[HUN] Vadászgépek beszerzése

[honved]

Gripent se tudták egyedül megcsinálni-BAe terv.(igazábol már a Viggenben is jelentős amcsi támogatás van,Rockwell igencsak segitette a fejlesztésben a SAABot........De különben ez nem nagy truváj,pl az IAI Lavi is Grumman segitséggel készült)

Mert nem olvassák az itt író néhány "szakértőt". Amennyiben olvasnák az itteni hozzászólásokat néha, akkor tudhatnák a tutit. Nevezetesen, hogy Pista bácsi, lemezelt garázsában, sima lakatos és forgácsoló, hegesztő, szerszámokkal, kisgépekkel, lazán megoldaná egy vadászgép gyártását is.

 

[Redgreg]

Maga aSuhoi állitja,hogy 0,1......Nyalhatjátok a muszkát ahogy akarjátok,de attol (még,mert még fejlődhet) a Su57 nem lopakodó,nem 5G.

Mutasd a forrásod ja az nincs. Sosincs. Csak pár reddites fos, amit lefordítóztál, de már azokat se találod meg.

 

[Negan]

Ez a gép is annyira kell nekünk,mint mókusnak az erdőtüz....

 

[Aladeen]

Ez a gép is annyira kell nekünk,mint mókusnak az erdőtüz....

Kiképzőnek még elmegy - persze 6 is elég lenne erre...

 

[Negan]

Kiképzőnek még elmegy - persze 6 is elég lenne erre...

1 százados légierőenek igen sok értelme van egy egyfunkciós haladó kiképzőszázadnak......
Pénzpocsékolás.
Zlines alapképzés,válogatás után kiküldeni őket Izraelbe,svédbe,USAba,akárhova,ahol komoly és alapos modern kiképzést kaphatnak.

 

[Aladeen]

1 százados légierőenek igen sok értelme van egy egyfunkciós haladó kiképzőszázadnak......
Pénzpocsékolás.
Zlines alapképzés,válogatás után kiküldeni őket Izraelbe,svédbe,USAba,akárhova,ahol komoly és alapos modern kiképzést kaphatnak.

Mondjuk úgy, hogy nem 1 századdal terveznek már középtávon sem.
A légierő vezetése 3 századot tart szükségesnek, de erre nincs pénz. A svédek nagyon tukmálják a Gripen-C-ket kedvező feltételekkel szóval 24 együléses megugorható lehet 2028-30-ig (+8 gép kéne "csak"). Elég valószínnek tartom, hogy Gripenek 2036 után is velünk maradnak még egy darabig...legfeljebb kapnak még egy upgradet meg nagyjavítást.

A 12 Skyfox gép szerintem is túlzás amúgy, de 6 gépnek lehet érelme.

 

[Negan]

Mondjuk úgy, hogy nem 1 századdal terveznek már középtávon sem.
A légierő vezetése 3 századot tart szükségesnek, de erre nincs pénz. A svédek nagyon tukmálják a Gripen-C-ket kedvező feltételekkel szóval 24 együléses megugorható lehet 2028-30-ig. Elég valószínnek tartom, hogy Gripenek 2036 után is velünk maradnak még egy darabig...

A 12 Skyfox gép szerintem is túlzás amúgy, de 6 gépnek lehet érelme.

3 EZREDHEZ már lenne értelme egy kiképző századnak.3 rajra bontva.1 raj alapfokú,erre jó a Zlin is.1 raj a harci gép kétüléses változatával (háború esetén ezek EW konténerekkel felstafirungozva REH funkciókat is elláthatnának.Közéjük kéne egy komolyabb haladó iskolagép-de annak se az Albát vállasztanám,hanem valami komolyabbat.
Gripen Ctől inkább szabadulni kéne,nem beszerezni belőlük (esetleg ha ingyen adják őket......).De ezekbe is beleragadtunk,mint az RM csőbe.

 

[Aladeen]

3 EZREDHEZ már lenne értelme egy kiképző századnak.3 rajra bontva.1 raj alapfokú,erre jó a Zlin is.1 raj a harci gép kétüléses változatával (háború esetén ezek EW konténerekkel felstafirungozva REH funkciókat is elláthatnának.Közéjük kéne egy komolyabb haladó iskolagép-de annak se az Albát vállasztanám,hanem valami komolyabbat.
Gripen Ctől inkább szabadulni kéne,nem beszerezni belőlük (esetleg ha ingyen adják őket......).De ezekbe is beleragadtunk,mint az RM csőbe.

