Mezőgazdaság, vízgazdálkodás, éghajlatváltozás

Nem. De a m
A vízháztartás visszaalakításától még a szántóföldi technológiák nem alakulnak vissza ökrös ekévé és kézi vetéssé.
Nem. De a mai országterület egyharmada mocsárrá válik. Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené. Ki fogja kifizetni a több tízezer milliárd Forintot csak a földek kisajátítására, hogy ingoványosítani lehessen őket?

Nyilvánvaló elmebetegek azok, akik tájrekonstrukciót vetnek fel nagy léptékben.
 
Hárommilliónál valamivel több a XIX. század első felében a mai országterületre vetítve.

Ez azt jelenti, hogy a lecsapolt területek nélkül a korszerű mezőgazdaság úgy 5-6 millió embert tudna eltartani nálunk.
qio4bjucr1d68kvh2t1x659mo7zjswi.png

Ez a mai területre vonatkozik.
 
Nem. De a m

Nem. De a mai országterület egyharmada mocsárrá válik. Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené. Ki fogja kifizetni a több tízezer milliárd Forintot csak a földek kisajátítására, hogy ingoványosítani lehessen őket?

Nyilvánvaló elmebetegek azok, akik tájrekonstrukciót vetnek fel nagy léptékben.
Nem elmebetegek. Ez lesz vagy a többi területen sem lesz megtermelve a kaja.
Az élelmiszer itthon/a fejlett világban még mindig baromi olcsó a többség számára, nem lesz ez így.

De abban neked van igazad: a jelen állás mellett nem reális a tájba illesztett kis gazdaságok sora, nincsen aki megművelje. Ellenben ha a kaja ötször ennyibe fog kerülni...
 
Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené.
Tegyük hozzá, ami legalább így az elsivatagosodás és a termőréteg elkopása miatt szűnik meg.
Persze lehet még több csatornát ásni, meg a Körös-Maros közét az amúgy is -pl.: Romániában már elhasznált, elpárolgott- Körösök öntözési időszakában nem lévő vizével öntözni, elméletben, de gyakorlatban meg nem látszik ennek reális megvalósíthatósága.

(Teszem hozzá, Mezőhegyest most is a Marosból pénzért vett vízzel öntözik.)

A vízháztartás visszaalakításától még a szántóföldi technológiák nem alakulnak vissza ökrös ekévé és kézi vetéssé.
Sőt a jó hozamú szántóföldek sem fognak eltűnni. A rossz adottságúak meg vélhetően nem megrázó terméskiesés.

Ez azt jelenti, hogy a lecsapolt területek nélkül a korszerű mezőgazdaság úgy 5-6 millió embert tudna eltartani nálunk.
Ja, mert ami nem nagytáblás szántó, az már mezőgazdaságilag értéktelen terület? Ott már semmi sem nő?

a XIX. század első felében a mai országterületre vetítve
Igen, csak nem jó példa, mert pl.: D.-K. Mo. a XIX. század elején kezdett újra betelepülni és nem azért nem voltak szántók, mert a víz járta, hanem azért mert nem volt ott ember, aki megművelje.

Amit mondasz, az tájgazdálkodás, nem mezőgazdaság.
A mezőgazdaság nem egy üvegbúra alatt van, hanem -pl. az üvegházakat kivéve- benne a tájban. Egymással kölcsönhatásban van. Nem tudod kiragadni a tájból, a környezetből a termelés.

Természetesen fel lehet számolni a mezőgazdaságot, illetve megtűrt hobbitevékenységgé lefokozni
Senki nem akarja lefokozni, pont az lenne a vízmegtartás egyik célja, hogy lehessen mezőgazdálkodni.
Az állattartás -ami nagyobb teret nyerne- az nettó hobbi?
A mezőgazdaság talán legmodernebb, legjobban gépesített, informatikailag fejlesztett területe, az üvegházak -amiknek nagyobb terjedése kívánatos lenne- hobbi?
A zöldség, gyümölcstermesztés hobbi?

Persze, van ilyen skanzen jellegű gazdálkodás is, de ez teljesen minimális, nem is általános cél; csak nagyobb terük van a médiában, aktívabbak a közösségi tereken; egyrészt exhibicionizmus miatt, másrészt, mert mint turizmus ebből élnek. (Egyébként ennek egy szegmense zömében nekem sem szimpatikus, de ha erre is van igény...)

Nyugat-Európában sem szándékoznak fenntartani a mezőgazdaság nagy részét.
Ebben van igazságod, a jelenlegi EU-s mezőgazdaság erőteljesen a patyomkin felé halad. De ez nem jó, többek közt élelmiszerbiztonságilag és nemzetbiztonságilag sem.

Élelmezése kevesek kezében lesz, könnyen leállítható.
Pont, hogy nem, legalábbis nem ez a cél a vízmegtartás szemszögéből. Jelenleg tartunk ebbe az irányba. Egy tagoltabb, több rétű, több lábon álló mezőgazdaságot nehezebb centralizálni.

