Mezőgazdaság, vízgazdálkodás, éghajlatváltozás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 087
29 778
113
Nem. De a m
A vízháztartás visszaalakításától még a szántóföldi technológiák nem alakulnak vissza ökrös ekévé és kézi vetéssé.
Nem. De a mai országterület egyharmada mocsárrá válik. Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené. Ki fogja kifizetni a több tízezer milliárd Forintot csak a földek kisajátítására, hogy ingoványosítani lehessen őket?

Nyilvánvaló elmebetegek azok, akik tájrekonstrukciót vetnek fel nagy léptékben.
 
  • Vicces
Reactions: gergo55 and Blitz97

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 245
10 794
113
Hárommilliónál valamivel több a XIX. század első felében a mai országterületre vetítve.

Ez azt jelenti, hogy a lecsapolt területek nélkül a korszerű mezőgazdaság úgy 5-6 millió embert tudna eltartani nálunk.
qio4bjucr1d68kvh2t1x659mo7zjswi.png

Ez a mai területre vonatkozik.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 245
10 794
113
Nem. De a m

Nem. De a mai országterület egyharmada mocsárrá válik. Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené. Ki fogja kifizetni a több tízezer milliárd Forintot csak a földek kisajátítására, hogy ingoványosítani lehessen őket?

Nyilvánvaló elmebetegek azok, akik tájrekonstrukciót vetnek fel nagy léptékben.
Nem elmebetegek. Ez lesz vagy a többi területen sem lesz megtermelve a kaja.
Az élelmiszer itthon/a fejlett világban még mindig baromi olcsó a többség számára, nem lesz ez így.

De abban neked van igazad: a jelen állás mellett nem reális a tájba illesztett kis gazdaságok sora, nincsen aki megművelje. Ellenben ha a kaja ötször ennyibe fog kerülni...
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 219
33 675
113
Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené.
Tegyük hozzá, ami legalább így az elsivatagosodás és a termőréteg elkopása miatt szűnik meg.
Persze lehet még több csatornát ásni, meg a Körös-Maros közét az amúgy is -pl.: Romániában már elhasznált, elpárolgott- Körösök öntözési időszakában nem lévő vizével öntözni, elméletben, de gyakorlatban meg nem látszik ennek reális megvalósíthatósága.

(Teszem hozzá, Mezőhegyest most is a Marosból pénzért vett vízzel öntözik.)

A vízháztartás visszaalakításától még a szántóföldi technológiák nem alakulnak vissza ökrös ekévé és kézi vetéssé.
Sőt a jó hozamú szántóföldek sem fognak eltűnni. A rossz adottságúak meg vélhetően nem megrázó terméskiesés.

Ez azt jelenti, hogy a lecsapolt területek nélkül a korszerű mezőgazdaság úgy 5-6 millió embert tudna eltartani nálunk.
Ja, mert ami nem nagytáblás szántó, az már mezőgazdaságilag értéktelen terület? Ott már semmi sem nő?

a XIX. század első felében a mai országterületre vetítve
Igen, csak nem jó példa, mert pl.: D.-K. Mo. a XIX. század elején kezdett újra betelepülni és nem azért nem voltak szántók, mert a víz járta, hanem azért mert nem volt ott ember, aki megművelje.

Amit mondasz, az tájgazdálkodás, nem mezőgazdaság.
A mezőgazdaság nem egy üvegbúra alatt van, hanem -pl. az üvegházakat kivéve- benne a tájban. Egymással kölcsönhatásban van. Nem tudod kiragadni a tájból, a környezetből a termelés.

Természetesen fel lehet számolni a mezőgazdaságot, illetve megtűrt hobbitevékenységgé lefokozni
Senki nem akarja lefokozni, pont az lenne a vízmegtartás egyik célja, hogy lehessen mezőgazdálkodni.
Az állattartás -ami nagyobb teret nyerne- az nettó hobbi?
A mezőgazdaság talán legmodernebb, legjobban gépesített, informatikailag fejlesztett területe, az üvegházak -amiknek nagyobb terjedése kívánatos lenne- hobbi?
A zöldség, gyümölcstermesztés hobbi?

Persze, van ilyen skanzen jellegű gazdálkodás is, de ez teljesen minimális, nem is általános cél; csak nagyobb terük van a médiában, aktívabbak a közösségi tereken; egyrészt exhibicionizmus miatt, másrészt, mert mint turizmus ebből élnek. (Egyébként ennek egy szegmense zömében nekem sem szimpatikus, de ha erre is van igény...)

Nyugat-Európában sem szándékoznak fenntartani a mezőgazdaság nagy részét.
Ebben van igazságod, a jelenlegi EU-s mezőgazdaság erőteljesen a patyomkin felé halad. De ez nem jó, többek közt élelmiszerbiztonságilag és nemzetbiztonságilag sem.

Élelmezése kevesek kezében lesz, könnyen leállítható.
Pont, hogy nem, legalábbis nem ez a cél a vízmegtartás szemszögéből. Jelenleg tartunk ebbe az irányba. Egy tagoltabb, több rétű, több lábon álló mezőgazdaságot nehezebb centralizálni.