Nincs lé, a Gripen-C meg egy jó ár-érték arányú vadászgép, amit még van hová upgradelni, szóval marad. 2036-ig mindenképp, szerintem utána is.

 

[Negan]

Nincs lé, a Gripen-C meg egy jó ár-érték arányú vadászgép, szóval marad. 2036-ig mindenképp, szerintem utána is.

A jó ár-érték arányú vadászgépre röhögőgörcsöt kaptam.......
Attol viszont sirógörcsöt,hogy sajnos elég valószinű,hogy tényleg maradnak ezek a papirrepülők,komolyabb hadfelszerelés nélkül ráadásul ,alighanem 2036 után is.....

 

[Aladeen]

A jó ár-érték arányú vadászgépre röhögőgörcsöt kaptam.......
Attol viszont sirógörcsöt,hogy sajnos elég valószinű,hogy tényleg maradnak ezek a papirrepülők,komolyabb hadfelszerelés nélkül ráadásul ,alighanem 2036 után is.....

Minden más opció k. drága: legalább 1,5-2x ennyi, szóval tényleg ez a legjobb opciónk.
(Nem lesz Kefir! )

A Gripen van még hova upgradelni: AESA radar, további fegyverzet-integráció, modernebb EW rendszer, stb.

 

[Negan]

Minden más opció k. drága: legalább 1,5-2x ennyi, szóval tényleg ez a legjobb opciónk.
(Nem lesz Kefir! )

A Gripen van még hova upgradelni: AESA radar, további fegyverzet-integráció, modernebb EW rendszer, stb.

Megint...Nem a db/ár,hanem a nyújtott harcérték/ár számit.
Plusz oktatógépeknél az is,hogy a harci tipusra milyen szintű előképzést tud nyújtani.L39 repteljesitménye kicsi már a 4G tipusokhoz is.
Gripen C reménytelenűl kis teljesitményű gép.Egyszerűen kicsi.F20 kategóriája.F20 azért nem lett sikeres (holott nagyon is jó kis gép volt),mert kicsi mérete miatt a harcérték/ár aránya sokkal rosszabb volt,mint az F16nak.Hiába volt drágább az F16,sokkal érdemesebb volt azt venni,mint az egyébként olcsóbb F20ast.
Kfir NG,ha megvalósult volna,a Gripen E kategóriájú gép lett volna-annak árának harmadáért,negyedéért....És nagyobb repteljesitménnyel (ezt megin nehéz felfogni,elhiszem,pedig sokszor leirtam,hogy miért.....Csakhát meg kéne érteni.Mert az egyáltalán NEM egy hirtelen összerakott terv volt,hanem nagyon is régi és kidolgozott program felfrissitése akart lenni-és repteljesitményben a Mirage 2000 szintjét karcolgatta volna.M2000 meg simán körberöhögi a Gripeneket)
4G gépet csak akkor szabad venni,ha nagyon olcsón ad egységnyi harcértéket.Gripen C upgradeje meg kb sosekészül el.....Mert nem éri meg.
De fegyverzet nélkül úgy sem ér semmit,egyik gép se.

 

[Aladeen]

Megint...Nem a db/ár,hanem a nyújtott harcérték/ár számit.
Plusz oktatógépeknél az is,hogy a harci tipusra milyen szintű előképzést tud nyújtani.L39 repteljesitménye kicsi már a 4G tipusokhoz is.
Gripen C reménytelenűl kis teljesitményű gép.Egyszerűen kicsi.F20 kategóriája.F20 azért nem lett sikeres (holott nagyon is jó kis gép volt),mert kicsi mérete miatt a harcérték/ár aránya sokkal rosszabb volt,mint az F16nak.Hiába volt drágább az F16,sokkal érdemesebb volt azt venni,mint az egyébként olcsóbb F20ast.
Kfir NG,ha megvalósult volna,a Gripen E kategóriájú gép lett volna-annak árának harmadáért,negyedéért....És nagyobb repteljesitménnyel (ezt megin nehéz felfogni,elhiszem,pedig sokszor leirtam,hogy miért.....Csakhát meg kéne érteni.Mert az egyáltalán NEM egy hirtelen összerakott terv volt,hanem nagyon is régi és kidolgozott program felfrissitése akart lenni-és repteljesitményben a Mirage 2000 szintjét karcolgatta volna.M2000 meg simán körberöhögi a Gripeneket)
4G gépet csak akkor szabad venni,ha nagyon olcsón ad egységnyi harcértéket.Gripen C upgradeje meg kb sosekészül el.....Mert nem éri meg.
De fegyverzet nélkül úgy sem ér semmit,egyik gép se.

