[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

A szankciókkal azt érik el, hogy az olcsó pl ABS helyett egy drágát kell használniuk, mert az 100%, hogy a pár szézezer orosz ADS sokkal drágább mint a milliós tételben készülő BOSCH ABS. És az ABS csak 1 példa.
De Kína is gyárt ABS-t és az fix, hogy olcsóbban! Mi történik szerinted, ha a kínai ABS olcsóbb marad, míg a nyugati drágább és drágább lesz? Elárulom:

https://hvg.hu/cegauto/20241205_nem...s-villanyautojabol-egyet-sem-adtak-el-Kinaban

ps. Kínai ABS gyártó klaszter vezető vállalatainak listája (komplett rendszerek, részegységek):
  • Shanghai Automotive Brake Systems
  • Zhejiang Asia-pacific Mechanical & Electronic
  • Zhejiang Vie Science & Technology
  • Wuhu Bethel Automotive
  • Wanxiang Qianchao
  • Fawer Automotive Parts
  • Guangzhou Ruili Kormee Automotive Electronic
  • Chongqing JUNENG
  • Dongfeng Electronic Technology

Van aki közüllük közvetlen Bosch technológiai transzferrel kezdte. Most, hogy a Nyugat tökön lőtte magát és csak drága termékkel tud a világpiacra lépni, előttük nyílnak ki a kapuk. Különjösen, hogy ők a saját a nyugati járművek helyét átvevő járműveikbe építik be. A kínai autókkal, teherautókkal jönnek a kínai ABS-ek is. Szerinted mi marad a Bosch-ból hamarosan?

Ez halmozottan igaz az orosz autóiparra, amit most korszerűsítenek kínai technológiával, hogy kiváltsanak minden nyugati transzfert. Nem Bosch ABS lesz az új orosz modellekben! Speciel nem is feltétlen kínai, mert közben az oroszok is elkezdtek ABS-t gyártani!

 
De Kína is gyárt ABS-t és az fix, hogy olcsóbban! Mi történik szerinted, ha a kínai ABS olcsóbb marad, míg a nyugati drágább és drágább lesz? Elárulom:

https://hvg.hu/cegauto/20241205_nem...s-villanyautojabol-egyet-sem-adtak-el-Kinaban

ps. Kínai ABS gyártó klaszter vezető vállalatainak listája (komplett rendszerek, részegységek):
  • Shanghai Automotive Brake Systems
  • Zhejiang Asia-pacific Mechanical & Electronic
  • Zhejiang Vie Science & Technology
  • Wuhu Bethel Automotive
  • Wanxiang Qianchao
  • Fawer Automotive Parts
  • Guangzhou Ruili Kormee Automotive Electronic
  • Chongqing JUNENG
  • Dongfeng Electronic Technology

Van aki közüllük közvetlen Bosch technológiai transzferrel kezdte. Most, hogy a Nyugat tökön lőtte magát és csak drága termékkel tud a világpiacra lépni, előttük nyílnak ki a kapuk. Különjösen, hogy ők a saját a nyugati járművek helyét átvevő járműveikbe építik be. A kínai autókkal, teherautókkal jönnek a kínai ABS-ek is. Szerinted mi marad a Bosch-ból hamarosan?

Ez halmozottan igaz az orosz autóiparra, amit most korszerűsítenek kínai technológiával, hogy kiváltsanak minden nyugati transzfert. Nem Bosch ABS lesz az új orosz modellekben! Speciel nem is feltétlen kínai, mert közben az oroszok is elkezdtek ABS-t gyártani!

a kínai autóipar 2021-ig nem tudott kijönni a kínai piacról, nagyon szerény exportszámokat tudtak realizálni
2022 ezt megváltoztatta, hirtelen megkapták a semmiből az orosz piacot a nyugati gyártók onnan történő önkéntes (!) kivonulásával, erre már érdemes volt kapacitásokat építeni modellt fejleszteni, mára ezek a modellek már itt vannak a sarki autószalonban a fejlettnyugaton is
az itteni piaci részesedésük még csekély de már meg tudtak kapaszkodni a piacainkon, most az a rész jön hogy megerősíteni a jelenlétet utána hogy letarolni mindent
de az egész úgy kezdődött hogy ki kellett törni kínából, és ehhez kellett nekik oroszország, hogy ontopicok maradjunk, oroszországot meg mi dobtuk oda nekik, végtelen bölcsességünkben...
 
