Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

[krisss]

Hol gyártottak ilyen ATGM-eket?
Mert a TOW, a HOT és a Milan huzalosak voltak.
Talán az INGWE volt az első hasonló rendszer.
A repülős és helikopteres rendszerek azok visszaverődés alapúak, pl. Javelin vagy az AGM-65.

Nem erre gondolok, hanem arra hogy úgy adod elő mintha 30 éve nem ( inkább 50) nem az utolsó pillanatban vinnéd rá a célre a lézeres rávezetést az atgm-eken és ez valami kornetre jellemző különlegesség lenne. Ez eljárás nem technikai adottság.

 

[Lator]

Ez a rácélzás/nem rácélzás ez olyan dolog hogy lehetséges persze de csak a rendszer képességein belül.
Minden rendszernek megvan hogy milyen irányváltoztatást bír még el anélkül hogy a rakéta elszállna a 'csába, elszakad a vezeték, elveszti a kapcsolatot a rakétával.
Tehát az utolsó szakaszban célra vezetés csak bizonyos határon belül működik, a rakétát mindig is legalább a cél irányába kell küldeni különben nem lesz találat

 

[dudi]

Ez a rácélzás/nem rácélzás ez olyan dolog hogy lehetséges persze de csak a rendszer képességein belül.
Minden rendszernek megvan hogy milyen irányváltoztatást bír még el anélkül hogy a rakéta elszállna a 'csába, elszakad a vezeték, elveszti a kapcsolatot a rakétával.
Tehát az utolsó szakaszban célra vezetés csak bizonyos határon belül működik, a rakétát mindig is legalább a cél irányába kell küldeni különben nem lesz találat

Az biztos, hogy a páncéltörő rakéták (főleg az oroszok, amik alapból spirális pályán mozognak), nem képesek eszeveszett manőverezésre, mint egy légi harc rakéta.

 

[Ocses]

Kornet nem két emberes, hanem egy páncéltörő csapat vagy jármű használja, hiszen nehéz ATGM.

Konkrètan ezt a kèt típust olyan összehasonlítani, mint gèpkarabèlyt a gèppuskával.

Kèt külön videó jobb lett volna. Ott kielemezhette volna az előnyöket, hatrányokat.

Ez így nagyon necces.

 

[Lator]

Az biztos, hogy a páncéltörő rakéták (főleg az oroszok, amik alapból spirális pályán mozognak), nem képesek eszeveszett manőverezésre, mint egy légi harc rakéta.

Egyik sem képes.
Aztán lehet hogy már vannak modern csodák amikkel manőverezhetsz én mindenesetre nem tudok róla.
Az összehasonlítás a Javelin /Kornet közt is csak az irányitási mód alapján lehetséges, a Kornet nem arra lett tervezve hogy az ATGM raj a hátán cipelje , túl nehéz, míg a Javelint elcipelik.

 

[dudi]

Egyik sem képes.
Aztán lehet hogy már vannak modern csodák amikkel manőverezhetsz én mindenesetre nem tudok róla.
Az összehasonlítás a Javelin /Kornet közt is csak az irányitási mód alapján lehetséges, a Kornet nem arra lett tervezve hogy az ATGM raj a hátán cipelje , túl nehéz, míg a Javelint elcipelik.

A Kornet azért ekkora mert elavult a technológia. Vízszintesen támad, tehát kell a marha nagy átütés (1300mm), hogy legyen esélyed szemből is (bár pl a Leopard 2A5-öt szemből már nem nagyon üti át). A nagy átütéshez kellett a nagy átmérő (a kumulatív átütés nagyban függ a töltet átmérőjétől), amit csak nagy rakétával lehet megoldani. A nagy rakéta megfelelő hatótávolságához, pedig sok rakétahajtóanyag kell és pukk így lett egy 152mm-es 27kg-s rakétád.

