[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Negan]

Az szép, amikor egy komment minden mondata tárgyi tévedés! Kivéve azt a keveset, ami én is írtam. Napóleon célja pl.

Hat,1-2 torikonyvet azert nem artana atnezned....

 

[Spartan.asfv]

Fognak területet szerezni, a kérdés a emnnyisége. A megéréssel azért még várjunk. Mwer valóban azok voltak a SZU és Ukrajna iparilag egyik legfejletteb területei amikért most harcolnak épp csak a harcokban mindent, szó szerint mindent legyalulnak. Ott konkrétan nulláról kell elkezdeni mindent, mert se lakosság se lakható telepulések (érdemben) se termelni képes üzemek nincsenek.

Igazából nem a terület mennyisége a kérdés,mert szerintem az drasztikusan nem fog változni a jelenlegi megszállt területekhez viszonyítva.De persze tévedhetek.
Szerintem az sokkal fontosabb,hogy az ipari területeit és a gazdasági kincseinek nagyrészét kihuzták Ukrajna alól.Lehet hogy nulláról kell kezdenie az orosznak,de az ott van már az ő kezükben,és a kínai tőke bizony csodákra képes ha valakit támogat.És szerintem az is sokat számít ebben a történetben,hogy az ukránok sem fognak ebből felállni már soha iparilag vagy gazdaságilag,még akkor sem ha a nyugat a szárnyai alá veszi.

 

[Pogány]

A szankciókkal azt érik el, hogy az olcsó pl ABS helyett egy drágát kell használniuk, mert az 100%, hogy a pár szézezer orosz ADS sokkal drágább mint a milliós tételben készülő BOSCH ABS. És az ABS csak 1 példa.

Amikor 10milla egy APC (nincs méreg drága torony rajta, csak egy RCWS), akkor hol a probléma a 25-30millás harckocsival?

Igen, mert megmutatja, hogy még egy olyan bagatel dolog mint a ruházat is milyen drága tud lenni. El vagytok tévedve, amikor 1000 meg 3000 Dollár-t sokalltok. Az annyira nevetségesen kevés, hogy el sem lehet mondani.

Drága ám kifejleszteni és tömegben gyártan egy megfelelő minőségűt, mert azt senki ne gondolja hogy az iráni vagy az észak-koreai akarcsak megközelíti az eredeti Spikeot.

A nemlétező olcsón jótnál többet tud a drágan szar. Egyebként igen, ez egy olyan biznisz ahol eszement árak vannak, de amígy olyan gyartóktól vásárolunk akiknek a célközönsége Norvégia, Izrael (USA pénzzel), Vémetország stb, addig nem is lesz semmi olcsóbb, mert ezek az országok simán megtudják fizetni ezeket az árakat.

Nem csak harckocsit vesznek, hanem mindent is, mert nincs harckocsizó fegyvernemük.
De látod nekik van rá pénzük a drága dolgok csak a szegényeknek okoznak gondot.

Szokásos dudi.

 

[dudi]

Akik elmentek,vagy elmenekültek,azok jó része vissza fog menni. Lindsay Graham nyíltan kimondta,hogy miért kell nekik Ukrajna. Rémlik?

Akik ott laktak, nagyrészt oroszok voltak, és vissza fognak költözni. Az a kurva sok trillió dollárnyi érték meg ottmaradt a földben továbbra is. S nem elhanyagolható az sem, hogy ez főleg nem erről szól, hanem geopolitikai birkózás a javából, itt a következő évtizedeket bokszolják most le, hogy kinek milyen lesz majd a lapjárása.

Hová költöznek vissza? Bahmutba? Meddig fog tartani felépíteni a lenullázott településeket? Azt se felejtsük el, hogy aki az oroszokhoz menekült, az már ott berendezte az életét, minek rúgna fel mindent azért, hogy a romokon próbáljon valamit kezdeni? Aki pedig nem az oroszokhoz menekült annak esze ágában sincs a háború után Oroszországban élni.

