[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Megint...Nem a db/ár,hanem a nyújtott harcérték/ár számit.
Plusz oktatógépeknél az is,hogy a harci tipusra milyen szintű előképzést tud nyújtani.L39 repteljesitménye kicsi már a 4G tipusokhoz is.
Gripen C reménytelenűl kis teljesitményű gép.Egyszerűen kicsi.F20 kategóriája.F20 azért nem lett sikeres (holott nagyon is jó kis gép volt),mert kicsi mérete miatt a harcérték/ár aránya sokkal rosszabb volt,mint az F16nak.Hiába volt drágább az F16,sokkal érdemesebb volt azt venni,mint az egyébként olcsóbb F20ast.
Kfir NG,ha megvalósult volna,a Gripen E kategóriájú gép lett volna-annak árának harmadáért,negyedéért....És nagyobb repteljesitménnyel (ezt megin nehéz felfogni,elhiszem,pedig sokszor leirtam,hogy miért.....Csakhát meg kéne érteni.Mert az egyáltalán NEM egy hirtelen összerakott terv volt,hanem nagyon is régi és kidolgozott program felfrissitése akart lenni-és repteljesitményben a Mirage 2000 szintjét karcolgatta volna.M2000 meg simán körberöhögi a Gripeneket)
4G gépet csak akkor szabad venni,ha nagyon olcsón ad egységnyi harcértéket.Gripen C upgradeje meg kb sosekészül el.....Mert nem éri meg.
De fegyverzet nélkül úgy sem ér semmit,egyik gép se.

Nincs jelenleg ebben a kb. 35-40 milliós sávban kvázi-új gyártású 4G-s vadászgép a piacon. A magyar légierő igényeinek megfelel, mert azok nem túl magasak: légtérvédelem meg lézerbombázás, ne ad jisten SDB eregetés - már ha azt is megvesszük hozzá.
Már csak azért is sokkal drágább lenne, mert új infra kéne hozzá, míg a Gripennél ez meg van.

Akárhogy húzod a szád, a Gripennel nincs jobb opciónk jelenleg. Lehet hogy nem a legjobb de elég jó arra amire kell.

 

[Negan]

Nincs jelenleg ebben a kb. 35-40 milliós sávban kvázi-új gyártású 4G-s vadászgép a piacon. A magyar légierő igényeinek megfelel, mert azok nem túl magasak: légtérvédelem meg lézerbombázás, ne ad jisten SDB eregetés - már ha azt is megvesszük hozzá.
Már csak azért is sokkal drágább lenne, mert új infra kéne hozzá, míg a Gripennél ez meg van.

Akárhogy húzod a szád, a Gripennel nincs jobb opciónk jelenleg. Lehet hogy nem a legjobb de elég jó arra amire kell.