 

[beta]

Neh, neh , neh neh!
Ne akkasszatok már ki
Pont fordítva van!
A Kornet rakétájának a hátulján van a 4 db lézer nyaláb érzékelő, amely 4 külön frekvenciát vesz, és a vezérlő ezek metszéspontjában tartja a rakétát.
Ebből fakadóan égháttérre is indíthatod, sosem kell a célpontra célozni vele indításkor!
Csak a végén húzzák rá a célra.
És ennek a lézernek a szórása, minimális, 5 km-en 1 méteren belül van még a rakéta szórása is

Ezzel szemben a visszaverődésre épülő megoldásnak a nevében is benne van, hogy kell egy tárgy amiről visszaverődik a lézer
Pont az nem alkalmas a fentebb vázoltakra, ilyen pl. a Hellfire.

Szóval összefoglalva:
1. A visszaverődéses technikát észlelheti a célpont, de a Kornet nem ilyen!
2. A Kornet iránymutatásos, égháttérre is indíthatod, csak az utolsó 2-3 másodpercen kell a célon tartani, és a célpont csak ekkor észleli, hogy megfestették. Az iránymutató lézernek meg lényegében nincs szórása, különben nem is tudna működni a rendszer.

Légyszíves, legalább alap szinten nézzetek utána ezeknek az eszközöknek!

Ha a lézereknek nem lenne szórása, akkor a megjelölős/visszaverődéses megoldást nem észlelné a célpont. De észlelheti, vagy is van szórása, tehát a rávezetésesnek is van.

Valóban lehet égnek is indítani rávezetésest, az ukránok is csinálták, hogy nem egyenesen vitték rá a Sztuhna-P-t, hanem görbe pályát írt le, de ezt nem lehet tetszőleges mértékben csinálni, különben elveszik a kapcsolat a rakétával. A pálya végén meg kell egy egyenes szakasz, hogy lássa a kezelő, hogy a rakéta pályája a célpontban végződik.

 

[Lator]

A Kornet azért ekkora mert elavult a technológia. Vízszintesen támad, tehát kell a marha nagy átütés (1300mm), hogy legyen esélyed szemből is (bár pl a Leopard 2A5-öt szemből már nem nagyon üti át). A nagy átütéshez kellett a nagy átmérő (a kumulatív átütés nagyban függ a töltet átmérőjétől), amit csak nagy rakétával lehet megoldani. A nagy rakéta megfelelő hatótávolságához, pedig sok rakétahajtóanyag kell és pukk így lett egy 152mm-es 27kg-s rakétád.

Én úgy látom/tudom hogy a Kornet direkt járművekre lett tervezve míg Javelin gyalogsági támogató fegyvernek.
Nem ezért akkora a Kornet mert elavult hanem mert nem volt cél berakni egy gyalogos pct rajba.
A konkurs is hordható háton pedig az még régibb.
Pl van a MILAN és a váltótípusa az MMP vs HOT. A HOT sokkal nagyobb mert direkt járműről való inditásra lett tervezve míg az előbbiek hordhatók , néhány lőszerrel együtt egy pct raj számára is

 

[dudi]

Én úgy látom/tudom hogy a Kornet direkt járművekre lett tervezve míg Javelin gyalogsági támogató fegyvernek.
Nem ezért akkora a Kornet mert elavult hanem mert nem volt cél berakni egy gyalogos pct rajba.
A konkurs is hordható háton pedig az még régibb.
Pl van a MILAN és a váltótípusa az MMP vs HOT. A HOT sokkal nagyobb mert direkt járműről való inditásra lett tervezve míg az előbbiek hordhatók , néhány lőszerrel együtt egy pct raj számára is

A Kornetnek alapból volt állványos változata. Nem azért elavult mert nagy, hanem azért nagy mert elavult maga a koncepció.

 

[Lator]

A Kornetnek alapból volt állványos változata. Nem azért elavult mert nagy, hanem azért nagy mert elavult maga a koncepció.

