Az oroszok a háború végén területeket szerezhetnek, ami alapján kifizetődő lehet.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Az oroszok a háború végén területeket szerezhetnek, ami alapján kifizetődő lehet.
Fognak területet szerezni, a kérdés a emnnyisége. A megéréssel azért még várjunk. Mwer valóban azok voltak a SZU és Ukrajna iparilag egyik legfejletteb területei amikért most harcolnak épp csak a harcokban mindent, szó szerint mindent legyalulnak. Ott konkrétan nulláról kell elkezdeni mindent, mert se lakosság se lakható telepulések (érdemben) se termelni képes üzemek nincsenek.
Akik elmentek,vagy elmenekültek,azok jó része vissza fog menni. Lindsay Graham nyíltan kimondta,hogy miért kell nekik Ukrajna. Rémlik?
Én mindig azzal tolom ki egy döntetlenre ha méricskéles van, és az enyém lenne véletlen a kisebb, hogy "de a szaga mint egy nagyé!!!"
!
Akik ott laktak, nagyrészt oroszok voltak, és vissza fognak költözni. Az a kurva sok trillió dollárnyi érték meg ottmaradt a földben továbbra is. S nem elhanyagolható az sem, hogy ez főleg nem erről szól, hanem geopolitikai birkózás a javából, itt a következő évtizedeket bokszolják most le, hogy kinek milyen lesz majd a lapjárása.
Inkább az számít ami a föld alatt van, nem a lepukkant infrastruktúra.
Egy posztindusztriális régióról beszélünk. Ukrajna Appalache-e, Manchestere, Ózdja. Ami ott elpusztul, az már elpusztult, leértékelődött korábban és alapvetően. A szén, vasérc a földben marad. A lakosság jó része a háború után akkor is új helyen kezdené újra, ha újjáépítenék a régit. Lényegében ezek a területek már a háború előtt senkiföldje voltak, társadalmi, gazdasági, etnikai homályzónák, amelyek nem véletlen lettek a háború színterei. Oroszország nyeresége nem öreg gyárak roncsai lesznek (a háború előtt is roncsok voltak ezek a gyárak már), henem termőföld, ásványkincsek, közlekedési kapcsolatok, befolyási övezetek, pufferzónák.
De mindebből csak egy fontos, Mert már magát a háborút se nyers haszonért vállalták be az oroszok, hanem hogy elkerüljék a mégrosszabbat, amikor sarokba szorították őket az ukrán NATO meg EU tagsággal. Nehéz ezt területszerző háborúnak leírni, mert itt orosz szempontból Ukrajna-megsemmisítő háború zajlik. Amíg létezik Ukrajna a jelen formájában, addig tart a háború. Legutóbb Szíriával bizonyították be az oroszoknak a nyugatiak, hogy nem lehetséges félmegoldás. Vagy elérik minden céljukat kompromisszummentesen, vagy veszteni fognak és ezért nem értelmezhető semmilyen -pillanatnyi- területi nyereség mint háborús cél. Nem terület a cél, egyetlen négyzetméter se kellett volna nekik Ukrajnából, ha Ukrajna nem kell a Nyugatnak.
Dárius kampánya a szkíták ellen a balti keresztes hadjáratok, a lengyel hadjáratok Moszkváig, a svéd hadjáratok a Donig, a napóleoni kampány Moszkváig, a német hadjáratok a Donig, Volgáig a két világháborúban, a polgárháború realitása megmutatták az oroszoknak, hogy a Volgától Nyugatra nincs érdemleges Oroszország, csak pufferzóna. Ha ezen a területen nincs semmi, csak kóborló kannibálok az lenne a legjobb, de ha van, az is jó, csak legyen olyan semleges, mint az óceán Amerika és Európa között. Olyan pajzs egy hatalmas síkság a Volgánál kezdődő igazi Oroszorzságnak, mint egy óceánpajzs Amerikának. Aki hidat ver rá az eléri az igazi orosz határt és a hadjáratot nem a gyepü nyugati szélén, hanem az orosz hátország szélén tudja kezdeni.