Arra,hogy legyen egy kirakatlégierőnk,arra bizony még sok is.....Upgradelve egyenesen pénzkidobás.
Molni irt egy szösszenetet a Gripen C harci használhatóságárol.keresd elő,és olvasd el.Meg érdemes elolvasni a HTÖ-jét is.Mondjuk a régi,már kikopott szovjet SAMokat átugorhatod (bár azt is érdemes szerintem elolvasni),de egyébként ha figyelmesen elolvasod,sok mindent megérthetsz belőle.
Mert mint mindent,ezt is rettenetesen autoskártya szinten nézed.
Pl a Gripen C olyan kicsi,kis teljesitményű,hogy bombákkal leterhelten drasztikusan romlik az amúgy sem nagy teljesitménye.Mit jelent ez harcászatilag?
SDB 10km magsrol lendületből oldva tudja elérni 80-100km siklási távot.De ahoz,hogy bombákkal leterhelve a gaz ellen peremvonalátol mondjuk 80 km-re felemelkedjen 10km-re,idő kell neki.
És közben már benne van a gaz ellen nagyhatósugarú légvédelmi rakétáinak tűzzónájában.PAC-2,S300/400,Brak ER egykutya.Mindegyik már az elött befogja és rakétát indit a Gripenre,mielőtt az el tudná érni az oldási magasságot.Ha érzékeli az inditást (nincs rajt rakéta közeledés jelző....),akkor még vészoldással megszabadulhat a bombáktol,hogy teljesitményt nyerjen a meneküléshez (horizont alá).Akkor csak a bombák mennek a levesbe.Ha nem érzékeli,nem kap figyelmeztetést,akkor a gép is.Persze erre is lenne megoldás-de azt nem vehetjük meg,mert az dél afrikai.Az sem a Zplan "szagértőinek",se a miniduce érdekeinek nem felel meg....(Umbani rakétapóthajtásos változata.Azzal mélyrepülésből,radarárnyékbol inditva elérhető a megfelelő siklási távolság).Másik kibúvó a Rampage (de annak nem valami nagy a harci része).Azt talán még meg lehetne venni,csak hát ki is kéne fizetni......
(volna még pár eszköz,módszer,harceljárás-de sajnos azok is dél afrikai eredetűek,igy hát inkább szót se vesztegessünk rájuk......)
Ilyen körülmények között semmi értelme még egy századot venni.Minek?Légi rendészethez bőven elég 16 gép.2. század beszerzése helyett inkább a meglévő gépeket kéne úgy kistafirungozni,hogy valami valós harcértéket is jelentsenek.
Kárpát medencei viszonylatban (egyenlőre) nincs különösebb jelentősége a Gripen légvédelmi képességeinek.Nincs senkinek komoly légi csapásmérő képessége.Légvédelm viszont van (még a mi NASAMSaink is olyan kockázatot jelentenek,hogy a kisszámú gépét senki ne akarja nagyon kockáztatni).Ezen az oláh F35ök fognak változtatni-azok ellen meg úgy sem érnek semmit a Gripenek.
Orosz viszonylatban meg jobb,ha fel se szállnak,ha van a közelbeSu35.Leradirozza őket az égből.

 

[Aladeen]

Arra,hogy legyen egy kirakatlégierőnk,arra bizony még sok is.....Upgradelve egyenesen pénzkidobás.
Molni irt egy szösszenetet a Gripen C harci használhatóságárol.keresd elő,és olvasd el.Meg érdemes elolvasni a HTÖ-jét is.Mondjuk a régi,már kikopott szovjet SAMokat átugorhatod (bár azt is érdemes szerintem elolvasni),de egyébként ha figyelmesen elolvasod,sok mindent megérthetsz belőle.
Mert mint mindent,ezt is rettenetesen autoskártya szinten nézed.
Pl a Gripen C olyan kicsi,kis teljesitményű,hogy bombákkal leterhelten drasztikusan romlik az amúgy sem nagy teljesitménye.Mit jelent ez harcászatilag?
SDB 10km magsrol lendületből oldva tudja elérni 80-100km siklási távot.De ahoz,hogy bombákkal leterhelve a gaz ellen peremvonalátol mondjuk 80 km-re felemelkedjen 10km-re,idő kell neki.
És közben már benne van a gaz ellen nagyhatósugarú légvédelmi rakétáinak tűzzónájában.PAC-2,S300/400,Brak ER egykutya.Mindegyik már az elött befogja és rakétát indit a Gripenre,mielőtt az el tudná érni az oldási magasságot.Ha érzékeli az inditást (nincs rajt rakéta közeledés jelző....),akkor még vészoldással megszabadulhat a bombáktol,hogy teljesitményt nyerjen a meneküléshez (horizont alá).Akkor csak a bombák mennek a levesbe.Ha nem érzékeli,nem kap figyelmeztetést,akkor a gép is.Persze erre is lenne megoldás-de azt nem vehetjük meg,mert az dél afrikai.Az sem a Zplan "szagértőinek",se a miniduce érdekeinek nem felel meg....(Umbani rakétapóthajtásos változata.Azzal mélyrepülésből,radarárnyékbol inditva elérhető a megfelelő siklási távolság).Másik kibúvó a Rampage (de annak nem valami nagy a harci része).Azt talán még meg lehetne venni,csak hát ki is kéne fizetni......
(volna még pár eszköz,módszer,harceljárás-de sajnos azok is dél afrikai eredetűek,igy hát inkább szót se vesztegessünk rájuk......)
Ilyen körülmények között semmi értelme még egy századot venni.Minek?Légi rendészethez bőven elég 16 gép.2. század beszerzése helyett inkább a meglévő gépeket kéne úgy kistafirungozni,hogy valami valós harcértéket is jelentsenek.
Kárpát medencei viszonylatban (egyenlőre) nincs különösebb jelentősége a Gripen légvédelmi képességeinek.Nincs senkinek komoly légi csapásmérő képessége.Légvédelm viszont van (még a mi NASAMSaink is olyan kockázatot jelentenek,hogy a kisszámú gépét senki ne akarja nagyon kockáztatni).Ezen az oláh F35ök fognak változtatni-azok ellen meg úgy sem érnek semmit a Gripenek.
Orosz viszonylatban meg jobb,ha fel se szállnak,ha van a közelbeSu35.Leradirozza őket az égből.