Dehogy. Terveztek a 90 és években egy járműre való ATGM et amivel egy csatahajót is elsüllyeszthetsz, ez lett belőle. A TOW is baszott nagy, járműre való
Aztán hogy ez manapság már elavult a vezérlési módja miatt az egy dolog

 

[dudi]

Dehogy. Terveztek a 90 és években egy járműre való ATGM et amivel egy csatahajót is elsüllyeszthetsz, ez lett belőle. A TOW is baszott nagy, járműre való
Aztán hogy ez manapság már elavult a vezérlési módja miatt az egy dolog

A Javelin is a 90-es évek terméke... De tovább megyek a TOW-nak is volt fire and forget változata a 90-es években a top attack verzió pedig 92-es...
Már a 90-es években sem volt modern a Kornet. Marha nagy volt az átütése, de modern nem volt.

 

[nyugger]

Beleugatva a vitába egyrészt ha olyan jó lett volna a Javelin Ukrajnában akkor nem tűnt volna el gyakorlatilag egyik napról a másikra és nem két kézen megszámolható sikeres indítást láttam volna a 3+ év alatt posztolva. Főleg nem a háború első szakaszából. Ehelyett mi volt? Az ukránok a fehéroroszokkal közösen fejlesztett remote controlled Sztugna-P-ket durrogtatták boldog-boldogtalan módjára ahogy és amerre lehetett. Plusz némi NLAW mellé, mint ahogyan azt a T-72B tornyát hátulról megdurrantó - de át nem ütő - mariupoli videó esetében is láthattuk. Osztva @fip7 kolléga véleményét, én is azon az állásponton vagyok, hogy a Javelin nem bizonyult sikeres fegyvernek Ukrajnában az őt körülvevő brutális propi ellenére sem. Helyette sokkal nagyobbat szólt pl a Sztugna, csak hát abból mégsem lehetett volna a teljes internetet letámadó NAFO bullshit propit meg egész tűzfalnyi falfestményeket összehozni. Na meg aztán az USA sem sietett annyira lóhalálában Javelineket küldeni.

Egyben nem véletlen, hogy már az első évben az ukránok ráfeküdtek a drónokra, amik olcsóbbak, könnyebben és gyorsabban előállíthatóak még kezdetleges körülmények közt is, amit még egy brutálisan nagyobb hatótáv is megfejel ha az optikai tyúkbeleseket nézzük. Másrészt meg pont az FPV drónok ilyen tömegben történő megjelenése és elterjedése nyírta ki gyakorlatilag teljesen a Javelin használatát, mert mégis minek lenne szükségük egy relatíve nehezen hordozható és pöcsmörgős fire and forget ATGM-re, ha ugyanazt a munkát töredék áron pár FPV elvégzi nagyobb tábolságból. Gyakorlatilag a harctéren a páncéltörő tüzérség és páncéltörő fegyverzet esetében a korábbi megoldásokat szinte teljes egészében átvették az FPV drónok.

Én úgy látom a pct rakéták helyzetét, hogy a Javelin kategóriájú eszközöket idővel szépen - ha nem is teljesen - ki fogják a különböző drónok váltani, míg a hagyományos ATGM-ek inkább járműveken fognak felbukkanni. Plusz nem véletlen fejlesztik a távolról irányítható Kornet és Metisz indítókat sem, amivel gyakorlatilag ki lehet küszöbölni az állványos indítók legnagyobb hátrányát mert 10-n pár méterrel odébb szépen elbújsz a bokorba, oszt találjanak meg ha tudnak.

A top attack ATGM-ek nem fognak eltűnni, de a minta inkább a Spike lesz, mint a Javelin. Valszeg lesz orosz fejlesztés is belőle, de a jelenlegi prioritásokat tekintve ez jócskán hátrébb helyezkedik el.

 

[Venom85]

Jut eszembe mi elvileg vettünk egy csomó Hero drónt! Azok nem úgy volt tavaly érkeznek? Vajon ott mi a helyzet?