Nincs jelenleg ebben a kb. 35-40 milliós sávban kvázi-új gyártású 4G-s vadászgép a piacon. A magyar légierő igényeinek megfelel, mert azok nem túl magasak: légtérvédelem meg lézerbombázás, ne ad jisten SDB eregetés - már ha azt is megvesszük hozzá.
Már csak azért is sokkal drágább lenne, mert új infra kéne hozzá, míg a Gripennél ez meg van.

Akárhogy húzod a szád, a Gripennel nincs jobb opciónk jelenleg. Lehet hogy nem a legjobb de elég jó arra amire kell.

 

[Negan]

Nincs jelenleg ebben a kb. 35-40 milliós sávban kvázi-új gyártású 4G-s vadászgép a piacon. A magyar légierő igényeinek megfelel, mert azok nem túl magasak: légtérvédelem meg lézerbombázás, ne ad jisten SDB eregetés - már ha azt is megvesszük hozzá.
Már csak azért is sokkal drágább lenne, mert új infra kéne hozzá, míg a Gripennél ez meg van.

Akárhogy húzod a szád, a Gripennel nincs jobb opciónk jelenleg. Lehet hogy nem a legjobb de elég jó arra amire kell.

Arra,hogy legyen egy kirakatlégierőnk,arra bizony még sok is.....Upgradelve egyenesen pénzkidobás.
Molni irt egy szösszenetet a Gripen C harci használhatóságárol.keresd elő,és olvasd el.Meg érdemes elolvasni a HTÖ-jét is.Mondjuk a régi,már kikopott szovjet SAMokat átugorhatod (bár azt is érdemes szerintem elolvasni),de egyébként ha figyelmesen elolvasod,sok mindent megérthetsz belőle.
Mert mint mindent,ezt is rettenetesen autoskártya szinten nézed.
Pl a Gripen C olyan kicsi,kis teljesitményű,hogy bombákkal leterhelten drasztikusan romlik az amúgy sem nagy teljesitménye.Mit jelent ez harcászatilag?
SDB 10km magsrol lendületből oldva tudja elérni 80-100km siklási távot.De ahoz,hogy bombákkal leterhelve a gaz ellen peremvonalátol mondjuk 80 km-re felemelkedjen 10km-re,idő kell neki.
És közben már benne van a gaz ellen nagyhatósugarú légvédelmi rakétáinak tűzzónájában.PAC-2,S300/400,Brak ER egykutya.Mindegyik már az elött befogja és rakétát indit a Gripenre,mielőtt az el tudná érni az oldási magasságot.Ha érzékeli az inditást (nincs rajt rakéta közeledés jelző....),akkor még vészoldással megszabadulhat a bombáktol,hogy teljesitményt nyerjen a meneküléshez (horizont alá).Akkor csak a bombák mennek a levesbe.Ha nem érzékeli,nem kap figyelmeztetést,akkor a gép is.Persze erre is lenne megoldás-de azt nem vehetjük meg,mert az dél afrikai.Az sem a Zplan "szagértőinek",se a miniduce érdekeinek nem felel meg....(Umbani rakétapóthajtásos változata.Azzal mélyrepülésből,radarárnyékbol inditva elérhető a megfelelő siklási távolság).Másik kibúvó a Rampage (de annak nem valami nagy a harci része).Azt talán még meg lehetne venni,csak hát ki is kéne fizetni......
(volna még pár eszköz,módszer,harceljárás-de sajnos azok is dél afrikai eredetűek,igy hát inkább szót se vesztegessünk rájuk......)
Ilyen körülmények között semmi értelme még egy századot venni.Minek?Légi rendészethez bőven elég 16 gép.2. század beszerzése helyett inkább a meglévő gépeket kéne úgy kistafirungozni,hogy valami valós harcértéket is jelentsenek.
Kárpát medencei viszonylatban (egyenlőre) nincs különösebb jelentősége a Gripen légvédelmi képességeinek.Nincs senkinek komoly légi csapásmérő képessége.Légvédelm viszont van (még a mi NASAMSaink is olyan kockázatot jelentenek,hogy a kisszámú gépét senki ne akarja nagyon kockáztatni).Ezen az oláh F35ök fognak változtatni-azok ellen meg úgy sem érnek semmit a Gripenek.
Orosz viszonylatban meg jobb,ha fel se szállnak,ha van a közelbeSu35.Leradirozza őket az égből.