Ez máris a szántóterületek negyede.
a termőterület felét.
Aminek egy jelentős része ma is művelt, de a támogatások nélkül hasznot nem hozó terület.
Nem csak szántóföldön végezhető mezőgazdasági tevékenység. Nem csak a szántóföld a termőföld. Pont, hogy felsoroltam egy csomó hasznosítási lehetőséget, ami egyrészt elsődlegesen élelmiszer, másrészt olyan élelmiszer, ami nagyobb haszont tud hozni mint a szántó, pláne mint egy gyenge szántó. Sőt piaca is van, sőtebben részben pont a fizetőképes piac tud felvásárlója lenni, amit korábbi hozzászólásodban magad hoztál, mint célközönség.

De Európa túltelített
Ez nem igaz. A jó minőségű élelmiszer, vagy alapanyag mindig talál utat. Másrészt több területen lehetne többet eladni, sőt ki lehetne szorítani -ha lenne rá akarat- a világ más részéről beszállított élelmiszert és ipari alapanyagot.

A Dél egyre izmosabb középosztálya viszont nagy lehetőség arra is, hogy a Nyugattal szemben versenytárssá izmosodjunk!
Igen, és mit is tudunk "Délre" értékesíteni? Jééé, csak pl.: juhot, meg szarvasmarhát (Legnagyobb felvásárlónk Törökország). Mi is kell a gazdaságos jószágtartáshoz, hmmm csak nem legelő és szálastakarmány?
Búzát, meg ilyeneket ne nagyon álmodozzunk, hogy versenyezni tudunk pl.: Ukrajnával, Oroszországgal.

Aki nem dolgozik, az ne is egyék -illetve aki nem akar többet tenni magáért, az "annyit is ér".

  • a családi gazdálkodás általános modernizációs támogatása.
  • munkásszálló építési támogatás
  • vendégmunkásbehozatal egyszerűsített formájának bevezetése erre a szektorra
  • az általában intenzív és vízigény garanciája
  • a hazai piac biztosítása első körben
  • magyar agrármárkák kreálása a világpiac számára, fajták és feldolgozott termékek vegyesen. A jelen paletta nem kielégítő és részben nem tehető vonzóvá sem.
  • exporttámogatás
A dölten kiemeltek kivételével teljesen egyet értünk.
Medgyesegyházára jöttek vendégmunkások; sokan. Korábban szép, rendezett település volt, alig volt c. ... korábban...
A modernizáció - a kisgazdaságokban- sok emberi munkaerőt megspórol, tehát ha azt elérnénk kevesebb munkaerő lenne szükséges.

Nincs többé olyan, hogy "tájhasználat". Az agrárium az ipar egy fajtája lényegében, a mezőgazdasági terület nem a táj része. Tekintsd iparteleknek.
Nem, nem az. Egy ipartelep egy elszigetelt csarnokban működik -érdemi részét tekintve. A mezőgazdaság, mint fentebb írtam, nem egy búrában van.

annak alacsony életnívója
Egy normális mezőgazdasági munkás, még egy napszámos is elég normálisan meg van fizetve. Már elmúlt az, hogy szarért-hugyért találj embert, ha egyáltalán bármennyiért is találsz. Adott iskolai végzettséggel máshol is minimálbér közelében keresnek.

Ez sem lesz másképp már soha többé, hacsak nem tanulunk tőlük és vesszük át a harmadik világbeliek
És hosszú távon milyen sikeres modell lett a "szerezzünk be minél olcsóbb munkaerő" gondolata.
Lehet, hogy azon is kellene változtatni, hogy a pénz az isten és minden csak pénzben mérhető?
 
Magyarország lakossága a mai területen a szabadságharc környékén 5 millió körül volt ha jól emlékeszem. Na, annyit tud eltartani a te módszereddel az ország.
A modern nemesített növényfajták, a műtrágya, a növényvédőszerek, az öntözés, a gépesítés már smafu?
Ahogy lentebb @Busho3301 is írta, nem megyünk vissza az időben...
A vízháztartás visszaalakításától még a szántóföldi technológiák nem alakulnak vissza ökrös ekévé és kézi vetéssé.
Nem. De a mai országterület egyharmada mocsárrá válik. Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené. Ki fogja kifizetni a több tízezer milliárd Forintot csak a földek kisajátítására, hogy ingoványosítani lehessen őket?
Azok a területek (vagy legalábbis egy részük), amikről jelenleg értekezünk rossz minőségű, harmad-, negyed- vagy még rosszabb osztályú szántók. Ezeken érdemi termést sokszor ma sem lehet betakarítani, mert vagy nem lehet bevetni, vagy a bevetett növény kirohad. Ezen földek szántó művelési ágból való kivonása és rétté, legelővé alakítása nem járna túlon túl jelentős terméskieséssel. Kaszálni, legeltető állattartást folytatni pedig kiválóak lennének.
Az új agrár környezetgazdálkodási program jelenleg is jelentős összeggel támogatja azokat a gazdákat, akik például vállalják, hogy a vizenyős területeket fenntartják a parcelláikon.
Nyilvánvaló elmebetegek azok, akik tájrekonstrukciót vetnek fel nagy léptékben.
Mondja ezt az, aki a semmiből extrapolál a végtelenbe? o_O
 
Elég merész dolog, sőtt, tisztelenség
leelmebetegezni Andrásfalvy Bertalant, Molnár Gézát, Balogh Pétert, Kökény Attilát, Dobos Endrét, Koncsos Lászlót, hogy csak a legnagyobbakat emlitsem, akik évtizedek óta azért küzdenek, hogy élhető legyen a Tisza táj, a Homokhátság, stb....
 