a kínai autóipar 2021-ig nem tudott kijönni a kínai piacról, nagyon szerény exportszámokat tudtak realizálni
2022 ezt megváltoztatta, hirtelen megkapták a semmiből az orosz piacot a nyugati gyártók onnan történő önkéntes (!) kivonulásával, erre már érdemes volt kapacitásokat építeni modellt fejleszteni, mára ezek a modellek már itt vannak a sarki autószalonban a fejlettnyugaton is
az itteni piaci részesedésük még csekély de már meg tudtak kapaszkodni a piacainkon, most az a rész jön hogy megerősíteni a jelenlétet utána hogy letarolni mindent
de az egész úgy kezdődött hogy ki kellett törni kínából, és ehhez kellett nekik oroszország, hogy ontopicok maradjunk, oroszországot meg mi dobtuk oda nekik, végtelen bölcsességünkben...
Próbáluk megközelíteni más szempontok szerint, az államrezon milyensége szerint ezt a történetet. Hogy történhetett meg, hogy a Nyugat a háborúval és a szankciókkal olyan kapitális öngólt lőtt, ami már önmagában most a Nyugat háborús vereségének minősíthető! Hogy lehet, hogy nem látták előre, hogyha tönkreteszik a gazdaságukat akkor nem fognak nyerni és milyen oka lehet, hogy semmilyen realitást nem vettek figyelembe az ellenség lehetőségeinek, képességeinek és realitásainak felmérésekor. Tisztában voltak e egyáltalán e a realitásokkal a döntéshozatali mechanizmus során! A magközelítés nagyon egyszerű lesz, olyan tényezőt vizsgálok, ami a történelem megértését azon a ponton segíti, ahol a -a gyakran előre nem is látható- történelmi metszéspontok fontos döntéseit meghozzák. Ezek nem a "nagy tömegű" gazdasági, társadalmi, szociológiai, pénzügyi tények, hanem a döntéshozó egyének és intézményeik minősége! Az is nagyon durván leszűkítve:

Német: jellegét tekintve bölcsész-jogászkormány, a politikai pozíciókat tisztán politikai okokból osztják, szakmaiság vagy bármilyen korábbi kapcsolat a területtel nem követelmény, képviselői se az államrezon fenntartásához, se az alájuk rendelt területhez nem értenek. 13x humán-, 2x reálvégzettség
bölcsész: 7x (egy filozófus kivételével politikatudomány)
ügyvéd/jogász: 5x
agrármérnök: 1x
közgazdász: 1x (családügyi miniszter)
orvos: 1x

Francia: jellegét tekintve közgazdászkormány, a pozíciókat politikai alapon osztják részben olyan személyeknek, akik képzésük során általános államigazgatási ismeretekre tettek szert, az államrezon fenntartása biztosított, a szakmaiság nem feltétlen, de nem is szempont a kinvezések politikai alapon történnek. 15x humán, 3x reálvégzettség
közgazdász: 9x (egynek filozófiából is van)
ügyvéd/jogász: 4x
orvos: 3x (egyikőjük gyógyszerész)
bölcsész: 2x

vs.

