[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 780
89 156
113
Azt látod, hogy az általam feltett térkép szerint a kismalac 1919-es kívánsága, gyorsan teljesült teljesült pont a SZU alatt, csak azzal a kis különbséggel hogy őt csatolták oda be vágyálmai területéhez, nem fordítva..

Utána akár hiába is panaszkodhatott , hogy "Anyám én nem ilyen vörös lovat akartam"
Ezt te nevezed kívánságnak, mert ez szimpatikus neked. De milyen kívansagot teljesítettek volna azoknak az ukránoknak akik harcoltak azellen, hogy a SZU részeivé valjanak?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
12 028
26 430
113
Drónháború - Vukics Ferenc elemzése:
..
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Nber and Kim Philby

maxim

Well-Known Member
2011. március 8.
150
254
63

Most 50 ezres orosz erőről beszélnek, de elfelejtik, hogy ők már régóta ott vannak. Szerintem most következik az ukránoknak szánt fekete leves, mert a kurszki kaland után tovább fognak nyomulni. Nem gondolhatták komolyan, hogy a határnál megállnak, vagy felszívódnak, miután visszafoglalták a területeket. Mindkét fél össze van nőve, ugyanúgy, mint Vovcsanszknál. Nem tudnak mást csinálni. Ha nem lett volna Kurszk, jobb helye is lett volna a ukrán egységeknek.
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 607
9 362
113