Ezt mindenáron meg kell akadályozniuk a NATO-nak a Bug folyónál kell végződnie, hogy Oroszország biztonságban kezdődhessen a Volgánál!
A XIX. századi cárok, majd Sztálin és utódai kísérleteztek azzal, hogy ezt a hatalmas pufferzónát előretolják Kelet-Közép-Európába (Köztes-Európa) a Nyeman/Bug és a Rajna vagy legalább Elba közé. Ez hatalmas erőfeszítéseket követelt mind a cári, mind a kommunista rendszerektől, amiket végül nem tudtak finanszírozni, az első világháborúban kiderült, hogy a cári rendszerek már nem gondolhatnak a háború nyugatra exportálásában, ahogy Napóleon idején tették, ahogy az első hidegháború végén a kommunista számára is nyilvánvalóvá vált, hogy a háború fenyegetése már nem tartható fenn annyira előretolt állásokban, amiket még Sztálin hozott létre.
Némi téblábolás után mindkét esetben nyilvánvalóvá vált Oroszország számára, hogy a visszavonulás vákumként vonzza be az egyre agresszívabb és pofátlanabb támadókat és ezért nem opció. Ahogy a kommunista rendszer megtanulta a második világháborúban úgy most a putyini Oroszország is megtanulja, hogy nincs hova hátra, csak előre van legalább a Bug vonaláig, különben egész Oroszországnak reszeltek. A Nyugat persze joggal gondol arra, hogy újra előre akarják tolni a pufferzónát a Köztes-Európába, vagy legalábbis rémisztgeti ezzel a köztes vidék ágyutölteléknek szánt hülyéit, akik ugyan a saját forrásaikból tudnak az orosz lehetőségek korlátairól, de különféle okoknál fogva jelenleg nemcsak engednek az ilyen szirénhangoknak, hanem gyakran maguk is dalolni kezdik őket különféle kisded önös céloknál és régi kulturális reflexeknél fogva.
Végső soron itt egy oda-vissza dinamika zajlik, ahol az oroszoknak alapvetően igazuk van, amikor arra gondolnak, hogy őket ki akarják irtani, ha ennyire keletnek nyomulnak előre a nyugatiak és a közteseknek is van némi jogos félelmük, hogyha a sokáig provokált és végül sarokba szorított oroszok visszaütnek, akkor meddig fognak Nyugatnak előrenyomulni, nem e döntik újra szolgaságba őket. Egyedül csak a nyugatiak alhatnak nyugodtan, ez játszma nem az ő bőrükre megy, nem az ő országaikat fenyegeti. Viszont az ő játszámjuk erősíti meg Oroszországot újra és acélosítja meg az orosz politikát geostratégiai szándékaiban.
A hosszú távú béke és a tartós együttműködés alapvetően az oroszoknak lenne érdekük és a történelem során leggyakrabban ők tettek gyakran kísérletet a békés együttélés feltételeinek megteremtésére. Néha ehhez kisebb köztes-európai államok is csatlakoztak a saját önös érdekeik mentén, ahogy most Magyarország, vagy időnként az erdélyiek, moldvaiak, stb, de a kelet-európai nem orosz államok majd mindegyikének létezett valamiféle benyomulási terve az orosz pufferzónába különféle okoknál fogva. Ebből a lengyel (kreis), a német (lebensraum) és a román (transznyisztria) jutott el a konkrét gyarmatosító ideológiáig és kivitelezésig egyben jelentőség és időrendiség szerint sorrendbe is rakva ezeket, a többi inkább csak hatalmi célokat szolgáló hadjárat volt (a középkor végéig nekünk is voltak terveink errefele, akinek a kelet-európai síkság pufferzónájának nyugati felén egy csöpp szuverenitása van az felfigyel arra, hogy van itt egy hatalmas terület bonyult és alulfejlett hatalmi viszonyokkal, amivel szükségképpen tervezni kezd). Leginkább a lengyeleket lehet beugrasztani, hogy nekik keresnivalójuk van itt máig és a németek azok, akikig elér az orosz "visszapattanás", ha kiderül mégse volt (vagy azoknak nem volt, akik a lengyeleken keresztül tették ezt).