Inkább te "autoskártyázol"!
A pénzügyi és (geo)politikai realitásokat totál leszarod, ezért ajánlgatsz mindig olyat aminek nulla esélye nálunk!

Annyi pénzért amennyiért svédek tukmálják a Gripen-C-t senki nem ad nekünk semmit! Még így is csak 4-et sikerült venni. Ez a realitás, te meg felhőkben mászkálsz.

 

[Negan]

Inkább te "autoskártyázol"!
A pénzügyi és (geo)politikai realitásokat totál leszarod, ezért ajánlgatsz mindig olyat aminek nulla esélye nálunk!

Annyi pénzért amennyiért svédek tukmálják a Gripen-C-t senki nem ad nekünk semmit! Még így is csak 4-et sikerült venni. Ez a realitás, te meg felhőkben mászkálsz.

Megint nem tudod értelmezni,mit irtam.....
Én Magyarország érdekeit veszem figyelembe.A vajda és vajdasága előbb utóbb meg fog bukni.
De Magyarország remélhetőleg megmarad.

 

[Kávé]

Megint nem tudod értelmezni,mit irtam.....
Én Magyarország érdekeit veszem figyelembe.A vajda és vajdasága előbb utóbb meg fog bukni.
De Magyarország remélhetőleg megmarad.

Oke akkor kérlek fejsd ki mi magyarorszag érdeke milyen típust kene venni mennyit milyen fegyverzettel es hova telepítve.

 

[Negan]

Oke akkor kérlek fejsd ki mi magyarorszag érdeke milyen típust kene venni mennyit milyen fegyverzettel es hova telepítve.

Jelenleg elég nekünk a 16 db gép.Létszám növelés helyett inkább a felszerelés bővitésére kellene költeni.
Békeidőben Kecskemét nagyon megfelel.A bázis (lég)védelmét kéne kiépiteni.Háborúban kitelepülő tartalék reptereket kellene igénybe venni (svéd rendszer,bár valójában ezt hh alatt mindenki gyakorolta)
Hogy mit gondolnák jónak,azt már leirtam.Most nincs időm újra leirni-és belátható ideig amúgy se lesz rá pénzünk.

 

[Kávé]

Jelenleg elég nekünk a 16 db gép.

Ebben nem ertek egyet sot a legiero vezetese se 2eve mondta nekem egy nagy hal onnan “bekeidoben 2 teljes szazad minimum de opcionalisan 3szazad…háborúban? Az osszes ”

Létszám növelés helyett inkább a felszerelés bővitésére kellene költeni.

Maximalisan egyetertek veled ebben.

Békeidőben Kecskemét nagyon megfelel.A bázis (lég)védelmét kéne

Igen igy van

kiépiteni.Háborúban kitelepülő tartalék reptereket kellene igénybe venni (svéd rendszer,bár valójában ezt hh alatt mindenki gyakorolta)
Hogy mit gondolnák jónak,azt már leirtam.Most nincs időm újra leirni-és belátható ideig amúgy se lesz rá pénzünk.

Nem olvastam/vagy nem emlekszem az allaspontodra e teren.