Inkább az számít ami a föld alatt van, nem a lepukkant infrastruktúra.

Pont az a lepukkant infrastruktúra (ami felette van az rom). Szerinted mit fog kezdeni az orosz ipar a SZU-ból megmaradt jó részt szétrohadt/szétlopott földalatti infrastruktúrával? Ha hozzájuk se nyúltak akkor is 33 éve rohadnak a föld alatt a 40-50 éves berendezések. Maguk a föld alatti létesítmények pont annyit érnek mint egy föld feletti csarnok. A gyárban, nem a csarnok a drága, nem a csarnok az érték.

A XIX. századi cárok, majd Sztálin és utódai kísérleteztek azzal, hogy ezt a hatalmas pufferzónát előretolják Kelet-Közép-Európába (Köztes-Európa) a Nyeman/Bug és a Rajna vagy legalább Elba közé. Ez hatalmas erőfeszítéseket követelt mind a cári, mind a kommunista rendszerektől, amiket végül nem tudtak finanszírozni, az első világháborúban kiderült, hogy a cári rendszerek már nem gondolhatnak a háború nyugatra exportálásában, ahogy Napóleon idején tették, ahogy az első hidegháború végén a kommunista számára is nyilvánvalóvá vált, hogy a háború fenyegetése már nem tartható fenn annyira előretolt állásokban, amiket még Sztálin hozott létre.
Némi téblábolás után mindkét esetben nyilvánvalóvá vált Oroszország számára, hogy a visszavonulás vákumként vonzza be az egyre agresszívabb és pofátlanabb támadókat és ezért nem opció. Ahogy a kommunista rendszer megtanulta a második világháborúban úgy most a putyini Oroszország is megtanulja, hogy nincs hova hátra, csak előre van legalább a Bug vonaláig, különben egész Oroszországnak reszeltek. A Nyugat persze joggal gondol arra, hogy újra előre akarják tolni a pufferzónát a Köztes-Európába, vagy legalábbis rémisztgeti ezzel a köztes vidék ágyutölteléknek szánt hülyéit, akik ugyan a saját forrásaikból tudnak az orosz lehetőségek korlátairól, de különféle okoknál fogva jelenleg nemcsak engednek az ilyen szirénhangoknak, hanem gyakran maguk is dalolni kezdik őket különféle kisded önös céloknál és régi kulturális reflexeknél fogva.
Végső soron itt egy oda-vissza dinamika zajlik, ahol az oroszoknak alapvetően igazuk van, amikor arra gondolnak, hogy őket ki akarják irtani, ha ennyire keletnek nyomulnak előre a nyugatiak és a közteseknek is van némi jogos félelmük, hogyha a sokáig provokált és végül sarokba szorított oroszok visszaütnek, akkor meddig fognak Nyugatnak előrenyomulni, nem e döntik újra szolgaságba őket. Egyedül csak a nyugatiak alhatnak nyugodtan, ez játszma nem az ő bőrükre megy, nem az ő országaikat fenyegeti. Viszont az ő játszámjuk erősíti meg Oroszországot újra és acélosítja meg az orosz politikát geostratégiai szándékaiban.

A hosszú távú béke és a tartós együttműködés alapvetően az oroszoknak lenne érdekük és a történelem során leggyakrabban ők tettek gyakran kísérletet a békés együttélés feltételeinek megteremtésére. Néha ehhez kisebb köztes-európai államok is csatlakoztak a saját önös érdekeik mentén, ahogy most Magyarország, vagy időnként az erdélyiek, moldvaiak, stb, de a kelet-európai nem orosz államok majd mindegyikének létezett valamiféle benyomulási terve az orosz pufferzónába különféle okoknál fogva. Ebből a lengyel (kreis), a német (lebensraum) és a román (transznyisztria) jutott el a konkrét gyarmatosító ideológiáig és kivitelezésig egyben jelentőség és időrendiség szerint sorrendbe is rakva ezeket, a többi inkább csak hatalmi célokat szolgáló hadjárat volt (a középkor végéig nekünk is voltak terveink errefele, akinek a kelet-európai síkság pufferzónájának nyugati felén egy csöpp szuverenitása van az felfigyel arra, hogy van itt egy hatalmas terület bonyult és alulfejlett hatalmi viszonyokkal, amivel szükségképpen tervezni kezd). Leginkább a lengyeleket lehet beugrasztani, hogy nekik keresnivalójuk van itt máig és a németek azok, akikig elér az orosz "visszapattanás", ha kiderül mégse volt (vagy azoknak nem volt, akik a lengyeleken keresztül tették ezt).
Bármilyen olyan terv, hogy itt békés együttműködés legyen nem lehetséges, az elmúlt ezer évben nem volt az, nem is lesz az.