Bármilyen olyan terv, hogy itt békés együttműködés legyen nem lehetséges, az elmúlt ezer évben nem volt az, nem is lesz az.
Vagy intakt a puffer teljes szélességben a Bugtól a Volgáig vagy már zajlik az a háború vagy háborúsorozat, ami végül kipucolja azt nyugati irányba.
A puffert gyamatosítani akaró ideológia megjegyzem ugyanazon sémára épül fel a balti kerszteshadjáratok óta! A séma a következő:
Ez itt most konkrétan egy német térkép az uralkodók és alávetettek viszonyáról. Az uralkodó réteg erődített központokból irányítja az alávetett réteg életét egy kollaboráns közeg segítségével. Kezdetben voltak a balti-kereszteshadjáratok tetutonjai:
Szép várakat építettek, ott éltek a lovagok, a közvetlen könyezetük elnémetesedő balti és szláv elemekből tevődött össze a várban és környékén, azon túl meg az adózó helyiek éltek. Időről-időre voltak helyi szövetségeseik, fegyveres segítőik, akikkel kijátszották a helyi elleánállást, amíg az létezett. Ezt a sémát átvették a lengyelek, a mágnásréteg, amely nagy hódításokat eszközölt az orotodox szláv területeken, ott várakat, kastélyokat épített:
Azok környékére a kisnemesi familliárisait telepítette, a közvetlen kiszolgálórétege egy ellengyelesedő helyiekből toborzott kollaboráns réteg volt, amin keresztül uralkodott a szláv tömegek fölött. Ebben hatalmas segítségükre volt a kozákság fegyveres rétege, amely alapvetően a lengyel uralom terméke volt, az legitimálta és stabilizálta majd növelte létszámában a kóborló banditákat annyira, hogy társadalmi elemmé fejlődtek a mágnások szolgálatában. Ezt a modellt másolta le a nácizmus Generalplan Ostja, ahol az SS telepesek megerődített városkákba települtek volna (az alábbi képen egy ahhoz tartozó majorság tervét nézegetik):
Akörül német katonaelemek települtek volna főfelügyelőnek, alattuk germanizációra érett szláv kollaboránsréteg dolgozott volna a szlávok irányításán, kordában tartásán és szükség esetén büntetésén mint segédcsapat. Ez volt a banderizmus gyakorlati születése is, hiszen ezért fegyverezték fel az ukránokat a németek a front mögött. A németeket az amerikaiak/nyugatiak követik, akik a kényelmet nyújtó Kijevet már el sem hagyják:
Onnan szerveztetik meg a fegyveres banderista kollaboránsrétegükkel a leigázott tömegek kifosztását, adóztatását és feláldozását mint ahogy azt ebben a háborúban láthatjuk. Ha nincs háború nyilván létrejönnek a nyugati alközpontok hálózatai is a zárt lakóparkjaikkal, irodaházaikkal a terület kizsákmányolására, de erre eddig nem nyílt lehetőségük.
Igazából nemcsak a pufferzónában zajló oda-vissza konfliktus ezer éves, hanem a nyugati gyarmatosítás modellje is a terültre. Mindig ugyanaz, nincsenek benne új elemek, mert alapvetően a terület méretei megszabják a gyarmatosítók lehetőségeit és hasonló módszereket kell alkalmazniuk, továbbá folyamatosan tanulják el az előttük járótól, mint tanulmányozott modelltől, vagy közvetlenül rendelkezésükre álló tanácsadótól a már meglévő módszertant erre.
Az oroszok meg nem tudják nem észrevenni, hogy a Nyugat egy séma szerint nyomul itt Keletnek újra és újra ezért újra és újra ugyanazok a sémák élednek fel az ellenálló oroszokban is.