 

[Irsai Olivér]

Ha már itt brainstormingolunk.
Én lebeszélném Donald bácsikánkkal, hogy folytatjuk a Boeing F/A-18 gyártósorának üzemeltetését Mo-on egy JV keretében (hasonlóan az RM Hungary-hoz, csak itt az N7-nek lenne 51%; Areo is beszállíthat alkatrészeket). Hozhatnák ide nagyjavítani is akár az osszi meg ami navy vasakat.
A cseresznye a sütin egy F404 (RM12) licenszgyártás volna, akkor azzal a Gripenjeinket is etethetnénk.
Kifutó technika mindkettő (mind3).

Azzal a megkötéssel, hogy nem sompolyog, egy Aesa radarral szerelt SH milyen szempontból nem lenne nekünk szipiszuper? Még a nevében is benne van!

Oké tudom, a superhornetben 414 ketyeg, meg én elfogult is vagyok ezzel a géppel, whatever.

 

[alali77]

Ha már itt brainstormingolunk.
Én lebeszélném Donald bácsikánkkal, hogy folytatjuk a Boeing F/A-18 gyártósorának üzemeltetését Mo-on egy JV keretében (hasonlóan az RM Hungary-hoz, csak itt az N7-nek lenne 51%; Areo is beszállíthat alkatrészeket). Hozhatnák ide nagyjavítani is akár az osszi meg ami navy vasakat.
A cseresznye a sütin egy F404 (RM12) licenszgyártás volna, akkor azzal a Gripenjeinket is etethetnénk.
Kifutó technika mindkettő (mind3).

Azzal a megkötéssel, hogy nem sompolyog, egy Aesa radarral szerelt SH milyen szempontból nem lenne nekünk szipiszuper? Még a nevében is benne van!

Oké tudom, a superhornetben 414 ketyeg, meg én elfogult is vagyok ezzel a géppel, whatever.

Koreai, indonéz vagy kínai technikusok és mérnökök fognak ott dolgozni?

 

[ravenlord]

1 százados légierőenek igen sok értelme van egy egyfunkciós haladó kiképzőszázadnak......
Pénzpocsékolás.
Zlines alapképzés,válogatás után kiküldeni őket Izraelbe,svédbe,USAba,akárhova,ahol komoly és alapos modern kiképzést kaphatnak.

Az sem.

Már kimutattam, hogy több tízszeres áron képezzük ki a pilótákat a propira, ahhoz képest ha azt is a piacról rendelnénk.

 

[Aladeen]

Megint nem tudod értelmezni,mit irtam.....
Én Magyarország érdekeit veszem figyelembe.A vajda és vajdasága előbb utóbb meg fog bukni.
De Magyarország remélhetőleg megmarad.

Attól még nem lesz hirtelen k. sok pénzünk, mert Orbáncék elhúznak!

Mondjál már valami életképes alternatívát amit ki tudunk köhögni és lényegesen jobb mint a Gripen-C!
Nem igazán van ilyen.

 

[Negan]

Attól még nem lesz hirtelen k. sok pénzünk, mert Orbáncék elhúznak!

Mondjál már valami életképes alternatívát amit ki tudunk köhögni és lényegesen jobb mint a Gripen-C!
Nem igazán van ilyen.

Hát,alighanem qrvanagy romhalmaz marad utána....Annak is örülhetünk majd,hogy van még luk a valagunkon.

 

[Aladeen]

Hát,alighanem qrvanagy romhalmaz marad utána....Annak is örülhetünk majd,hogy van még luk a valagunkon.

Ebből is az következik hogy k. kevés pénz mellett a Gripen C nekünk legjobb megoldás.

 

[bel]

Attól még nem lesz hirtelen k. sok pénzünk, mert Orbáncék elhúznak!

Mondjál már valami életképes alternatívát amit ki tudunk köhögni és lényegesen jobb mint a Gripen-C!
Nem igazán van ilyen.

