozódók szerint.
Az általunk gondolni vélt eredeti USA tervek (Krím, Donbassz visszaszerzése mindenképp) erősen úgy tűnik, hogy bukni fognak.
De! Mindenki láthatja és kénytelen lesz elismerni azt is, hogy az USA ott bevetett fegyvereik bár hirdetetten korszerűek és élenjáróak - de semmivel nem fronttűrőbbek és ütésállóbbak, mint az orosz fegyverek. Sőt talán jobban oda a nimbuszuk, a király meztelen.
Ahogy itt már a had és harcvezetés is felsülni látszik - most már direktben az oroszok ellen harcolva - ellentétben a korábbiakkal, ahol csak a politikusokat lehetett szidni.
Az USA felsülése itt már emblematikus, szimbolikus és precedens értékű: Mert rajta kívül kettő nukleáris világhatalom van.
Az egyikkel - bár gazdaságilag vele nem összehaonlítható, nukleárisan annál inkább - épp harcol, a másik talán nukleárisan még nincs egy ligában, de gazdaságilag és lassan katonailag igen. S nem mellesleg nem sérült sem a raktárkészlete, sem a hadigazdasága, sem a presztizse.
Az USA elvileg most nem veszíthet, mert ez nem a felejthető kaland kategória. Itt a kocka el lesz vetve.
Így kell nézni, hogy mit mer majd megtenni Trump és a politikai felelősségel nem terhelt valódi hatalombirtokosok.
Nem kell ebbe sokat belelátni,ahogy 400 éve bármikor,bármelyik szövetségesét,partnerét elárulta,a brit birodalom,ezt is el fogja,szétkúrják ukrajnát mostmár amennyire lehet,csak,hogy gyengítsék az Oroszokat,aztán otthagyják mint az eddigi összeset,illetve most még rálőcsölik a nyomoronc eu-ra,úgyhogy no para.
P
Pogány
Guest
Olekszandr Szirszkij, az ukrán fegyveres erők parancsnoka pénteken csapaterősítést ígért a kelet-ukrajnai frontszakaszon a Donyeck megyei Pokrovszk és Kurahove térségében állomásozó csapatoknál tett látogatása során
Volodimir Zelenszkij szerint elképzelhető egy olyan tűzszüneti megoldás, amelynek alapján a NATO "védőernyő" alá vehetné a kijevi kormány által ellenőrzött ukrajnai területeket, az orosz megszállás alatt lévő térségek visszaszerzéséről pedig "később diplomáciai úton lehetne dönteni
A kijevi vezetés ugyan belátja, hogy nincs konszenzus a szövetségesek között Ukrajna NATO-csatlakozásával kapcsolatban, ennek ellenére levelet küldött az észak-atlanti szövetségnek, hogy megmutassa, a csatlakozás kérdése nem került le a napirendről - jelentette ki pénteken Olha Sztefanyisina euroatlanti integrációért felelős ukrán miniszterelnök-helyettes
A kijevi vezetés ugyan belátja, hogy nincs konszenzus a szövetségesek között Ukrajna NATO-csatlakozásával kapcsolatban, ennek ellenére levelet küldött az észak-atlanti szövetségnek, hogy megmutassa, a csatlakozás kérdése nem került le a napirendről - jelentette ki pénteken Olha Sztefanyisina euroatlanti integrációért felelős ukrán miniszterelnök-helyettes
Ez nem "forró",hanem buta kérdés.
Békefenntartok csak oda vonulhatnak be,ahol van béke,amit fenntarthatnak.ENSZ felhatalmazással-Oo és Kina BT tagságával az ugyan nem lesz.
De igen,hozták.
Az oroszok valójában aktivan is részt vettek a harcokban,légvédelmi rakétaütegek kezelőszemélyzeteként (koreaában a légierő vett részt kinai/ÉK felségjellel).
USA Indokinát elbukta,de közben visszaszerezte Indonéziát,és stabilizálta a Fülöp szigeteket,Megerősitette Malajziát és Thaiföldet.
Az orosznak is kudarc volt.