Remek összefoglaló!

"Koncsos azt is bemutatta, hogy Magyarország 4,7 millió hektárnyi szántóföldjéből 500 ezret érintene a funkcióváltás. Ezek a sekély, az év egy részében tocsogós, vadban gazdag területek ugyanakkor a magasabban fekvő szomszédos területek vízellátását is szavatolnák, pótolva az elsivatagosodással fenyegető krónikus talajvíz- és csapadékhiányt."

 
Ezzel per pillanat együtt kell élni. Esetleg mi van ha a menopauza miatt érzed?
Világ életemben bírtam a meleget (quss!)
Viszont a klímát gyűlölöm.
De ezt a ~40 már too much. Bringázni simán elmegyek - max rosszul leszek :D, de
a ház éjjel sem hűl le. 30-32 fokban nem tudok aludni.
1 hétig mondjuk kibírod, de amikor hetekig ez van és nem pihensz rendesen, az elég tré.
 
és?
Tökre nem vigasztal ha x-ezer év múlva már máshogy lesz és nem főnék meg.
Nem azért emelkedik a tengerszint mert te belepisilsz hanem mert éppen dagály van. Kb ennyit számít az emberiség által levegőbe juttatott CO2 a természetes bekerülési mennyiséghez (korhadoó növényzet, vulkánikus folyamatok) képest. A CO2 nem toxikus anyag.

Azért van melegebb mert egy kis-jégkorszakból jövünk ki. Volt már ennél melegebb is, pl Római birodalom idején az Alpokban szandálban jártak emberek, dél Angliában meg borászatok voltak.

Ettől függetlenül rengeteg módon tehetjük tönkre a környezetet de pont nem ezzel
 
Nem azért emelkedik a tengerszint mert te belepisilsz hanem mert éppen dagály van. Kb ennyit számít az emberiség által levegőbe juttatott CO2 a természetes bekerülési mennyiséghez (korhadoó növényzet, vulkánikus folyamatok) képest. A CO2 nem toxikus anyag.

Azért van melegebb mert egy kis-jégkorszakból jövünk ki. Volt már ennél melegebb is, pl Római birodalom idején az Alpokban szandálban jártak emberek, dél Angliában meg borászatok voltak.
és 40 fok volt?
de pont nem ezzel
más véleményen vagyok
 
Volt 40 fok is, biztos. Kellett hogy legyen.
Én passzolom.
Viszont kétlem, hogy olyan tömeges kihalás lett volna, mint a jelenkorban
Ti. gerincesek populációjának 73% -os csökkenése 50 év alatt.
És akkor a rovarokról nem is beszéltünk.
Vagy a tengerek hőmérsékletének és élővilágának ilyen pusztulása.
És ilyen a történetírás kezdete óta nem volt, Rómaiak included.
 
és 40 fok volt?

más véleményen vagyok
A jégkorszak hivatalos definiciója
Jégkorszak van a Földön,ha van a Föld bármely pontján a tengerszinten egész éven át megmaradó jég.....
Jégkorszak van,még mindig.A jégkorszak elött,a már mai helyén lévő Grönlandon vizilovak éltek.Mert olyan volt az éghajlat.Déli sarkon meg erdők voltak,mielött eljegesedett.És magasabb volt a CO2 szint,mint ma.
 
Amíg nincs érdemi magyarázat a Föld korábbi, ismert lehűlési (jégkorszakok) és felmelegedési periódusaira (nem ideszámítva a nagy vulkánkitörések okozta 1-2 éves időjárási anomáliákat), amiket még durva elfogultsággal se lehet emberi tevékenységre fogni, addig megfelelő tartózkodással illenék viszonyulni a mostani melegedő periódushoz is.
Már most vannak újabb elméletek és magyarázatok, amik vitatják, hogy mindenről a mi CO2 (meg metán, megy egyebek) kibocsájtásunk tehet.
 
Amíg nincs érdemi magyarázat a Föld korábbi, ismert lehűlési (jégkorszakok) és felmelegedési periódusaira (nem ideszámítva a nagy vulkánkitörések okozta 1-2 éves időjárási anomáliákat), amiket még durva elfogultsággal se lehet emberi tevékenységre fogni, addig megfelelő tartózkodással illenék viszonyulni a mostani melegedő periódushoz is.
Már most vannak újabb elméletek és magyarázatok, amik vitatják, hogy mindenről a mi CO2 (meg metán, megy egyebek) kibocsájtásunk tehet.
Igazából mindegy is mert hamarosan leáll a Golf - áramlat, így Európában inkább azon kell majd aggódnunk, hogy befagy a seggünk, semmint, hogy megsülünk. Micsoda remek kilátások és lehetőségek......