Szia,

Hat, szerintem 2 lehetoseg van:

1. Realis: semmi, marmint tovabbi Gripen se, mert eloszor venni kell fegyvert a meglevo Gripenekre, utana kell raketatuzerseg, kell nagy teruletet lefedo legvedelem (iderertve a vallrol indithato raketakat is, marmint ilyenbol sokat), kell dronvedelem (rengeteg), kellenek iranyitott panceltoro raketak (most a H-145M-eknek sincs) a profiknak, kell sok dron a profiknak, utana kellenek ezek a tartalekosoknak. Ja, es kozben persze tuzerseg is kell, 24 db-nal sokkal nagyobb mennyisegben.

2. Nagyon-nagyon optimista: a jelenlegi Gripen gepallomany kenyelmesen eleg bekeidos legirendszetre es a vadaszpilotakepzes befejezesere, a +4 db-bal egyutt ezt kenyelmesen tudjuk adni 2 helyszinen (Pl. Kecskemet + Baltikum). Megfelelo fegyverzettel kiegeszitve ez, vagyis nehany helyszinen vadaszkeszultseg adasa egy konfliktus elejen is biztositott. Lehetne erositeni, hogy legyunk kepesek vadaszbombazokent hasznalni a Gripeneket, de ez nem realis, hiszen ellenseges foldi legvedelem hatokerebe belepve gyorsan elfogynak, erre felesleges venni egy 2. szazadot. Lehetne erositeni, hogy legyunk kepesek ellenseges terulet felett vadaszkiseretet adni, de az ellenseges foldi legvedelem hatokerebe belepve gyorsan elfogynak. Modern ellenseges gep ellen sajat terulet felett is gyorsan elfogynak. Akkor mire lehet hasznalni egy 2. Gripen szazadot? Azon kivul, hogy egy haboru nem elso napjan is meglegyen a gepvesztesegek ellenere a legirendesz, es minimalis vedovadasz kepesseg, nem sokra. Tehat ha tovabb akarunk lepni errol a legirendesz/minimalis vedovadasz szerepen, akkor olyan gepet kell venni, ami erre a 2020-as, sot a 2030-as evekben is alkalmas. Realisan ilyen csak egy van, az F-35. Szoval a nagyon-nagyon optimista verzio az lenne, hogy pl. Szlovakiaval csinalunk egy kozos 2 szazados legierot, aminek az egyik fele Gripen (nyilvan ekkor legalabb ezek 1/3-a naluk, az o gepszemelyzetukkel allomasozna), a masik fele meg F-35 (nyilvan ezek minimum fele nalunk, a mi gepszemelyzetunkkel allomasozna ekkor). Ahhoz, hogy mi vegyunk egy teljes F-35 szazadot, ahhoz el kellene ernie a magyar gazdasagnak a roman szinvonalat, szoval ez meg a nagyon-nagyon optimista esetbe se fer bele sajnos.
Ekkor lenne egy jo hi-lo mix, az alap feladatokra (legirendszet, kezdo pilotak gyakorlatszerzese, vedtelen terulet bombazasa) koltseghatekonyan (ertsd: ezekre kell 1 db gep, mindegy mekkora harcertekkel) lehet hasznalni a Gripent, a magas szintu feladatokra meg az F-35 a koltseghatekony (ertsd: nem lovik le az elso feladat teljesitese elott, mint a Gripenek felet).

A 2. Gripen szazad a 2030-as evekben olyan lenne, mint a Szent Istvan csatahajo az I. vilaghaboruban: messzirol nezve impozans, hogy a magyaroknak ilyenre is tellik, de mivel pancellemez helyett vaslemezre tellett csak, ezert ha jon egy olasz csonak, akkor elsulyeszti. :-(

Es ez az F-16-ra is igaz, a tobbi gepre (F-15, F-18, EF, Rafael, Mig-29, ...) meg meg inkabb igaz.

Ebből is az következik hogy k. kevés pénz mellett a Gripen C nekünk legjobb megoldás.

Nem, ebbol az kovetkezik hogy Gripen C-re SEM tellik.