Orosz: jellegét tekintve mérnök-közgazdászkormány, a pozíciókat betöltők végzettsége, szakmai tapasztalatai erős átfedést mutatnak az alájuk rendelt területtel, bár általános államigazgatási ismereteik gyakran csekélyek és szakmai tudásuk nem feltétlen garancia sikeres vezetésre a hatalmi struktúrákkal szemben. 17x reál, 15x humánvégzettség
mérnök: 11x (döntően iparral és elektronikával összeffüggő szakon)
közgazdász: 10x (sokan államigazgatással összefüggésben)
államtudományok: 3x
ügyvéd/jogász: 3x
bölcsész: 2x
katona: 2x
orvos: 1x

Kínai: jelegét tekintve mérnökkormány, alapvetően szakmai kormányként is jellemezhetnénk, a kinevezések a megfelelő képzettségű jelöltek közül részben politikai, részben személyes sikerek alapján történtek. 13x humán, 12x reál
mérnök: 11x
közgazdász: 8x (sokan államigazgatással összefüggésben)
bölcsész: 3x
ügyvéd/jogász: 2x
katona: 1x
orvos: 1x


összehasonlításként a magyar kormány: jellegét tekintve jogász-közgazdászkormány, képviselői kevés kivétellel még végzettségük tekintetében sem kapcsolódnak legalább elvben az alájuk rendelt területhez, ahhoz nem értenek. Döntően egy hozzánemértőkből tisztán politikai szempontok szerint válogatott kormányzat. 14x humán, 3x reálvégzettség
ügyvéd/jogász: 7x
közgazdász: 5x
mérnök: 3x (döntően agrármérnökök)
államtudományok: 1x
bölcsész: 1x
Szerintem különösebb magyarázatot nem érdekel. Fogalmatlan idióták döntöttek a Nyugat elpusztításáról, amihez Oroszországot használták ürügynek és közben azt kántálták, hogy "nem süllyedünk, nem süllyedünk". A másik oldalon viszonylag vagy korunk legjobban -mint a kínai- szervezett mintaadó államrezonjai állnak, erős szakmaiságra építve, aminek sikerét legföljebb a hatalmi struktúrák tehetetlensége és korrupciója (mindkettő alapvetően Oroszorzságban fejti ki hatását, Kína intézményi problémái más jellegűek) akadályozza.
 
Nincs olyan, hogy elfogy a pénz, infláció van. Az alapgondolat hülyeség.

Az orosz állam (a jegybankot is beleértve) a saját szabályai szerint "nyomtat" annyi rubelt amennyire szüksége van és fizeti a háborút. Az így a gazdaságba kerülő plusz pénz inflációt generál, (+az egyéb járulékos hatások többek közt a munkerőpiacon, stb.) ezért magas az alapkamat és ennek ellenére az infláció.
Ez persze nem jó, de megtehetik, mert az alapvető szükségleteket import nélkül meg tudják oldani a civil és a katonai oldalon is, ezért az elértéktelenedő rubel hatása kisebb, mint pl. a forint esetében lenne.

Felesleges a csodavárás, nem fog hirtelen elfogyni a "pénz" amit Putyin bácsi "összekuporgatott".
A százszor zártabb gazdaságú szovjetúnió sem tudott légüres térben létezni.
Szerintem ebbe gondoljunk bele.
 
Szerintem különösebb magyarázatot nem érdekel. Fogalmatlan idióták döntöttek a Nyugat elpusztításáról, amihez Oroszországot használták ürügynek és közben azt kántálták, hogy "nem süllyedünk, nem süllyedünk". A másik oldalon viszonylag vagy korunk legjobban -mint a kínai- szervezett mintaadó államrezonjai állnak, erős szakmaiságra építve, aminek sikerét legföljebb a hatalmi struktúrák tehetetlensége és korrupciója (mindkettő alapvetően Oroszorzságban fejti ki hatását, Kína intézményi problémái más jellegűek) akadályozza.

A Nyugat meg van győződve a saját felsőbbrendűségéről, végül is 500 éve nyerésben van. Kérdés, meddig, és lesz-e tartós kihívója. Mert a soft powert továbbra is birtokolja, a Nyugaton kívül is a Nyugatot akarja utánozni minden felkapaszkodott. És igen, Európa lehet, hogy tönkremegy, az USA-t azért még nem kell temetni.

