[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
Már hogy 9 év megfeszített haderő fejlesztés után a hadsereg ereje messze van a 25 évvel ezelottitol?
Megnyugtatlak erős partneri tapasztalatokkal rendelkezünk gyakorlati szinten is eszközök tekintetében! A gyakorlatokon látottak szintén. Ne gondold, hogy hülyegyerek mindenki a HM-en belül.... sok, olyan ember van itt aki sokszoros tapasztalattal rendelkezik, ezt személyeskedésnek fogod venni, de hozzádképest, ezt látatlanban ki merem jelenteni! Ne személyeskedésnek vedd!
Harcászkodásba nem akartam belemenni, mert hosszú lenne.
Nem tudom milyen jelentésekre alapozod a veszteséglistát, de mi mást látunk nem Oryx-ból és hasonlókból szerezzük az infót a vontatott eszközök 87% megsemmisült már hónapokkal ezelőtt. Az önjárók a közelében se járnak ennek! Digitalizációt leírtam én is erről beszélek nagyon könnyű a felderítés, most már sokkal könnyebb, mint bármikor.
Örülök, hogy a 105-ben és a rakétásban egyet értünk.
Mellesleg egy M777 árából veszel 1-1.5 Nora-t szerinted az állomány miben érzi magát biztonságban mihez kell kevesebb ember, mi mobilabb szerintem nincs kérdés.
Abban is egyet értünk, hogy ez a cső mennyiség nem elég 24 db "bemutatózni" jó mindenki tudja csak pzh-ból a duplája kellett volna.
Rakétás vonal lesz a megoldás, majd.
Hidd el tudjuk mi mi kell és mennyi, de a végén a politika dönt!
Eszméletlen sokmindenre kell pénz a logisztika nagy része is még mindig szovjet technika laktanyák állapota miatt sírás kerülget.
Ilyen barmoságokat nem kellett volna Szolnokon megcsinálni, mint a bázis bővítésnél-felújításnál a legvizesebb területen bővíteni a belvíz miatt cölöpözni az épületeket alatt és szondás hőszivattyú rendszert telepíteni milliárdokért...
Nem állítom, hogy nem értenek hozzá, de én sem vagyok laikus. Azért egy több éves közvetlen ATO frontszolgálatot megjárt katona (nem én) tapasztalatai sem hagyhatók figyelmen kívül. Tudja, minek mik a határaik.
Megjegyzem, nincs olyan szakma, ahol teljes konszenzus.
Nem érdekel az Oryx. Az általad említett %-os arányok Nekem semmit sem jelentenek. Ha tudsz adni egy olyan veszteséglistát, ami az elvégzett tűzfeladatok mennyiségére jutott veszteségeik, vagy a közvetlen frontvonalon eltöltött napok száma a tűzfeladatok függvényében, vagy a lövések száma utáni karbantartási órák mennyisége alapján arányosítja őket, akkor elhiszem. Kizárólag egy ilyen összehasonlítás mutatja a valós használhatóságot és értékét a lövegnek.
Ha az M777/D30 stb folyamatosan a frontvonalon oldotta meg a tűzfeladatokat, míg a Pzh hetente egyszer kimegy egy tűzcsapásra, mert értékes cél jelent meg, akkor az összehasonlítás nem releváns. A lövész katonát meg az érdekli, hogy jöjjön a gránát, ha kéri és ne várjon napokat, míg kerítenek egy üteget valahonnan. Éles helyzetben biztos, hogy Te is így gondolnád.
Most hogy elvileg szerzünk be 120as Lynxeket a gidrános 120asok lesznek vajon beszerezve? Vagy ez a vonal elengedve? De amit én tennék (innentől kezdve a vérnyomás emelkedést előidéző szöveg lesz!) az az hogy a Hirtenberger 120ast arra Komondor 6x6osra farigcsálnám amikből katasztrófa védelmis lettek! 100% hungarische technikel! Venni belőle olyan min 96 db-ot!
Naaaaaaaa.
Egyébként meg május végén lesz talán nyilvános, mi meg az elvárás.
Gidran av az jelenleg szerintem total esélytelen.
Erről már volt szó itt, és a rövid válasz nagyobb rálátású fórumtársak szerint: szuper valószínűtlen.
Inkább vontatott Hirtenberger M12-esekből lesz még néhány tucat, mert jóval olcsóbb és saját gyártás - valamennyire saját...
Hallottam olyat hogy egyre nagyobb fasírtba vagyunk a NORUL-lal, szóval a lesz-e még Gidrán felvetés sem alaptalan - bár ne legyen igazam! 2-3 évente rendelünk néhány tucatot nem az a szint, amit ők vártak meg mi ígértünk...
A magyarországi "gyártásban" én már nem hiszek...
Talán Ravenlord szaktárs osztotta meg a napokban, hogy Cz Colt és Gidrán Hungary chain supplier előadás lesz a közeljövőben.
Persze ez semmire sem garancia nálunk, de a reményhal meg utoljára.
Persze ez semmire sem garancia nálunk, de a reményhal meg utoljára.
Azt írják, hogy a Pzh2000 túl kényes, nagyon szerviz igényes, hamar javítani kell. Ez azért intenzív harctéri igénybe vételnél reális. Németországban biztos jól javítják aranyáron, de Magyarországon ki és hol tudná megjavítani őket? Nem tudom, csak találgatok.
Van rá KMW akkreditált javító üzem Currusnál. Olvass vissza!
Szintén az ukránok mondták, hogy az 1500 lövésre minősített csővel 3x-4x annyit lőttek és simán bírta: pontossága is alig romlott.
Az automata töltővel volt valami baj időnként, de lehet kézzel is tölteni. Egyik sem ülne vissza a Gvoznyikára - ebben biztos lehetsz!
Lehet túl nagy igénybevétel az egy ember agyának.
Megnyugtatásul, a mi PZH-inkban már újabb automata töltő van. A németek is tapasztalhatták még az ukrán háború előtt, hogy nem elég megbízható ezért a KMW továbbfejlesztette, csak nem rendelték meg. Mi már azzal kaptuk, azért maradt az egyik PZH-nk a Bundeswehr-nél tesztelésre a mai napig. Ez a hír járja. Gondolom, ha elégedettek vele, megrendelik a sajátjaikhoz.
Ezzel lényegében el lett ismerve, hogy az ukránoknak igaza volt, és az eredeti konstrukció szar volt.
Ahhoz, hogy ítéletet mondhassunk az egész ügyről, tudnunk kellene, hogy az új berendezés mennyiben tér el a régitől. Ha alapjaiban eltér akkor valóban szar volt, ha meg pár elemében akkor nem a német mérnöki munkával van a gond, hanem a politika hozzáállásával. Nem a rég ismert gyengeség kijavításán járt az eszük évtizedekig, hanem azon, hogy a gyalogsági harcjárművük tudjon terhes nőket és tolószékeseket szállítani.Ezzel lényegében el lett ismerve, hogy az ukránoknak igaza volt, és az eredeti konstrukció szar volt.
Ez csak számodra fontos, mert ugye targyilagosság. Amennyiben ilyen úri hóbortok nem kötnek...
A végeredményen nem változtat. A nap végén csak az számít, hogy működik-e vagy nem.
Nem, ez hülyeség. Hisz működött. A világg ilyen formán való leegyszerüsítése, már ne is haragudj, de semmi másról nem szól, csak arról, hogy van egy konklúziód, amikhez alakítod a számodra elfogadható híreket (már eleve az ukránok sem azt mondták, hogy nem működött).