Szabó József

A veszteségekről újra…
2025. 05. 28.
Egy olyan méretű felőrlő háborúban, mint amilyen jelenleg a szemünk előtt zajlik valós időben, a veszteségekről mindig érdemes beszélni és írni, még akkor is, ha a felek államtitokként kezelik ezeket az adatokat. Különösen fontos ezen adatokkal foglalkozni azért is, mert a számokkal való bűvészkedés az információs csatatér részévé is vált. Elemzőink nagy része vagy nem foglalkozik mélyrehatóan a kérdéssel, vagy egyszerűen nem akarja látni azt a borzalmat, amit az ukrajnai csatamezők mégis elárulnak. Azokat az elemzőket meg különösen „kedvelem”, akik nemes egyszerűséggel a világba kiáltják, hogy nem is akkora nagyok a veszteségek, mint amilyeneknek egyesek – mint például én is – beállítják, és egyszerűen orosz propagandának minősítik az egészet.
Ebben az évben már írtam egy posztot az ukrán veszteségekről. Azért foglalkozok első helyen az ukrán fél veszteségeivel, mivel az oroszok veszteségtűrő képessége és emberi, valamint anyagi tartalékai nagyságrenddel nagyobbak, mint Ukrajnáé. Az imént említett posztomban részleteiben is bemutattam, hogy milyen utakon és módszerekkel, milyen számítások alapján jutottam el az ukrán veszteség KIA és WIA számaihoz. A számítási modelljeim egymástól teljesen függetlenek voltak, és ami a lényeg, orosz adatokat egyáltalán nem használtam fel, kizárólag csak ukrán és ukrán barát nyugati elemzők, veszteségszámítók adataira támaszkodtam.
Most az egyik számítási módomhoz, nevezetesen az ukrán fél által összesen mozgósított katona és a jelenleg még rendelkezésre álló haderőlétszám közötti különbség finomításához kaptam egy kis ösztönzést egyik olvasómtól.
Az alapinformáció forrása az ukrán politikai vezetéssel is jó kapcsolatokat ápoló és Oroszország felosztásáról rendszeresen álmodozó (nemzetközi konferenciákat is rendező) Jamestown Foundation 2023. július 26-i cikke . Különböző ukrán forrásokat említve a cikk azt állítja, hogy 2022 végére Ukrajna egymillió főt mozgósított, 2023. júliusáig pedig összesen már kétmillió főt. Vannak források tovább részadatokra, pl. arra, hogy 2022 októberéig az ukrán fél 700 000 főt tudott csatasorba állítani, illetve elszórt információk vannak az önkéntesek számáról is. Tekintve, hogy 2022-ben az ukrán fél sikeres mozgósítást hajtott végre és annak az évnek az őszén eredményes támadó műveleteket folytatott Herszon és Harkov megyékben, valamint 2023 nyarán nagyszabású támadó műveletet szervezett és kezdeményezett a Krím irányába, az információvédelem nem volt olyan szigorú, mint később, így lényegesen több információnk van 2022 és 2023 mozgósítási és létszámadatairól. Ismert például az is (a Rada védelmi bizottságának alelnöke hozta nyilvánosságra), hogy milyen létszámviszonyai voltak 2022 februárjában az ukrán haderőnek, valamint vannak részleges havi átlag mozgósítási híradások is.
A fentiek figyelembevételével az alábbiakat állapíthatjuk meg elég nagy bizonyosággal:
  • Az ukrán haderő létszámviszonyai (szerződéses katonák, a Nemzeti Gárda létszáma, határőrség) 2022 február-márciusában: 348 000 fő,
  • Önként jelentkezők létszáma 2022-2025 között: 165 000 – 185 000 fő; (2022-re vonatkozóan 100 000 főre van adat, az önkéntes jelentkezők száma 2023 ősze után drámai mértékben lecsökkent).
  • Mozgósított katonák létszáma 2022-2025 között: 2 440 000 – 2 660 000 fő; (annyi megjegyzéssel, hogy a nagyarányú és nagylétszámú mozgósításra a háború első másfél évében került sor. Az élőerő elpazarlását a 2023-as nyári ukrán ellentámadás jelentette, aminek következtében 2023 végére az akkori vezérkari főnök 500 000 fő mozgósítására jelentette be igényét veszteségpótlásra).
  • Mindösszesen fegyveres szolgálatot teljesítők létszáma 2022-2025 között: 2 953 000 – 3 193 000 fő.
Nos a fenti számok után a nagy kérdés, hogy hol vannak a katonák, ha a jelenlegi haderőlétszámot 800 000 főre becsülhetjük? Mert a matek valami szőrnyű számot ad ki: 2 153 000 – 2 393 000 fő a különbség. Tekintve, hogy Ukrajnában hadiállapot idején nincs leszerelés, nekem csak egy logikus magyarázatom van: a több mint 2 milliós különbség nagy része KIA és WIA veszteség. Természetesen be kell számolni a nagy különbségbe a hadifoglyokat, az eltűnteket, és a dezertőrőket is (ez utóbbi esetében százezres nagyságrendű adatról olvasni híreket).
Azt már független, sőt ukrán párti elemzők is megállapították, hogy Ukrajna a mozgósítás jelenlegi ütemével már a harctéri veszteségeit sem tudja pótolni. A rendelkezésünkre álló nyílt adathalmazok alapján azt is láthatjuk, hogy Ukrajna valójában már kimerítette a mozgósításba bevonható korosztályok kereteit. Többek között ezért kellett felülvizsgálni a 25-60 éves korosztályokban 900 000 fő orvosi mentességét. (A nagyon elfogult és figyelmetlen olvasóimnak: ez a 900 000 fő nem az egészségügyi fogyatékkal élők halmazából való, azok felülvizsgálata nem történt meg. Ez a 900 000 fő annak a 3,4 millió fős halmaz része, amely UA számára mozgósítás céljára elérhető volt 2024 elején). Ismereteim szerint 250 000 fő esetében visszavonták a felmentést – nagyjából, ennyi mozgósítási tartaléka maradt Kijevnek.
(A KIA és a WIA egymáshoz viszonyított arányára most nem térnék ki – én továbbra is tartom azt, hogy az arány 1:1, max. 1:1,5).
Nézzük inkább, hogy mit jelentenek a fenti számok! Vannak történelmi tapasztalatok arra vonatkozóan, hogy mit idéz elé egy társadalomban a lakosság összlétszámához viszonyított mozgósítási létszám és veszteség.
Németország az I. világháborúban lakosságának 19,5%-át mozgósította és KIA+WIA vesztesége megközelítette a 10,5%-ot. Ezek az arányok hozzájárultak Németország vereségéhez és társadalmi-gazdasági összeomlásához.
A második világháborúban Németország lakosságának egynegyedét mozgósította, KIA+WIA vesztesége 12,6% volt. A magas mozgósítási arány a gazdaság és a társadalom teljes kimerüléséhez vezetett.
Oroszország az első világháborúban lakosságának 9%-át mozgósította, ám logisztikailag nem tudta ellátni ezt a hatalmas hadsereget. Veszteségrátája 4,2% volt. A logisztika elégtelen volta, a vereség és a forradalom (1917) a mozgósítás fenntarthatatlanságát mutatta.
Japán a második világháborúban a lakosság 10,1%-át mozgósította, veszteségrátája 3,7% volt. A katonai vereség a mozgósítás fenntarthatatlanságát és a gazdasági összeomlást tükrözte.
Milyen mintázatot adnak a fenti számok?
  • A vesztes országok (pl. Németország, Japán, Orosz Birodalom) esetében a mozgósítási arány általában 9–25% között mozgott a XX. században, attól függően, hogy mennyire volt totális a háború. A magas arányok (pl. Németország: 25,8%) gyakran gazdasági és társadalmi összeomláshoz vezettek.
  • A KIA + WIA veszteségek az összlakosság 3–12%-át tették ki a vesztes országokban.
Mi vetíthető mindebből Ukrajnára?
  • Először is UA lakosságának a számára lenne szükségünk. Nincs hivatalos adat, így azt csak becsülhetjük, ráadásul nem is a nemzetközileg elismert határokon belüli területek teljes népességével tudunk számolni. Azt viszont hivatalos adatokból tudjuk, hogy a háború kitörése után UA munkaerőpiaca 40%-kal visszaesett. Ez alapján az egyik becsült értékem 24,6 millió fő (ez egy optimista és maximális becslés). Kiindulhatok az élveszületések számából is, összevetve más európai országokéval az adatot: így a 2024-es 176 679 élveszületés egy kb. 20 milliós lakosságú ország adatával vethető össze (pl. Románia). Az európai átlag születési ráta 9-12 újszülött/1000 fő. Ukrajnára vetítve az már rendkívül alacsony populációt jelentene: 15-20 millió főt.
  • 3 millió fő katonával és 24,6 milliós populációval számolva 12,2%-os mozgósítási arányt kapunk.
  • 2 millió KIA+WIA-t véve 8,13%-os veszteséget kapunk.
  • A történelmi tapasztalatok és mintázatok alapján katonai vereség, gazdasági-társadalmi összeomlás prognosztizálható Kijev számára.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 468
6 776
113
valamelyik csatornán olvastam, hogy a célokat az ukrénok a NATO-val közösen határozzák meg. ami itt meglepett, az a NATO, és nem EGYES NATO tagállamok, mivel ez gyakorlatilag bejelentve is azt jelenti, hogy hadiállapotba lépnek oroszországgal.
kell ez nekünk?
továbbra is úgy gondolom., hogy elsődleges célok lesznek az orosz atom létesítmények, nukleáris fegyvereket tároló raktárak, és korai előrejelző egységek.
ami konkrétan vh kirobbanását jelenti :(
Nekünk mi kell az nem nagyon érdekli a "nagyokat".Nyugati "szövetségeseink" elintézik azzal ha nem tetszik "kívül tágasabb" a kérdést.Nyílván egyeztetnek mit támadnak. Orosz atom/nukleáris tároló egységeket eddig sem támadtak(előrejelző egységet igen).Ami "logikus" is lehet mert ezek segíthetnek az Ukrán drón/cm támadások észlelésében.Valószínübb katonai támaszpontok/finomitók/hadi/polgári üzemek támadása lenne ahogy a drónokkal is teszik.Egyenlőre nem kaptak semmit inkább "nyomásgyakorlás" lehet a cél.Egyik részről ha továbbra is erőteljes támadásokat hajtanak végre Ukrán hátországra akkor kapnak eszközöket erőteljes "válaszcsapás" végrehajtására.Másik részről ha elhúzódik a konfliktus addigra nagy számban lesznek "saját" eszközeik az ukránoknak amivel komoly "károkat" okozhatnak és meg fogja érezni az Orosz hátország.Ezért is írtam nem feltétlenül előnyös az Orosz félnek ha még hosszú évekig elhúzza a "felörlő" háborút.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
9 016
56 598
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ukrajna területén 2025. május 28-29-i támadások krónikája