Ez máris a szántóterületek negyede.
a termőterület felét.
Aminek egy jelentős része ma is művelt, de a támogatások nélkül hasznot nem hozó terület.
Nem csak szántóföldön végezhető mezőgazdasági tevékenység. Nem csak a szántóföld a termőföld. Pont, hogy felsoroltam egy csomó hasznosítási lehetőséget, ami egyrészt elsődlegesen élelmiszer, másrészt olyan élelmiszer, ami nagyobb haszont tud hozni mint a szántó, pláne mint egy gyenge szántó. Sőt piaca is van, sőtebben részben pont a fizetőképes piac tud felvásárlója lenni, amit korábbi hozzászólásodban magad hoztál, mint célközönség.

De Európa túltelített
Ez nem igaz. A jó minőségű élelmiszer, vagy alapanyag mindig talál utat. Másrészt több területen lehetne többet eladni, sőt ki lehetne szorítani -ha lenne rá akarat- a világ más részéről beszállított élelmiszert és ipari alapanyagot.

A Dél egyre izmosabb középosztálya viszont nagy lehetőség arra is, hogy a Nyugattal szemben versenytárssá izmosodjunk!
Igen, és mit is tudunk "Délre" értékesíteni? Jééé, csak pl.: juhot, meg szarvasmarhát (Legnagyobb felvásárlónk Törökország). Mi is kell a gazdaságos jószágtartáshoz, hmmm csak nem legelő és szálastakarmány?
Búzát, meg ilyeneket ne nagyon álmodozzunk, hogy versenyezni tudunk pl.: Ukrajnával, Oroszországgal.

Aki nem dolgozik, az ne is egyék -illetve aki nem akar többet tenni magáért, az "annyit is ér".

  • a családi gazdálkodás általános modernizációs támogatása.
  • munkásszálló építési támogatás
  • vendégmunkásbehozatal egyszerűsített formájának bevezetése erre a szektorra
  • az általában intenzív és vízigény garanciája
  • a hazai piac biztosítása első körben
  • magyar agrármárkák kreálása a világpiac számára, fajták és feldolgozott termékek vegyesen. A jelen paletta nem kielégítő és részben nem tehető vonzóvá sem.
  • exporttámogatás
A dölten kiemeltek kivételével teljesen egyet értünk.
Medgyesegyházára jöttek vendégmunkások; sokan. Korábban szép, rendezett település volt, alig volt c. ... korábban...
A modernizáció - a kisgazdaságokban- sok emberi munkaerőt megspórol, tehát ha azt elérnénk kevesebb munkaerő lenne szükséges.

Nincs többé olyan, hogy "tájhasználat". Az agrárium az ipar egy fajtája lényegében, a mezőgazdasági terület nem a táj része. Tekintsd iparteleknek.
Nem, nem az. Egy ipartelep egy elszigetelt csarnokban működik -érdemi részét tekintve. A mezőgazdaság, mint fentebb írtam, nem egy búrában van.

annak alacsony életnívója
Egy normális mezőgazdasági munkás, még egy napszámos is elég normálisan meg van fizetve. Már elmúlt az, hogy szarért-hugyért találj embert, ha egyáltalán bármennyiért is találsz. Adott iskolai végzettséggel máshol is minimálbér közelében keresnek.

Ez sem lesz másképp már soha többé, hacsak nem tanulunk tőlük és vesszük át a harmadik világbeliek
És hosszú távon milyen sikeres modell lett a "szerezzünk be minél olcsóbb munkaerő" gondolata.
Lehet, hogy azon is kellene változtatni, hogy a pénz az isten és minden csak pénzben mérhető?
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 802
11 782
113
Magyarország lakossága a mai területen a szabadságharc környékén 5 millió körül volt ha jól emlékeszem. Na, annyit tud eltartani a te módszereddel az ország.
A modern nemesített növényfajták, a műtrágya, a növényvédőszerek, az öntözés, a gépesítés már smafu?
Ahogy lentebb @Busho3301 is írta, nem megyünk vissza az időben...
A vízháztartás visszaalakításától még a szántóföldi technológiák nem alakulnak vissza ökrös ekévé és kézi vetéssé.
Nem. De a mai országterület egyharmada mocsárrá válik. Ez lényegében a mezőgazdaságu k felének megszűnését jelentené. Ki fogja kifizetni a több tízezer milliárd Forintot csak a földek kisajátítására, hogy ingoványosítani lehessen őket?
Azok a területek (vagy legalábbis egy részük), amikről jelenleg értekezünk rossz minőségű, harmad-, negyed- vagy még rosszabb osztályú szántók. Ezeken érdemi termést sokszor ma sem lehet betakarítani, mert vagy nem lehet bevetni, vagy a bevetett növény kirohad. Ezen földek szántó művelési ágból való kivonása és rétté, legelővé alakítása nem járna túlon túl jelentős terméskieséssel. Kaszálni, legeltető állattartást folytatni pedig kiválóak lennének.
Az új agrár környezetgazdálkodási program jelenleg is jelentős összeggel támogatja azokat a gazdákat, akik például vállalják, hogy a vizenyős területeket fenntartják a parcelláikon.
Nyilvánvaló elmebetegek azok, akik tájrekonstrukciót vetnek fel nagy léptékben.
Mondja ezt az, aki a semmiből extrapolál a végtelenbe? o_O
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 413
11 558
113
Elég merész dolog, sőtt, tisztelenség
leelmebetegezni Andrásfalvy Bertalant, Molnár Gézát, Balogh Pétert, Kökény Attilát, Dobos Endrét, Koncsos Lászlót, hogy csak a legnagyobbakat emlitsem, akik évtizedek óta azért küzdenek, hogy élhető legyen a Tisza táj, a Homokhátság, stb....
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
2 181
8 931
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.