 

[Aladeen]

Arra,hogy legyen egy kirakatlégierőnk,arra bizony még sok is.....Upgradelve egyenesen pénzkidobás.
Molni irt egy szösszenetet a Gripen C harci használhatóságárol.keresd elő,és olvasd el.Meg érdemes elolvasni a HTÖ-jét is.Mondjuk a régi,már kikopott szovjet SAMokat átugorhatod (bár azt is érdemes szerintem elolvasni),de egyébként ha figyelmesen elolvasod,sok mindent megérthetsz belőle.
Mert mint mindent,ezt is rettenetesen autoskártya szinten nézed.
Pl a Gripen C olyan kicsi,kis teljesitményű,hogy bombákkal leterhelten drasztikusan romlik az amúgy sem nagy teljesitménye.Mit jelent ez harcászatilag?
SDB 10km magsrol lendületből oldva tudja elérni 80-100km siklási távot.De ahoz,hogy bombákkal leterhelve a gaz ellen peremvonalátol mondjuk 80 km-re felemelkedjen 10km-re,idő kell neki.
És közben már benne van a gaz ellen nagyhatósugarú légvédelmi rakétáinak tűzzónájában.PAC-2,S300/400,Brak ER egykutya.Mindegyik már az elött befogja és rakétát indit a Gripenre,mielőtt az el tudná érni az oldási magasságot.Ha érzékeli az inditást (nincs rajt rakéta közeledés jelző....),akkor még vészoldással megszabadulhat a bombáktol,hogy teljesitményt nyerjen a meneküléshez (horizont alá).Akkor csak a bombák mennek a levesbe.Ha nem érzékeli,nem kap figyelmeztetést,akkor a gép is.Persze erre is lenne megoldás-de azt nem vehetjük meg,mert az dél afrikai.Az sem a Zplan "szagértőinek",se a miniduce érdekeinek nem felel meg....(Umbani rakétapóthajtásos változata.Azzal mélyrepülésből,radarárnyékbol inditva elérhető a megfelelő siklási távolság).Másik kibúvó a Rampage (de annak nem valami nagy a harci része).Azt talán még meg lehetne venni,csak hát ki is kéne fizetni......
(volna még pár eszköz,módszer,harceljárás-de sajnos azok is dél afrikai eredetűek,igy hát inkább szót se vesztegessünk rájuk......)
Ilyen körülmények között semmi értelme még egy századot venni.Minek?Légi rendészethez bőven elég 16 gép.2. század beszerzése helyett inkább a meglévő gépeket kéne úgy kistafirungozni,hogy valami valós harcértéket is jelentsenek.
Kárpát medencei viszonylatban (egyenlőre) nincs különösebb jelentősége a Gripen légvédelmi képességeinek.Nincs senkinek komoly légi csapásmérő képessége.Légvédelm viszont van (még a mi NASAMSaink is olyan kockázatot jelentenek,hogy a kisszámú gépét senki ne akarja nagyon kockáztatni).Ezen az oláh F35ök fognak változtatni-azok ellen meg úgy sem érnek semmit a Gripenek.
Orosz viszonylatban meg jobb,ha fel se szállnak,ha van a közelbeSu35.Leradirozza őket az égből.

Inkább te "autoskártyázol"!
A pénzügyi és (geo)politikai realitásokat totál leszarod, ezért ajánlgatsz mindig olyat aminek nulla esélye nálunk!

Annyi pénzért amennyiért svédek tukmálják a Gripen-C-t senki nem ad nekünk semmit! Még így is csak 4-et sikerült venni. Ez a realitás, te meg felhőkben mászkálsz.

 

[Negan]

Inkább te "autoskártyázol"!
A pénzügyi és (geo)politikai realitásokat totál leszarod, ezért ajánlgatsz mindig olyat aminek nulla esélye nálunk!