Az oroszok kevesen vannak ahhoz, hogy igazi nagyhatalom legyenek, és a demográfiai folyamatok nem kedvezőek. Kínában egy nagyságrenddel többen élnek, de ott sem kedvező a demográfia.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
A Nyugat meg van győződve a saját felsőbbrendűségéről, végül is 500 éve nyerésben van. Kérdés, meddig, és lesz-e tartós kihívója. Mert a soft powert továbbra is birtokolja, a Nyugaton kívül is a Nyugatot akarja utánozni minden felkapaszkodott. És igen, Európa lehet, hogy tönkremegy, az USA-t azért még nem kell temetni.

Az oroszok kevesen vannak ahhoz, hogy igazi nagyhatalom legyenek, és a demográfiai folyamatok nem kedvezőek. Kínában egy nagyságrenddel többen élnek, de ott sem kedvező a demográfia.
A demográfia Indiának kedvez, de ott meg olyan mértékű nyomor is van ami még a 3. világban is párját ritkító.
 
A százszor zártabb gazdaságú szovjetúnió sem tudott légüres térben létezni.
Szerintem ebbe gondoljunk bele.
A világ négyötöde a tér, amiben létezik. A szanckiós tér a kék, a szabadkereskedelem tere a szürke Oroszország számára ezen a térképen. A globalizáció működik, már hiába próbálkozik a Nyugat, a globális világban az egyoldalú szankcióival magára maradt. Igazából technikailag saját magát szankcionálta, nemcsak a szankciók nyugatellenes hatásával, hanem magával a világtól elzárkózással is:

szankci-k.jpg

Az oroszoknak mégcsak gondolkodniuk sem kell azon, hogy mit kezdjenek a szankciókkal, mert ellentétben az első hidegháborúval, ami globális volt, most a szabadkereskedelem globális és a második hidegháború lokális. Tehát ahol lehet a saját javukra fordítják azokat. Szankcionálatlan gazdasági önzést tesz lehetővé, lényegében a legfejlettebb belső konkurencia kizárta magát a piacukról és elzárta a saját energia és alapanyagellátási kapcsolatai egy részét. És ehhez egyoldalú vámpolitikát sem kell folytatniuk, a világ négyötödével továbbra is szabadkereskedhetnek szabályok szerint. Hülyék lennének nem kihasználni ezt a gazdaságilag örök karácsony jellegű helyzetet!
A második hidegháború regionális konfliktussá vált a globális hatalmást elvesztett Nyugat és azzal nem is rendelkező Oroszország között az Észak-Atlanti térségben. A világ többi részére még annyira se terjed ki, mint anno az el nem kötelezettekre. Bár ez utóbbi mozgalomban már akkor megnyilvánultak annak a globális Dél-nek a csírái, amik ettől az Észak-Atlanti térségtől délre -akkor még csak- deklarálták a kívülállóságukat, amit aztán a gyakorlatban nem tudtak megvalósítani, így vagy úgy részei voltak az első hidegháború konfliktusainak, folyamatainak. Ahogy a második hidegháborúnak is részese a globális Dél egynémely állam, mint Szíria vagy Örményország most, de olyan direkt felosztás, mint anno már rég nem létezik. Nincs légüres tér, hanem a Dél van a helyén, vagy a BRICS, vagy nevezhetjük még pár néven!

Tulajdonképpen csak annyi történt, hogy a Nyugat elvágta saját magát az oroszországi gazdasági kapcsolatoktól. Érdekes világpolitikai jelenség az ilyen harakiri jellegű önmegtartóztatás, csodálkozik is a fél világ rajta, de éppen a benne rejlő öngyilkos őrület nem növeli a Nyugat ázsióját.
 
A demográfia Indiának kedvez, de ott meg olyan mértékű nyomor is van ami még a 3. világban is párját ritkító.
Indiában a társadalom szerkezete és jellege fogja megakadályozni a komoly felemelkedést. Azzal a tudatlansággal és infrastruktúrahiánnyal ami ott van és így együtt alkotja az Indiának nevezett entitást nem nagyon tud a fejlődés mint olyan mit kezdeni. India szerintem bele fog szakadni a nagy felkapaszkodásba és önmagára rogyik, vagy egyszerűen csak visszahúzza saját magát a szrba. Ez nem egy Kína, ahol a fegyelem és számító tudásszomj legyőzte a nyomort.
 