Vagy intakt a puffer teljes szélességben a Bugtól a Volgáig vagy már zajlik az a háború vagy háborúsorozat, ami végül kipucolja azt nyugati irányba.

Elkerülte a figyelmed, hogy Putyin Európában a 90-es évek közepi állapotokat akarja visszarendezni?

 

[deze75]

Elkerülte a figyelmed, hogy Putyin Európában a 90-es évek közepi állapotokat akarja visszarendezni?

Bármilyen bizonyíték erre?.....Féligazság szokás szerint.....
Nem azt mondta ,mert akkor lenne megint Jugoszlávia,Csehszlovákia...stb stb....Az mondja legyen abban a távolságban a NATO amit megbeszéltek....Semmi bajunk nem volt 100 szor szoltak ne gyertek közelebb köcsögök....De csak jöttek a köcsögök....Betették a lábukat az utcába....még ezért se csaptak az asztalra.Csak most a köcsögök a szomszédba akarnak költözni....na ez már kiverte a biztosítékot.

 

[Flamand]

Hová költöznek vissza? Bahmutba? Meddig fog tartani felépíteni a lenullázott településeket? Azt se felejtsük el, hogy aki az oroszokhoz menekült, az már ott berendezte az életét, minek rúgna fel mindent azért, hogy a romokon próbáljon valamit kezdeni? Aki pedig nem az oroszokhoz menekült annak esze ágában sincs a háború után Oroszországban élni.

Pont az a lepukkant infrastruktúra (ami felette van az rom). Szerinted mit fog kezdeni az orosz ipar a SZU-ból megmaradt jó részt szétrohadt/szétlopott földalatti infrastruktúrával? Ha hozzájuk se nyúltak akkor is 33 éve rohadnak a föld alatt a 40-50 éves berendezések. Maguk a föld alatti létesítmények pont annyit érnek mint egy föld feletti csarnok. A gyárban, nem a csarnok a drága, nem a csarnok az érték.

Elkerülte a figyelmed, hogy Putyin Európában a 90-es évek közepi állapotokat akarja visszarendezni?

Hamarabb felépítik,mint gondolnád. Bár rólad ilyet feltételezni?

 

[dudi]

Bármilyen bizonyíték erre?.....Féligazság szokás szerint.....
Nem azt mondta ,mert akkor lenne megint Jugoszlávia,Csehszlovákia...stb stb....Az mondja legyen abban a távolságban a NATO amit megbeszéltek....Semmi bajunk nem volt 100 szor szoltak ne gyertek közelebb köcsögök....De csak jöttek a köcsögök....Betették a lábukat az utcába....még ezért se csaptak az asztalra.Csak most a köcsögök a szomszédba akarnak költözni....na ez már kiverte a biztosítékot.

Elmondta a saját szájával.

 

[dudi]

Hamarabb felépítik,mint gondolnád. Bár rólad ilyet feltételezni?

Persze, mert az így működik.

 

[Flamand]

Persze, mert az így működik.

Képtelen vagy felfogni.

 

[dudi]

Képtelen vagy felfogni.

Nem, csak nem úgy működik a világ ahogy a vágyvezérelt gondolkodásod diktálja. Olyan nagy területet kell rendberakni (még akkor is, ha a jelenlegi határok mentén marad minden), amit évtizedes távlatokban lehet csak értelmezni és nagyon sokba fog kerülni.