Ez itt most konkrétan egy német térkép az uralkodók és alávetettek viszonyáról. Az uralkodó réteg erődített központokból irányítja az alávetett réteg életét egy kollaboráns közeg segítségével. Kezdetben voltak a balti-kereszteshadjáratok tetutonjai:
Szép várakat építettek, ott éltek a lovagok, a közvetlen könyezetük elnémetesedő balti és szláv elemekből tevődött össze a várban és környékén, azon túl meg az adózó helyiek éltek. Időről-időre voltak helyi szövetségeseik, fegyveres segítőik, akikkel kijátszották a helyi elleánállást, amíg az létezett. Ezt a sémát átvették a lengyelek, a mágnásréteg, amely nagy hódításokat eszközölt az orotodox szláv területeken, ott várakat, kastélyokat épített:
Azok környékére a kisnemesi familliárisait telepítette, a közvetlen kiszolgálórétege egy ellengyelesedő helyiekből toborzott kollaboráns réteg volt, amin keresztül uralkodott a szláv tömegek fölött. Ebben hatalmas segítségükre volt a kozákság fegyveres rétege, amely alapvetően a lengyel uralom terméke volt, az legitimálta és stabilizálta majd növelte létszámában a kóborló banditákat annyira, hogy társadalmi elemmé fejlődtek a mágnások szolgálatában. Ezt a modellt másolta le a nácizmus Generalplan Ostja, ahol az SS telepesek megerődített városkákba települtek volna (az alábbi képen egy ahhoz tartozó majorság tervét nézegetik):
Akörül német katonaelemek települtek volna főfelügyelőnek, alattuk germanizációra érett szláv kollaboránsréteg dolgozott volna a szlávok irányításán, kordában tartásán és szükség esetén büntetésén mint segédcsapat. Ez volt a banderizmus gyakorlati születése is, hiszen ezért fegyverezték fel az ukránokat a németek a front mögött. A németeket az amerikaiak/nyugatiak követik, akik a kényelmet nyújtó Kijevet már el sem hagyják:
Onnan szerveztetik meg a fegyveres banderista kollaboránsrétegükkel a leigázott tömegek kifosztását, adóztatását és feláldozását mint ahogy azt ebben a háborúban láthatjuk. Ha nincs háború nyilván létrejönnek a nyugati alközpontok hálózatai is a zárt lakóparkjaikkal, irodaházaikkal a terület kizsákmányolására, de erre eddig nem nyílt lehetőségük.
Igazából nemcsak a pufferzónában zajló oda-vissza konfliktus ezer éves, hanem a nyugati gyarmatosítás modellje is a terültre. Mindig ugyanaz, nincsenek benne új elemek, mert alapvetően a terület méretei megszabják a gyarmatosítók lehetőségeit és hasonló módszereket kell alkalmazniuk, továbbá folyamatosan tanulják el az előttük járótól, mint tanulmányozott modelltől, vagy közvetlenül rendelkezésükre álló tanácsadótól a már meglévő módszertant erre.
Az oroszok meg nem tudják nem észrevenni, hogy a Nyugat egy séma szerint nyomul itt Keletnek újra és újra ezért újra és újra ugyanazok a sémák élednek fel az ellenálló oroszokban is.
Mintha itt is zavar lenne...
t.me
Oroszok Az Igazság Oldalán
A választójogok tömeges megsértéséről a választások és népszavazások során Moldovában A moldovai elnökválasztást és az európai integrációról tartott népszavazást már egyértelműen érvényesnek ismerték el , az ellenzék (kommunisták és szocialisták) figyelme pedig a 2025-ös parlamenti választások...
t.me
Megérte...
t.me
Oroszok Az Igazság Oldalán
10 milliárd rubel értékű áramot szállítanak 2020-tól ingyenesen Oroszországból Abháziának - Ozgan "2020 óta elég nagy mennyiségű villamos energiát szállít az Orosz Föderáció Abháziának a hiány fedezésére. A 2024 októberéig szállított villamos energia teljes mennyisége 2 milliárd 900 millió...