Az oroszok kevesen vannak ahhoz, hogy igazi nagyhatalom legyenek, és a demográfiai folyamatok nem kedvezőek. Kínában egy nagyságrenddel többen élnek, de ott sem kedvező a demográfia.
Oroszország lakossága: 140 millió, míg Kína lakossága: 1 400 millió, ami egy, hanem tíz nagyságrendet jelent magyarul. Száznegyvenmillió pedig olyan hatalmas szám, ami szükséges és több mint elegendő a nagyhatalmisághoz. Még jópár dolog kell, de lélekszámon nem múlik Oroszország nagyhatalmi státusza. Ha csak egy százalékát fogják hadra és alkalmas is besorozásra, az is 1,4 millió katonát jelent! Ne viccelődjünk, nincs hiba az orosz nagyhatalommal demográfiailag és ebben az évszázadban nem is lesz!
 
Oroszország lakossága: 140 millió, míg Kína lakossága: 1 400 millió, ami egy, hanem tíz nagyságrendet jelent magyarul. Száznegyvenmillió pedig olyan hatalmas szám, ami szükséges és több mint elegendő a nagyhatalmisághoz. Még jópár dolog kell, de lélekszámon nem múlik Oroszország nagyhatalmi státusza. Ha csak egy százalékát fogják hadra és alkalmas is besorozásra, az is 1,4 millió katonát jelent! Ne viccelődjünk, nincs hiba az orosz nagyhatalommal demográfiailag és ebben az évszázadban nem is lesz!


Az új megyékkel,krímmel 155 millió környéke,meg még vagy 2 millió ukrán is odaköltözött,de lehetnének 5x ennyien is,szerintem az smo után lesz osztogatás,illetve családsegítés,úgyhogy csökkenni érdemben nem fognak.
 
A világ négyötöde a tér, amiben létezik. A szanckiós tér a kék, a szabadkereskedelem tere a szürke Oroszország számára ezen a térképen. A globalizáció működik, már hiába próbálkozik a Nyugat, a globális világban az egyoldalú szankcióival magára maradt. Igazából technikailag saját magát szankcionálta, nemcsak a szankciók nyugatellenes hatásával, hanem magával a világtól elzárkózással is:

szankci-k.jpg

Az oroszoknak mégcsak gondolkodniuk sem kell azon, hogy mit kezdjenek a szankciókkal, mert ellentétben az első hidegháborúval, ami globális volt, most a szabadkereskedelem globális és a második hidegháború lokális. Tehát ahol lehet a saját javukra fordítják azokat. Szankcionálatlan gazdasági önzést tesz lehetővé, lényegében a legfejlettebb belső konkurencia kizárta magát a piacukról és elzárta a saját energia és alapanyagellátási kapcsolatai egy részét. És ehhez egyoldalú vámpolitikát sem kell folytatniuk, a világ négyötödével továbbra is szabadkereskedhetnek szabályok szerint. Hülyék lennének nem kihasználni ezt a gazdaságilag örök karácsony jellegű helyzetet!
A második hidegháború regionális konfliktussá vált a globális hatalmást elvesztett Nyugat és azzal nem is rendelkező Oroszország között az Észak-Atlanti térségben. A világ többi részére még annyira se terjed ki, mint anno az el nem kötelezettekre. Bár ez utóbbi mozgalomban már akkor megnyilvánultak annak a globális Dél-nek a csírái, amik ettől az Észak-Atlanti térségtől délre -akkor még csak- deklarálták a kívülállóságukat, amit aztán a gyakorlatban nem tudtak megvalósítani, így vagy úgy részei voltak az első hidegháború konfliktusainak, folyamatainak. Ahogy a második hidegháborúnak is részese a globális Dél egynémely állam, mint Szíria vagy Örményország most, de olyan direkt felosztás, mint anno már rég nem létezik. Nincs légüres tér, hanem a Dél van a helyén, vagy a BRICS, vagy nevezhetjük még pár néven!