Annyi pénzért amennyiért svédek tukmálják a Gripen-C-t senki nem ad nekünk semmit! Még így is csak 4-et sikerült venni. Ez a realitás, te meg felhőkben mászkálsz.

Megint nem tudod értelmezni,mit irtam.....
Én Magyarország érdekeit veszem figyelembe.A vajda és vajdasága előbb utóbb meg fog bukni.
De Magyarország remélhetőleg megmarad.

 

[Kávé]

Megint nem tudod értelmezni,mit irtam.....
Én Magyarország érdekeit veszem figyelembe.A vajda és vajdasága előbb utóbb meg fog bukni.
De Magyarország remélhetőleg megmarad.

Oke akkor kérlek fejsd ki mi magyarorszag érdeke milyen típust kene venni mennyit milyen fegyverzettel es hova telepítve.

 

[Negan]

Oke akkor kérlek fejsd ki mi magyarorszag érdeke milyen típust kene venni mennyit milyen fegyverzettel es hova telepítve.

Jelenleg elég nekünk a 16 db gép.Létszám növelés helyett inkább a felszerelés bővitésére kellene költeni.
Békeidőben Kecskemét nagyon megfelel.A bázis (lég)védelmét kéne kiépiteni.Háborúban kitelepülő tartalék reptereket kellene igénybe venni (svéd rendszer,bár valójában ezt hh alatt mindenki gyakorolta)
Hogy mit gondolnák jónak,azt már leirtam.Most nincs időm újra leirni-és belátható ideig amúgy se lesz rá pénzünk.

 

[Kávé]

Jelenleg elég nekünk a 16 db gép.

Ebben nem ertek egyet sot a legiero vezetese se 2eve mondta nekem egy nagy hal onnan “bekeidoben 2 teljes szazad minimum de opcionalisan 3szazad…háborúban? Az osszes ”

Létszám növelés helyett inkább a felszerelés bővitésére kellene költeni.

Maximalisan egyetertek veled ebben.

Békeidőben Kecskemét nagyon megfelel.A bázis (lég)védelmét kéne

Igen igy van

kiépiteni.Háborúban kitelepülő tartalék reptereket kellene igénybe venni (svéd rendszer,bár valójában ezt hh alatt mindenki gyakorolta)
Hogy mit gondolnák jónak,azt már leirtam.Most nincs időm újra leirni-és belátható ideig amúgy se lesz rá pénzünk.

Nem olvastam/vagy nem emlekszem az allaspontodra e teren.

 

[Irsai Olivér]

Ha már itt brainstormingolunk.
Én lebeszélném Donald bácsikánkkal, hogy folytatjuk a Boeing F/A-18 gyártósorának üzemeltetését Mo-on egy JV keretében (hasonlóan az RM Hungary-hoz, csak itt az N7-nek lenne 51%; Areo is beszállíthat alkatrészeket). Hozhatnák ide nagyjavítani is akár az osszi meg ami navy vasakat.
A cseresznye a sütin egy F404 (RM12) licenszgyártás volna, akkor azzal a Gripenjeinket is etethetnénk.
Kifutó technika mindkettő (mind3).

Azzal a megkötéssel, hogy nem sompolyog, egy Aesa radarral szerelt SH milyen szempontból nem lenne nekünk szipiszuper? Még a nevében is benne van!

Oké tudom, a superhornetben 414 ketyeg, meg én elfogult is vagyok ezzel a géppel, whatever.

 

[alali77]

Ha már itt brainstormingolunk.
Én lebeszélném Donald bácsikánkkal, hogy folytatjuk a Boeing F/A-18 gyártósorának üzemeltetését Mo-on egy JV keretében (hasonlóan az RM Hungary-hoz, csak itt az N7-nek lenne 51%; Areo is beszállíthat alkatrészeket). Hozhatnák ide nagyjavítani is akár az osszi meg ami navy vasakat.
A cseresznye a sütin egy F404 (RM12) licenszgyártás volna, akkor azzal a Gripenjeinket is etethetnénk.
Kifutó technika mindkettő (mind3).

Azzal a megkötéssel, hogy nem sompolyog, egy Aesa radarral szerelt SH milyen szempontból nem lenne nekünk szipiszuper? Még a nevében is benne van!

Oké tudom, a superhornetben 414 ketyeg, meg én elfogult is vagyok ezzel a géppel, whatever.

Koreai, indonéz vagy kínai technikusok és mérnökök fognak ott dolgozni?