t.me
A puffert gyamatosítani akaró ideológia megjegyzem ugyanazon sémára épül fel a balti kerszteshadjáratok óta! A séma a következő:
Ez itt most konkrétan egy német térkép az uralkodók és alávetettek viszonyáról. Az uralkodó réteg erődített központokból irányítja az alávetett réteg életét egy kollaboráns közeg segítségével. Kezdetben voltak a balti-kereszteshadjáratok tetutonjai:
Szép várakat építettek, ott éltek a lovagok, a közvetlen könyezetük elnémetesedő balti és szláv elemekből tevődött össze a várban és környékén, azon túl meg az adózó helyiek éltek. Időről-időre voltak helyi szövetségeseik, fegyveres segítőik, akikkel kijátszották a helyi elleánállást, amíg az létezett. Ezt a sémát átvették a lengyelek, a mágnásréteg, amely nagy hódításokat eszközölt az orotodox szláv területeken, ott várakat, kastélyokat épített:
Azok környékére a kisnemesi familliárisait telepítette, a közvetlen kiszolgálórétege egy ellengyelesedő helyiekből toborzott kollaboráns réteg volt, amin keresztül uralkodott a szláv tömegek fölött. Ebben hatalmas segítségükre volt a kozákság fegyveres rétege, amely alapvetően a lengyel uralom terméke volt, az legitimálta és stabilizálta majd növelte létszámában a kóborló banditákat annyira, hogy társadalmi elemmé fejlődtek a mágnások szolgálatában. Ezt a modellt másolta le a nácizmus Generalplan Ostja, ahol az SS telepesek megerődített városkákba települtek volna (az alábbi képen egy ahhoz tartozó majorság tervét nézegetik):
Akörül német katonaelemek települtek volna főfelügyelőnek, alattuk germanizációra érett szláv kollaboránsréteg dolgozott volna a szlávok irányításán, kordában tartásán és szükség esetén büntetésén mint segédcsapat. Ez volt a banderizmus gyakorlati születése is, hiszen ezért fegyverezték fel az ukránokat a németek a front mögött. A németeket az amerikaiak/nyugatiak követik, akik a kényelmet nyújtó Kijevet már el sem hagyják:
Onnan szerveztetik meg a fegyveres banderista kollaboránsrétegükkel a leigázott tömegek kifosztását, adóztatását és feláldozását mint ahogy azt ebben a háborúban láthatjuk. Ha nincs háború nyilván létrejönnek a nyugati alközpontok hálózatai is a zárt lakóparkjaikkal, irodaházaikkal a terület kizsákmányolására, de erre eddig nem nyílt lehetőségük.
Igazából nemcsak a pufferzónában zajló oda-vissza konfliktus ezer éves, hanem a nyugati gyarmatosítás modellje is a terültre. Mindig ugyanaz, nincsenek benne új elemek, mert alapvetően a terület méretei megszabják a gyarmatosítók lehetőségeit és hasonló módszereket kell alkalmazniuk, továbbá folyamatosan tanulják el az előttük járótól, mint tanulmányozott modelltől, vagy közvetlenül rendelkezésükre álló tanácsadótól a már meglévő módszertant erre.
Az oroszok meg nem tudják nem észrevenni, hogy a Nyugat egy séma szerint nyomul itt Keletnek újra és újra ezért újra és újra ugyanazok a sémák élednek fel az ellenálló oroszokban is.
3-400 éve ez kiegészült az angolszász törekvéssel,hogy nyugat európa ne legyen jóban az Oroszokkal, kerül,amibe kerül.
Alapvetően közép európa, meg európa német,talján része csak profitálna az Oroszokkal való,minél szorosabb szövetségből,csak annyira elburjánzott már az angolszász befolyás a nevezett területeken,kormányzati szinten,hogy feltétel nélkül szolgálják ki a briteket.
Ennek fontos része a nato, a dollár/swift rendszer,meg ugye gyuribá zárt ajtók mögött tárgyal/mondja tollba az ukázt az eu legfelsőbb vezetőinek,amíg ez nem változik, csak szopni fogunk.
Ez így nem igaz. A puffer nyugati határán (Bug, Nyeman, Dnyeszter) vagy azon túl álló Oroszország európai szereplő. Része a nyugati szövetségi terveknek változatos felállásban. Az onnan visszaszoruló Oroszország szüli a puffert vagy akár magát Oroszországot leigázni akaró terveket. Mert kiesik az európai játszmából annak perifériájára, gyengének tűnik vagy az is.
Khm....
Nemet lovagrend nem az oroszokkal harcolt,hanem a litvanokkal....Oo akkor meg a mai ertelemben nem is letezett,Ami volt,az az Arany Horda vazallusteruleze orosz fejedelemsegek voltak.