Tulajdonképpen csak annyi történt, hogy a Nyugat elvágta saját magát az oroszországi gazdasági kapcsolatoktól. Érdekes világpolitikai jelenség az ilyen harakiri jellegű önmegtartóztatás, csodálkozik is a fél világ rajta, de éppen a benne rejlő öngyilkos őrület nem növeli a Nyugat ázsióját.
Ugye azt szert tudod,hogy a kek terulet az un fizetokepes piac....A szurke reszen meg a nxugati,kinai es indiai termekekkel kene versenyezniuk az oroszoknak.Kb eselytelenek.Magas technikao szintu ariknal a myugazoal,olcso aruknal meg a kinai hondu paros soprik el oket.Plusz ott van meg a helyi ipar is.
 
Ugye azt szert tudod,hogy a kek terulet az un fizetokepes piac....A szurke reszen meg a nxugati,kinai es indiai termekekkel kene versenyezniuk az oroszoknak.Kb eselytelenek.Magas technikao szintu ariknal a myugazoal,olcso aruknal meg a kinai hondu paros soprik el oket.Plusz ott van meg a helyi ipar is.
Igenám, de ezeknek a piacoknak a javán a nyugati termékek eleve labdába se rúgnak a horribilis áruk miatt!
 
A nagyságrend értelmezésem szerint a 10 hatványa, egy nagyságrend a 10x-es különbség.
Az is helyes megközelítés, de a köznyelvben már a kétszeres szorzót is nagyságrendnek hívjuk. Ennek az oka abban rejlik, hogy a hétköznapokban ritkán találkozunk konkrétan tízszeres mértékű számunkra releváns különbségekkel!
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe
Igenám, de ezeknek a piacoknak a javán a nyugati termékek eleve labdába se rúgnak a horribilis áruk miatt!
Te csak azt hiszed.
Tudod milyen kamionnal jarnak nemzetkozibe maguk az oroszok?Hat nem Kamszzal... DAF,MAN,Volvo,Scania.
Tudod milyen kamionokat hyart mondjuk Brazilia?Jat nem Kamazt....Mercedeszt,Scaniat.Meg VWt,mert ott van VW kamion is.
Mert a kozgazdasagban az eleztartam koltseg szamit.
Ahol meg olcsobb arura van penz,ott az indiai es kinai cuccok mellet nem rugnak labdaba.
Szoval a hadiipari termekeken kivul au orosz ipar lenyegeben semmivel nincs jelen a vilagpiacon.Es ez belathato ideig nem is fog valtozniEs raadasul a hadiipari termekeik piaca is folyamatossan szukul.Kina,India,Izrael,stb elhoditja elole a piacot
Oroszok vilagpiaci szinten igazabol csak a szenhidrogenekkel vannak jelentos mertekben a piacon.Egyebkent kb nulla a vilagpiaci jelentoseguk.Nyersanyagtermelok,es ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: G__G and dudi
Te csak azt hiszed.
Tudod milyen kamionnal jarnak nemzetkozibe maguk az oroszok?Hat nem Kamszzal... DAF,MAN,Volvo,Scania.
Tudod milyen kamionokat hyart mondjuk Brazilia?Jat nem Kamazt....Mercedeszt,Scaniat.Meg VWt,mert ott van VW kamion is.
Volt. Most meg van Kamaz, meg kínai márkák. Nem is kevés:
Ranking-1024x744.jpg

Mert a kozgazdasagban az eleztartam koltseg szamit.
Kína.
Ahol meg olcsobb arura van penz,ott az indiai es kinai cuccok mellet nem rugnak labdaba.
Szoval a hadiipari termekeken kivul au orosz ipar lenyegeben semmivel nincs jelen a vilagpiacon.

Speciel ez se igaz:
Amint látod a hadiipari export eltörpül a más jellegű ipari export mellett.