Nem is akart bevonulni.A Milosevics rendszer megbukott.
Afganisztán szovjet megszállása?
Idegen zászló alatt meg Koreában,Vietnámban,Angolában,Etiopiában harcoltak orosz katonák.
Ezt a marhaságot felejtenétek már el.....
Egyébként ismert a 2021es ukrán Fehér Könyv,amiben le van irva,hogy Ukrajnának belátható időn belül nem lesz katonai ereje a megszállt területeinek visszaszerzésére.
14 után a Nyugat igazábol nem tett semmi komolyat Oo ellen.Könnyen kijátszható tessék-lássék szankciókat hoztak.De jure ugyan nem,de de facto kb elismerték a 15re kialakult orosz megszállt területeket.22 elött komoly nehézfegyver szállitások Ukrajnába nem voltak (a legnagyobb fegyverszállitási tételek 14-22 között különben pont Trump elnöksége alatt voltak)
Ezt a marhaságot....
És az a baj,hogy ezt a sok baromságot komolyan el is hiszitek.
21-ben megváltozott a helyzet Biden beiktatásával, az új amerikai adminisztráció eszkalálni akart, nem akarta, hogy esetleg elvesszen, amit Ukrajnába fektettek. És ne feledjük, hogy a demokraták Trump első megválasztása óta minden rosszért az oroszokat okolták, és az első számú ellenségként tekintettek rájuk. A szankciókat is szigorítani akarták minden téren. Nyilvánvaló volt, hogy ha az orosz nem is tenne semmit, egymás után jöttek volna a szankciós csomagok, maximum nem olyan gyorsasággal, mint a háború kitörése után. Főleg miután a Németország élére is sikerült USA csicska vezetést helyezni, amely kész volt a német gazdasági érdekeket sérteni az USA geopolitikai érdekeinek kiszolgálása érdekében. Akkor is, ha nem lett volna háború. Felhívom figyelmed, hogy a Trump elleni első impeachment eljárást azért indították a demokraták, mert szerintük Trump zsarolta Zselét fegyverszállítások halogatásával (ezt egy a Fehér Házban dolgozó ukrán zsidó, bizonyos Vindman vádjaira alapozták), ha nem működik együtt, és akadályozza a Biden viselt dolgai utáni nyomozást (ugye korábban a jenkik (konkrétan Biden, akkor alelnök) egy szavára rúgta ki az ukrán elnök az ukrán főügyészt, amivel Biden is dicsekedett, erről felvétel van).
Aresztovics 2019-es interjújára is felhívnám a figyelmed, ott kifejtette, hogy Ukrajnának egy háború kell, és szerinte meg fogja nyerni a háborút. Ha jól emlékszem, 2022-re tippelt... Ellenkező esetben Ukrajna előbb-utóbb visszatérne az orosz érdekszférába szerinte - demokratikus, választási úton (mint most egyesek szerint Grúzia, bocs Georgia). Ezt csak egy háború előzheti meg, ami előidézi az oroszokkal fennálló még megmaradt kötelékek teljes elvágását, illetve akkor a Nyugat majd segít, és felveszi őket az EU-ba és a NATO-ba. Ellenkező esetben nem fogja. Kb. ez volt az eszmefuttatása. Aresztovics azóta tudtommal kiábrándult az ukrán vezetésből, ki is kiáltották árulónak, nem tudom most éppen mi van vele.
Хроники Гераней
Третья тихая ночь осени. 2 группки (не больше 4х штук) Гербер пролетели с севера и юга пролетели до Днепра и потом растворились над Киевом. Днем ракетные войска и ВКС наносили удары по целям в Сумской, Харьковской, Запорожской, Донецкой и Херсонской областях (весь спектр средств поражения)...
t.me
A nap folyamán a rakétaerők és az Aerospace Forces célpontokat mértek a Szumi, Harkov, Zaporizsja, Donyeck és Herson régiókban (a fegyverek teljes spektruma), Mikolajiv,
Kronológia:
11.15 Donyeck régió – robbanások. UMPK.
09.10 Kharkiv régió – robbanások. MLRS/OTRK Russkaya Lozovaya falu területén.
12.10 Kherson régió - 2 OTRK robbanás.
15.35 Sumy régió Konotop közelében – robbanás. OTRK.
16.15 Kherson – robbanások sorozata.
16.25 Donyeck régió – robbanások. UMPK.
17.00 Zaporizzsja régió – robbanások. UMPK.
16.35-17.15 Kharkiv régió - robbanások. 5 ütésből álló sorozat az UMPK-tól.