Oo ( Moszkovia akkor meg inkabb) maga is olyan hoditasok reven jott letre,amit fentebb leirtal.Maga Moszkva eredetileg egy viking alapitasu kereskedel.i telep,es egyaltalan nem szlav oslakossagu terulet.Oroszok csak a Kazanyi es Asztrahanyi kansagok meghoditasaval lettek a Volga urai ( es ekkor tunt el az ott elo msgyar nepesseg,az orosz hoditas kiirtotta oket).
Svedek a lengyel- litvan realunio teruleteiert harcoltak az oroszokkal...
Nacikon kivul senki nem akarta elfoglelni NyEbol Oo- ot.Az oroszokat most sem fenyegeti semmifele nyugati hoditas.Delrol a muszlim demografiai terjeszkedes veszelyezteti inkabb oket.
Napoleon sem akarta elfoglani Oo- ot,a kontinentalis zarlatot akarta rajuk kenyszeriteni egy korlatozott celu haboruval.
Egy atomhatalom Oo-nak ugyan megis mifele fenyegetest jelentene egy akar NATO tag Ukrajna?Semmilyet.
Milyen jogon dontik el az oroszok,hogy fuggetlen allamok milyen vedelmi szovetseghez is tartozhatnak? Egy mag,ar allampolgar magadrol szarja le Oo kepzelt biztonsagi erdekeit!.Mo biztonsagi erdeme az,hogy az orosz birodalmi erdekszferan kivul legyen.Ne uljenek meg1x a nyakunkra.A NATO vedelmi szovetsegbeni tagsagunk po tosan erre szolgal.Es ami azt illeti,a finnek es a svedek is euert leptek be a NATOba,.Hogy vedelmet talaljanek a kiujult orosz birodalmi vagyaktol.
Meg1x,a NATO semmifele fenyegetest nem jelent az oroszokra.ATOMHATALOM.
Vagyis megtamadhatatlan.
Es valojaban a NATOnak nincs is eteje meghoditani Oo-t.Nincs annyi katonaja,hogy ellenorzese ala vonjon egy akkora orszagot.Nem is keszul ra,semmilyen szinten.
Az szép, amikor egy komment minden mondata tárgyi tévedés! Kivéve azt a keveset, ami én is írtam. Napóleon célja pl.
Hat,1-2 torikonyvet azert nem artana atnezned....
Igazából nem a terület mennyisége a kérdés,mert szerintem az drasztikusan nem fog változni a jelenlegi megszállt területekhez viszonyítva.De persze tévedhetek.
Szerintem az sokkal fontosabb,hogy az ipari területeit és a gazdasági kincseinek nagyrészét kihuzták Ukrajna alól.Lehet hogy nulláról kell kezdenie az orosznak,de az ott van már az ő kezükben,és a kínai tőke bizony csodákra képes ha valakit támogat.És szerintem az is sokat számít ebben a történetben,hogy az ukránok sem fognak ebből felállni már soha iparilag vagy gazdaságilag,még akkor sem ha a nyugat a szárnyai alá veszi.
P
Pogány
Guest
Hová költöznek vissza? Bahmutba? Meddig fog tartani felépíteni a lenullázott településeket? Azt se felejtsük el, hogy aki az oroszokhoz menekült, az már ott berendezte az életét, minek rúgna fel mindent azért, hogy a romokon próbáljon valamit kezdeni? Aki pedig nem az oroszokhoz menekült annak esze ágában sincs a háború után Oroszországban élni.
Pont az a lepukkant infrastruktúra (ami felette van az rom). Szerinted mit fog kezdeni az orosz ipar a SZU-ból megmaradt jó részt szétrohadt/szétlopott földalatti infrastruktúrával? Ha hozzájuk se nyúltak akkor is 33 éve rohadnak a föld alatt a 40-50 éves berendezések. Maguk a föld alatti létesítmények pont annyit érnek mint egy föld feletti csarnok. A gyárban, nem a csarnok a drága, nem a csarnok az érték.
Elkerülte a figyelmed, hogy Putyin Európában a 90-es évek közepi állapotokat akarja visszarendezni?