 

[Flamand]

Nem, csak nem úgy működik a világ ahogy a vágyvezérelt gondolkodásod diktálja. Olyan nagy területet kell rendberakni (még akkor is, ha a jelenlegi határok mentén marad minden), amit évtizedes távlatokban lehet csak értelmezni és nagyon sokba fog kerülni.

Az,hogy te képtelen vagy gondolkodni,nem jelenti,hogy nem tudják megcsinálni. A lázálmaidba nem fér bele.

 

[boki]

Andrej Belouszov értékelő beszédéből :

 

[Masztiff]

Andrej Belouszov értékelő beszédéből :

Az áldozatokról (sebesült, halott) nincsen táblázat (mindkét oldalról)?

 

[boki]

Az áldozatokról (sebesült, halott) nincsen táblázat (mindkét oldalról)?

Első táblázát: LNR, DNR, Zaporozsie megye és Herszon megye hány %-a van felszabadítva. Második táblázat:Felszabadított területek 2024-ben (L.negyedév, II.III.és IV. km2-ben) Harmadik táblázat(bal alsó) ukrán veszteségek-halottak sebesültek évek szerint. Negyedik (jobb alsó) ukrán haditechnika évek szerint/1000 darab

 

[Masztiff]

Első táblázát: LNR, DNR, Zaporozsie megye és Herszon megye hány %-a van felszabadítva. Második táblázat:Felszabadított területek 2024-ben (L.negyedév, II.III.és IV. km2-ben) Harmadik táblázat(bal alsó) ukrán veszteségek-halottak sebesültek évek szerint. Negyedik (jobb alsó) ukrán haditechnika évek szerint/1000 darab

Kösz, az első sort néztem csak, figyelmetlen voltam. A 975.100 ember (2024) túlzásnak tűnik. Gondolom nem véletlen nincs orosz veszteséglista, az is brutális lehet (még ha az ukránok túloznak is).

 

[papajoe]

Elkerülte a figyelmed, hogy Putyin Európában a 90-es évek közepi állapotokat akarja visszarendezni?

100ft lesz a benzin?

 

[aquarell]

És 250huf/eur?

 

[hlln]

Khm....
Nemet lovagrend nem az oroszokkal harcolt,hanem a litvanokkal....Oo akkor meg a mai ertelemben nem is letezett,Ami volt,az az Arany Horda vazallusteruleze orosz fejedelemsegek voltak.
Oo ( Moszkovia akkor meg inkabb) maga is olyan hoditasok reven jott letre,amit fentebb leirtal.Maga Moszkva eredetileg egy viking alapitasu kereskedel.i telep,es egyaltalan nem szlav oslakossagu terulet.Oroszok csak a Kazanyi es Asztrahanyi kansagok meghoditasaval lettek a Volga urai ( es ekkor tunt el az ott elo msgyar nepesseg,az orosz hoditas kiirtotta oket).
Svedek a lengyel- litvan realunio teruleteiert harcoltak az oroszokkal...
Nacikon kivul senki nem akarta elfoglelni NyEbol Oo- ot.Az oroszokat most sem fenyegeti semmifele nyugati hoditas.Delrol a muszlim demografiai terjeszkedes veszelyezteti inkabb oket.
Napoleon sem akarta elfoglani Oo- ot,a kontinentalis zarlatot akarta rajuk kenyszeriteni egy korlatozott celu haboruval.
Egy atomhatalom Oo-nak ugyan megis mifele fenyegetest jelentene egy akar NATO tag Ukrajna?Semmilyet.
Milyen jogon dontik el az oroszok,hogy fuggetlen allamok milyen vedelmi szovetseghez is tartozhatnak? Egy mag,ar allampolgar magadrol szarja le Oo kepzelt biztonsagi erdekeit!.Mo biztonsagi erdeme az,hogy az orosz birodalmi erdekszferan kivul legyen.Ne uljenek meg1x a nyakunkra.A NATO vedelmi szovetsegbeni tagsagunk po tosan erre szolgal.Es ami azt illeti,a finnek es a svedek is euert leptek be a NATOba,.Hogy vedelmet talaljanek a kiujult orosz birodalmi vagyaktol.
Meg1x,a NATO semmifele fenyegetest nem jelent az oroszokra.ATOMHATALOM.
Vagyis megtamadhatatlan.
Es valojaban a NATOnak nincs is eteje meghoditani Oo-t.Nincs annyi katonaja,hogy ellenorzese ala vonjon egy akkora orszagot.Nem is keszul ra,semmilyen szinten.