 

[Aladeen]

Plusz némi NLAW mellé, mint ahogyan azt a T-72B tornyát hátulról megdurrantó - de át nem ütő - mariupoli videó esetében is láthattuk.

Konkrétan az az eset nem az NLAW rakéta hibája volt!
Az NLAW 20 méter után élesíti be magát, a csávó meg ennél közelebbről indított rá!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez nincs 20 méter szerintem!

Másik tipikus hiba, ami elkövethetett, hogy nem megfelelő indítási módot választott.
Az NLAW képes top-attack mellett direct-attackra is: ebben az ebben viszont töredéke a páncélátütő képessége. Kifejezetten puha célokra lett ez a funkció kitalálva, nem harckocsikra.

Szóval emberi faszág miatt nem működött az NLAW a szóban forgó videóban. Ez nem is csoda hiszen frissen érkezett fegyverek voltak, minimális idő volt kiképzésre.

 

[nyugger]

Konkrétan az az eset nem az NLAW rakéta hibája volt!
Az NLAW 20 méter után élesíti be magát, a csávó meg ennél közelebbről indított rá!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez nincs 20 méter szerintem!

Másik tipikus hiba, ami elkövethetett, hogy nem megfelelő indítási módot választott.
Az NLAW képes top-attack mellett direct-attackra is: ebben az ebben viszont töredéke a páncélátütő képessége. Kifejezetten puha célokra lett ez a funkció kitalálva, nem harckocsikra.

Szóval emberi faszág miatt nem működött az NLAW a szóban forgó videóban. Ez nem is csoda hiszen frissen érkezett fegyverek voltak, minimális idő volt kiképzésre.

Kivételesen nem is az NLAW hibájaként hánytorgattam fel az esetet, csak azért említettem, hogy ám lássátok több NLAW videó érhető el, mint amennyi Javelin. Plusz Twitteren még mindig vannak olyan álomvilágban lebegő skizok, akik szerint a találat után lerepült a T-72 tornya, hiába van róla komplett videó.

 

[dudi]

Beleugatva a vitába egyrészt ha olyan jó lett volna a Javelin Ukrajnában akkor nem tűnt volna el gyakorlatilag egyik napról a másikra és nem két kézen megszámolható sikeres indítást láttam volna a 3+ év alatt posztolva. Főleg nem a háború első szakaszából. Ehelyett mi volt? Az ukránok a fehéroroszokkal közösen fejlesztett remote controlled Sztugna-P-ket durrogtatták boldog-boldogtalan módjára ahogy és amerre lehetett. Plusz némi NLAW mellé, mint ahogyan azt a T-72B tornyát hátulról megdurrantó - de át nem ütő - mariupoli videó esetében is láthattuk. Osztva @fip7 kolléga véleményét, én is azon az állásponton vagyok, hogy a Javelin nem bizonyult sikeres fegyvernek Ukrajnában az őt körülvevő brutális propi ellenére sem. Helyette sokkal nagyobbat szólt pl a Sztugna, csak hát abból mégsem lehetett volna a teljes internetet letámadó NAFO bullshit propit meg egész tűzfalnyi falfestményeket összehozni. Na meg aztán az USA sem sietett annyira lóhalálában Javelineket küldeni.

Egyben nem véletlen, hogy már az első évben az ukránok ráfeküdtek a drónokra, amik olcsóbbak, könnyebben és gyorsabban előállíthatóak még kezdetleges körülmények közt is, amit még egy brutálisan nagyobb hatótáv is megfejel ha az optikai tyúkbeleseket nézzük. Másrészt meg pont az FPV drónok ilyen tömegben történő megjelenése és elterjedése nyírta ki gyakorlatilag teljesen a Javelin használatát, mert mégis minek lenne szükségük egy relatíve nehezen hordozható és pöcsmörgős fire and forget ATGM-re, ha ugyanazt a munkát töredék áron pár FPV elvégzi nagyobb tábolságból. Gyakorlatilag a harctéren a páncéltörő tüzérség és páncéltörő fegyverzet esetében a korábbi megoldásokat szinte teljes egészében átvették az FPV drónok.