 

[Aladeen]

Szia,

Hat, szerintem 2 lehetoseg van:

1. Realis: semmi, marmint tovabbi Gripen se, mert eloszor venni kell fegyvert a meglevo Gripenekre, utana kell raketatuzerseg, kell nagy teruletet lefedo legvedelem (iderertve a vallrol indithato raketakat is, marmint ilyenbol sokat), kell dronvedelem (rengeteg), kellenek iranyitott panceltoro raketak (most a H-145M-eknek sincs) a profiknak, kell sok dron a profiknak, utana kellenek ezek a tartalekosoknak. Ja, es kozben persze tuzerseg is kell, 24 db-nal sokkal nagyobb mennyisegben.

2. Nagyon-nagyon optimista: a jelenlegi Gripen gepallomany kenyelmesen eleg bekeidos legirendszetre es a vadaszpilotakepzes befejezesere, a +4 db-bal egyutt ezt kenyelmesen tudjuk adni 2 helyszinen (Pl. Kecskemet + Baltikum). Megfelelo fegyverzettel kiegeszitve ez, vagyis nehany helyszinen vadaszkeszultseg adasa egy konfliktus elejen is biztositott. Lehetne erositeni, hogy legyunk kepesek vadaszbombazokent hasznalni a Gripeneket, de ez nem realis, hiszen ellenseges foldi legvedelem hatokerebe belepve gyorsan elfogynak, erre felesleges venni egy 2. szazadot. Lehetne erositeni, hogy legyunk kepesek ellenseges terulet felett vadaszkiseretet adni, de az ellenseges foldi legvedelem hatokerebe belepve gyorsan elfogynak. Modern ellenseges gep ellen sajat terulet felett is gyorsan elfogynak. Akkor mire lehet hasznalni egy 2. Gripen szazadot? Azon kivul, hogy egy haboru nem elso napjan is meglegyen a gepvesztesegek ellenere a legirendesz, es minimalis vedovadasz kepesseg, nem sokra. Tehat ha tovabb akarunk lepni errol a legirendesz/minimalis vedovadasz szerepen, akkor olyan gepet kell venni, ami erre a 2020-as, sot a 2030-as evekben is alkalmas. Realisan ilyen csak egy van, az F-35. Szoval a nagyon-nagyon optimista verzio az lenne, hogy pl. Szlovakiaval csinalunk egy kozos 2 szazados legierot, aminek az egyik fele Gripen (nyilvan ekkor legalabb ezek 1/3-a naluk, az o gepszemelyzetukkel allomasozna), a masik fele meg F-35 (nyilvan ezek minimum fele nalunk, a mi gepszemelyzetunkkel allomasozna ekkor). Ahhoz, hogy mi vegyunk egy teljes F-35 szazadot, ahhoz el kellene ernie a magyar gazdasagnak a roman szinvonalat, szoval ez meg a nagyon-nagyon optimista esetbe se fer bele sajnos.
Ekkor lenne egy jo hi-lo mix, az alap feladatokra (legirendszet, kezdo pilotak gyakorlatszerzese, vedtelen terulet bombazasa) koltseghatekonyan (ertsd: ezekre kell 1 db gep, mindegy mekkora harcertekkel) lehet hasznalni a Gripent, a magas szintu feladatokra meg az F-35 a koltseghatekony (ertsd: nem lovik le az elso feladat teljesitese elott, mint a Gripenek felet).

A 2. Gripen szazad a 2030-as evekben olyan lenne, mint a Szent Istvan csatahajo az I. vilaghaboruban: messzirol nezve impozans, hogy a magyaroknak ilyenre is tellik, de mivel pancellemez helyett vaslemezre tellett csak, ezert ha jon egy olasz csonak, akkor elsulyeszti. :-(

Es ez az F-16-ra is igaz, a tobbi gepre (F-15, F-18, EF, Rafael, Mig-29, ...) meg meg inkabb igaz.



Nem, ebbol az kovetkezik hogy Gripen C-re SEM tellik.

Szetinrem 24 gépnél kezdőik a minimalista, de értelmezhető légierő egy akkora országnak mint mi.

Pletykák szerint a svédek egy komplett második századot akartak (és még mindig akarnak) ránk sózni, de ebből csak 4 gép lett, mert ennyire volt pénz illetve akarat. Ez is inkább diplomáciai okokból, mert valamit fel kellett mutatni hogy miért szívatta Orbán a svédeket a NATO-csatlakozással egy éven át.