Egy nyelvész fórumból a középkori orosz kérdéshez:

Szabatos szövegben az „orosz” meglehetősen nehezen használható fogalom, ugyanis a XIX. sz.-ig a magyarban ez a szó mindenféle keleti szlávot jelölt, illetve szűkebb értelemben az ukránokat, esetleg a fehéroroszokat. A sok Oroszi nevű települést a mai ukránok és fehéroroszok elődei telepítették be. A modern értelemben használt orosz hagyományos magyar neve a muszka volt. Maguk az oroszok oroszul sem hívják magukat orosznak, hanem русский (russzkij)-nak, amely ’ruszbeli, a Ruszba való’ értelmű. (Az eredeti ’orosz’ értelmű megnevezést már csak a ruszinok használják, ez a русин / ruszin.) Vagyis nincs olyan egyenes leszármazási út, ami a mai oroszokhoz vezetethet, és amiről az ukránok az ellengyelesedéssel tértek volna le, mert a nagyoroszok ugyanúgy kitértek a valahai egységből, mint az ukránok és a fehéroroszok. (A ruszinoknak a magyarok sosem biztosították annak a lehetőségét, hogy önálló kulturális identitást fejlesszenek ki a XX. sz. előtt. azaz, hogy legalább „elmagyarosodott oroszok” lehessenek. Ezért őrzik máig a megkülönböztetés nélküli ’orosz’ önelnevezést, mert nem rendelkeztek olyan önidentitással, amely alapján meg tudták volna magukat más keleti szlávoktól különböztetni.) Az, hogy Moszkva valamilyen origó, és a nagyoroszok a „nagyok”, akikhez igazodni kell, III. Ivántól alakult ki. Ő kezdte el azt, amelyet szépellgve „собирания русских земель” (szobiranyije russzkih zemelj)-nek hívnak, azaz az ’orosz földek összegyűjtésének’. Valójában ez a környező orosz államok leigázásából, és a Moszkvai Nagyfejedelemséghez való csatolásából állt. Akik nem akartak „összegyűlni”, mint pl. Novgorod, ahol a maguk feudális demokráciájával jól elvoltak, ott ez népirtást is jelentett. (Moszkva számára a szűkebb értelemben vett Litvánia is orosz fölt volt, mert ott is orosz nyelvű kultúra volt a fent elmondottak értelmében. És mivel Litvániát Lengyelország bekebelezte, ezért az orosz földek összegyűjtése idővel Lengyelországra is kiterjedt.) Elég szomorúnak tartom, hogy magunkévá tettük ezt az imperialista álláspontot, hogy Moszkvából ered minden, ami orosz, és ami nem, az valami megregulázandó elhajlás. Holott éppen a nagyoroszokot is lehetne úgy dehonesztálni, hogy területi alapon „finnugorosodott keleti szlávok” vagy nyelvi alapon „elbulgárosodott keleti szlávok”.