Én úgy látom a pct rakéták helyzetét, hogy a Javelin kategóriájú eszközöket idővel szépen - ha nem is teljesen - ki fogják a különböző drónok váltani, míg a hagyományos ATGM-ek inkább járműveken fognak felbukkanni. Plusz nem véletlen fejlesztik a távolról irányítható Kornet és Metisz indítókat sem, amivel gyakorlatilag ki lehet küszöbölni az állványos indítók legnagyobb hátrányát mert 10-n pár méterrel odébb szépen elbújsz a bokorba, oszt találjanak meg ha tudnak.

A top attack ATGM-ek nem fognak eltűnni, de a minta inkább a Spike lesz, mint a Javelin. Valszeg lesz orosz fejlesztés is belőle, de a jelenlegi prioritásokat tekintve ez jócskán hátrébb helyezkedik el.

Azt se zárjuk ki, hogy ellőtték azt amit kaptak és nincs helyette Javelin. Nézd meg a segélycsomagokat, nem nagyon van benne ATGM, mert az ukránok elkezdtek maguknak drónokat gyártani (a háború elején, meg szinte csak páncéltörő eszközöket kaptak). Miért nem láttál sikeres indítást túl sokat? Azért nem amiért CG vagy Panzerfaust sikeres indításból sincs túl sok, de az NLAW sikeres indításaival sem lehet Dunát rekeszteni. Kurva veszélyes ám levideózni ezeket ellenben a Stugnával amin fogod magad és odarakod a mobilod a képernyő elé. Mert ez a Stugnában a nagy dolog: védett helyről tudod indítani.

 

[Ocses]

Konkrétan az az eset nem az NLAW rakéta hibája volt!
Az NLAW 20 méter után élesíti be magát, a csávó meg ennél közelebbről indított rá!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez nincs 20 méter szerintem!

Másik tipikus hiba, ami elkövethetett, hogy nem megfelelő indítási módot választott.
Az NLAW képes top-attack mellett direct-attackra is: ebben az ebben viszont töredéke a páncélátütő képessége. Kifejezetten puha célokra lett ez a funkció kitalálva, nem harckocsikra.

Szóval emberi faszág miatt nem működött az NLAW a szóban forgó videóban. Ez nem is csoda hiszen frissen érkezett fegyverek voltak, minimális idő volt kiképzésre.

A torony hátulja amúgy papírvèkony.
Valószínű directben is átverte volna.
Bár ha úgy is 20m az èlesítès, akkor mindegy.

Ez szerintem inkább harctèri stressz mit alulkèpzettsèg.

 

[Aladeen]

Kivételesen nem is az NLAW hibájaként hánytorgattam fel az esetet, csak azért említettem, hogy ám lássátok több NLAW videó érhető el, mint amennyi Javelin. Plusz Twitteren még mindig vannak olyan álomvilágban lebegő skizok, akik szerint a találat után lerepült a T-72 tornya, hiába van róla komplett videó.

Szem az NLAW jó cucc: én venném MH-nak...
Relatíve olcsó, nem zavarható és a célba vett jármű sem érzékeli az indítást.
Egyetlen hátránya max 800 métere hatótáv, de az EFP töltet elég jól átüti az ERA-t is...

 

[dudi]

A torony hátulja amúgy papírvèkony.
Valószínű directben is átverte volna.
Bár ha úgy is 20m az èlesítès, akkor mindegy.

Ez szerintem inkább harctèri stressz mit alulkèpzettsèg.

Pont olyan vékony mint az oldala, nagyjából 70mm.

 

[Aladeen]

A torony hátulja amúgy papírvèkony.

Ha nem top-attakc meg akkor kb. "repszromboló szintű" áttörése van. Max egy BTR-nek okoz kárt...