28-30-ig szerintem elérhető lehetne az a gép szám - ehhez már "csak" 8 gépet kellene venni. Ezzel a saját légterünket már tudnánk biztosítani. Ez 60% bevethetőség mellett is 14-15 repülőgép. Ebből futná arra is 2-3 géppár földi csapatokat támogasson, csapást mérjen, míg a többiek a légteret védik.
Szerintem 2040-42-ig is velünk fognak maradni a Gripenek, legfeljebb jön melléjük egy új típus. Sok feladathoz (légi rendőrködés, CAS) nem is kell csúcs kategóriás lopakodó aminek sokszoros a repültóra költsége a svéd géphez képest. Szóval amíg műszakilag lehetséges, érdemes megtartani a már kifizetett Gripeneket.

2030 után egyértelműen csak valamilyen új generációs gépet szabad csak venni.
Állítólag KF-21-et nézegették és elsőre szimpatikus is volt, de az egész típusváltás 2030-as éveke húzódik, szóval meg kell nézni, hogy akkor mi a kínálat. F-35-ből, meg KF-21-ből is már egy modernebb kiforrottabb verzió lesz elérhető akkor, sőt talán más típus is megjelenik a piacon...

 

[Nemerson]

Szetinrem 24 gépnél kezdőik a minimalista, de értelmezhető légierő egy akkora országnak mint mi.

Pletykák szerint a svédek egy komplett második századot akartak (és még mindig akarnak) ránk sózni, de ebből csak 4 gép lett, mert ennyire volt pénz illetve akarat. Ez is inkább diplomáciai okokból, mert valamit fel kellett mutatni hogy miért szívatta Orbán a svédeket a NATO-csatlakozással egy éven át.

28-30-ig szerintem elérhető lehetne az a gép szám - ehhez már "csak" 8 gépet kellene venni. Ezzel a saját légterünket már tudnánk biztosítani. Ez 60% bevethetőség mellett is 14-15 repülőgép. Ebből futná arra is 2-3 géppár földi csapatokat támogasson, csapást mérjen, míg a többiek a légteret védik.
Szerintem 2040-42-ig is velünk fognak maradni a Gripenek, legfeljebb jön melléjük egy új típus. Sok feladathoz (légi rendőrködés, CAS) nem is kell csúcs kategóriás lopakodó aminek sokszoros a repültóra költsége a svéd géphez képest. Szóval amíg műszakilag lehetséges, érdemes megtartani a már kifizetett Gripeneket.

2030 után egyértelműen csak valamilyen új generációs gépet szabad csak venni.
Állítólag KF-21-et nézegették és elsőre szimpatikus is volt, de az egész típusváltás 2030-as éveke húzódik, szóval meg kell nézni, hogy akkor mi a kínálat. F-35-ből, meg KF-21-ből is már egy modernebb kiforrottabb verzió lesz elérhető akkor, sőt talán más típus is megjelenik a piacon...

Finnországnak 61db F18-asa van és 64 F35-öt rendeltek,

Finnish Air Force - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

de nekünk inkább a románokat kéne figyelni
Akik vettek 32 db használt F16-ost és rendeltek 35db F35-öst.

New batch of F-16 fighters arrives in Romania, strengthening air defence capabilities

The Romanian Ministry of National Defence has confirmed the arrival of three additional Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon aircraf.

defence-industry.eu

48 db vadászgép a minimum, lehet az Gripen és vagy F18, nem kéne mind vadi új, használtak is jöhetnének és haza kell telepíteni a légiróka gyártósorát is.
Később meg lehetne valami settenkedő és vagy a Gripen E.

 

[Aladeen]

Finnországnak 61db F18-asa van és 64 F35-öt rendeltek,

Finnish Air Force - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

de nekünk inkább a románokat kéne figyelni
Akik vettek 32 db használt F16-ost és rendeltek 35db F35-öst.