 

[Negan]

Egy nyelvész fórumból a középkori orosz kérdéshez:

Szabatos szövegben az „orosz” meglehetősen nehezen használható fogalom, ugyanis a XIX. sz.-ig a magyarban ez a szó mindenféle keleti szlávot jelölt, illetve szűkebb értelemben az ukránokat, esetleg a fehéroroszokat. A sok Oroszi nevű települést a mai ukránok és fehéroroszok elődei telepítették be. A modern értelemben használt orosz hagyományos magyar neve a muszka volt. Maguk az oroszok oroszul sem hívják magukat orosznak, hanem русский (russzkij)-nak, amely ’ruszbeli, a Ruszba való’ értelmű. (Az eredeti ’orosz’ értelmű megnevezést már csak a ruszinok használják, ez a русин / ruszin.) Vagyis nincs olyan egyenes leszármazási út, ami a mai oroszokhoz vezetethet, és amiről az ukránok az ellengyelesedéssel tértek volna le, mert a nagyoroszok ugyanúgy kitértek a valahai egységből, mint az ukránok és a fehéroroszok. (A ruszinoknak a magyarok sosem biztosították annak a lehetőségét, hogy önálló kulturális identitást fejlesszenek ki a XX. sz. előtt. azaz, hogy legalább „elmagyarosodott oroszok” lehessenek. Ezért őrzik máig a megkülönböztetés nélküli ’orosz’ önelnevezést, mert nem rendelkeztek olyan önidentitással, amely alapján meg tudták volna magukat más keleti szlávoktól különböztetni.) Az, hogy Moszkva valamilyen origó, és a nagyoroszok a „nagyok”, akikhez igazodni kell, III. Ivántól alakult ki. Ő kezdte el azt, amelyet szépellgve „собирания русских земель” (szobiranyije russzkih zemelj)-nek hívnak, azaz az ’orosz földek összegyűjtésének’. Valójában ez a környező orosz államok leigázásából, és a Moszkvai Nagyfejedelemséghez való csatolásából állt. Akik nem akartak „összegyűlni”, mint pl. Novgorod, ahol a maguk feudális demokráciájával jól elvoltak, ott ez népirtást is jelentett. (Moszkva számára a szűkebb értelemben vett Litvánia is orosz fölt volt, mert ott is orosz nyelvű kultúra volt a fent elmondottak értelmében. És mivel Litvániát Lengyelország bekebelezte, ezért az orosz földek összegyűjtése idővel Lengyelországra is kiterjedt.) Elég szomorúnak tartom, hogy magunkévá tettük ezt az imperialista álláspontot, hogy Moszkvából ered minden, ami orosz, és ami nem, az valami megregulázandó elhajlás. Holott éppen a nagyoroszokot is lehetne úgy dehonesztálni, hogy területi alapon „finnugorosodott keleti szlávok” vagy nyelvi alapon „elbulgárosodott keleti szlávok”.

A rusz kifejezes meg Rurik viking veuer nevedol szarmazik...
Moszkva meg ugy lett a risz fejedelemsegek veueto varosa,hogy az Arany Horda megbizott afoszedojekent mukodott.
Muszkak felemelkedeset meg TimurLenk tette lehetove,mikor szetverze az Arany Hordat.A timuri hadjatat utan az Arany Horda sosem lett a regi,a szazad vegere szetesett.
Az oroszok klaszikus,a nyugatitol semmiben nem kulonbozo gyarmatositassal erosodtek meg.Csak ok nem a tengeren gyarmatositottak,hanem folyokon.Sziberia folyoin.Ugyanugy a tuzfegyver folenyevel igaztak le a sziberiai nepeket,ahogy mondjuk az angolszadzok.( igazabol az angolsuasz hyarmatositas keteskedelemmel indult,kesobb jott a katonai hoditas.Az orosz inkabb a spanyol veres hoditashpz hasonlstosan gyarmatositotta Sziberiat)
Au igazsag meg au,hogy a mai orosz teruleteken 1000 eve ehyaltalan nem laktak szlavok.A mai Del Ukrajna es Del Oo se volt szlav a Krimi kansag,az Asztrahamyi es Kazani kansagok meghoditasaig.A sztyepp egesze szlavmentes volt.
Orosu ugyanugy,ha nem jobban,egy vereskezu gyarmatosito volt,mint az ezzel folyton vadolt nyugati gyarmatosito hatalmak.

 

[blogen]

Bármilyen bizonyíték erre?

Tényleg mondta.