18.50 Nikolaev régió Berezan falu közelében - robbanás. Iskander-M.
22.05 Donyeck régió – robbanások. UMPK.
22.45 Gerberát akusztikusan észleltek Sumy régió felett.
00.15-kor egy pár gerberát észleltek a Dnyeper felett, Herszon régióban.
01.25 Poltava régió Kremencsuk körzete - egy nagy sebességű célpont elrepült.
03.51-kor a kijevi régióban rögzítették az utolsó Gerberát erre a fordulóra.
Az eredmények hagyományosan későbbiekben.
Хроники Гераней
Репортаж о текущем состоянии подстанций на территории Украины. Определенно фронт работ для Гераней еще есть ☺️
t.me
A mostani washingtoni kísérlet az eszkaláció és a konfliktus folytatása érdekében már annyira átlátszóan kétségbeesett, hogy láttán egyre bizonyosabbá válik: mind a háború, mind az Egyesült Államok világpolitikai hegemóniája gyors véget ér.
makronom.eu
Ukrajnai háború: félkegyelműek fináléja
Biden Fehér Háza erő helyett a gyengeséget mutatta meg, miközben egy életek százezreit követelő, és számára az afganisztáni kivonuláshoz hasonló csődöt eredményező proxyháborúban játszotta tovább az eljátszhatatlant. Ez már a végjáték.
makronom.eu
Szegény ukránok annyira hülyék, hogy azzal nem számolnak, hogy ha naponta “frissítik” az orosz vesztesèg listát 1500 emberrel meg 40 tankkal meg repcsikkel helikopterekkel akkor záros határidőn belül kapnak egy olyan hatalmas számot ami már teljesen hiheteen lesz.(Persze oda sokáig kell tartson a háború.)Miről beszélsz? Az oroszok veszítenek napi 1500 embert a véres tömegrohamokkal mint anno Sztálingrádnál, egyiknél egy Ak47 a másiknál egy teli tár..... A méltán híres brit jelentések szerint.... és valakik ezt még besz@pják
Ez a hülye matek ugye
P
Pogány
Guest
Most mér'…? Mi van abban a 200000 T-90-ben olyan hihetetlen?
Szerintem rossz oldalról közelíted meg! Én szinte biztos vagyok abban, hogy barmit is mond az EU/NATO, ők még annyira sem akarják azbukrán tagságot mint az oroszok! Az érdekeket nézd! Milyen érdek menten gondolkodik az érintett tőke! Gyakorlatilag az Ukránokat ha nem EU/NATO tagok, konnyebben kifosztják mint ellenkezőleg. Viszont, nincsenek kötelezettségeik. Ha a tagság eljön, bármelyek, azkkor szinte csak kötelezettségei lesznek a nyugatnak. Az ukránoknak meg követelései. Szóval? Semmioyen tagságuk sem leszbszerintem.
Nyugati elemzők: Ebben a háborúban a legtöbb áldozatot a tüzérség szedi.
Nyugati elemzők: Az oroszok nyolcszoros tüzérségi fölényben vannak.
Ugyanezek a nyugati elemzők: Az oroszok sokkal nagyobb veszteségeket szenvednek mint az ukránok………….
Most akkor vonja le a következtetéseket mindenki magának.
Más:
A kívánt NATO védőernyő. Szerintem azt jelentené, hogy az ukik a védőernyő alól vidáman lövöldözhetnének az orosz területek felé, de az oroszok vissza nem lőhetnének, mert az már NATO terület. Lehet, hogy a maci lassú felfogású, de ennyire nem.