New batch of F-16 fighters arrives in Romania, strengthening air defence capabilities

The Romanian Ministry of National Defence has confirmed the arrival of three additional Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon aircraf.

defence-industry.eu

48 db vadászgép a minimum, lehet az Gripen és vagy F18, nem kéne mind vadi új, használtak is jöhetnének és haza kell telepíteni a légiróka gyártósorát is.
Később meg lehetne valami settenkedő és vagy a Gripen E.

48 gép? Oszt pízed van-e rá?

 

[Irsai Olivér]

Koreai, indonéz vagy kínai technikusok és mérnökök fognak ott dolgozni?

Először amerikai, aztán amerikiai és magyar majd magyar.
Hasonlóan Zalaegerszeghez.

 

[Nemerson]

48 gép? Oszt pízed van-e rá?

Odaírtam, használt is jöhet mint a romulánokál, tudom a forrást, ner-eségadót köll kivetni az új kormánynak, amellik leváltja a zorbán rezsimet.

 

[Negan]

Ebben nem ertek egyet sot a legiero vezetese se 2eve mondta nekem egy nagy hal onnan “bekeidoben 2 teljes szazad minimum de opcionalisan 3szazad…háborúban? Az osszes ”

Maximalisan egyetertek veled ebben.

Igen igy van

Nem olvastam/vagy nem emlekszem az allaspontodra e teren.

Vegyes gépállomány.1 növelt század F35,és mellé 2-3 század támogató tipus.Utóbbira az volt a meglátásom,hogy a lehető legolcsobban a lehető legnagyobb teljesitményt nyútsa.Erre a szerepre néztem ki a Kefirt.Elösször a Block60/C10P változatot,amit anno 15-20 milkáért ajálgattak.19ben aztán befutott az NG,35 milkáért ajálva.
C10P elektronikailag lett felhúúzva,maga a "vas" a régi maradt,ősöreg J79 hajtóművel.Harcrendszerei kb a Gripen E szintjén vannak,részben konkrétan ugyan azok.De reptechnikailag futottak még kategóriás.Csak a gyorsuló képessége kiemelkedő,meg méretéhez képest a teherbirása (7,5 tonna hasznos teher nagyon jó egy ilyen kis,eredetileg elfogó vadászbol származó gépnek).NG mégkorszerűbb,az Adirhoz kifejlesztett elektronikát kapná,ha valaki megrendelné.De ennél már magát a vasat is alapossan megmókolnák.F414 hajtómű,orsegédszárnyak,törövégi rakétainditó sinek,FBW kormyányvezérlés,instabill kialakitás,sárkányszerkezet erősités a 9G túlterhelés üzemszerű elviselésére,növelt üzemanyagkapacitás.
Azért lehetne ilyen olcsó,mert valójában ez egy 35 évvel ezelötti program újraöntése.Izraíeli-dél afrikai együtműködésben akarták felhozni a meglévő Mirege III/Kfir gépeiket reptechnikailag a Mirage 2000 szintjére.És ellátni őket a Lávihoz kifejlesztett elektronikával.IAF akkor a PW 1120 hajtóműre akart alapozni,most az F414 van helyette,meg a Lavi helyett az Adirhoz kifejlesztett elektronika (F4 gépeiket is fel akarták hozni,és áthajtóművezni.Abbol még 1db protó el is készült,repült.HH végével a programot törölték.Kfir esetén még elkezték a protó épitését,de már nem fejezték be-ezt a programot is törölték)
Tény,hogy elég kockázatos lenne megrendelni,hisz a gép ténylegesen nem létezik.Nagyon jol kéne szerződést kötni,hogy gebasz esetén fizetés nélkül kitáncolhassunk belőle.
Viszont ha sikeres,és erre elég jó esély lenne,akkor a Gripen E teljesitményét legalább is elérő gépet kapnánk,annak árának töredékéért.
De ez még a COVID elötti,optimista hangulatbéli elgondolásom volt,egy tescogazdaságos,de mégis ütőképes légierő létrehozására.Most,és belátható ideig erre esélyt se látok.
Én nem erőltetném a Gripen C géplétszám növelést sem.Inkább a meglévők kistafirungozására,és a földi bázisú légvédelemre forditanám a csekélyke erőforrásainkat (már ha lesz olyanunk egyáltalán....).