Tegnap nappal-éjjel az Aerospace Forces és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbászban, a Szumi, Harkov, Zaporizzsja, Herszon régiókban (a teljes fegyverkínálat), Kirovogradban (Iszkander-M), Juzsnijban az Odessza régióban (Banderol/Geranium-3), Szinelnipropanyerasszkóban (Gelnyipropanerkovói Görögországban).

2025. május 28.
• 09:15 Sumy és Kharkiv régiók – robbanások. UMPK. Miropolye és Borovaya.
• 09:20 és 09:25 Harkiv régió Izyumsky kerülete - robbanások. 2 UMPK-csapás.
• 09:55 Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 10:55 Donbass – robbanások. UMPK.
• 13:00 Dnyipropetrovszki régió – robbanások. UMPK.
• 13:10 Yunakivka, Sumy régió – robbanások. MLRS.
• 15:15 Sumy régió – robbanások. UMPK. Khoten és Glukhov.
• 15:25 Donbass – robbanások. UMPK.
• 15:30 Sumy régió, további robbanások. UMPK. Miropolye.
• 15:55-16:15 Sumy régió – robbanások. UMPK. Belopolye
• 16:35 Sumy régió – robbanások. UMPK. Yunakivka.
• 16:45-16:50 Sumy régió határvidéke - robbanások. nehéz MLRS.
• 17:30 - 17:55 Zaporizzsja régió – robbanások. 2 UMPK-csapás. Orekhov.
• 18:50 Dnyipropetrovszki régió – robbanások. UMPK
• 19:45 Sumy régió határvidéke - robbanások. Újra nehéz MLRS .
• 21:20 Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 21:35 Kharkiv régió – robbanások. UMPK.
• 21:47 Donbass – robbanások. UMPK.
• 22:00 Donbass, Sumy és Kharkiv régiók – robbanások. UMPK.
• 22:45 Donbass – robbanások. UMPK.
• 23:10 Dnyipropetrovszki régió – robbanások. UMPK.

2025. május 29.
• 00:55 Chuguev, Kharkiv régió, Sumy és Romny, Sumy régió - robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:00 Sumy és Boromlya, Sumy régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:05 - 01:20 Donbass, Szlavjanszk – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:35 Chuguev, Harkiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 01:50 Balakleya, Kharkiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 02:00 Donbass, Szlavjanszk – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 02:35 Balakleya, Harkiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 02:45 Bogodukhovsky kerület, Harkiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 03:00 Pokrovsky kerület, Donbass – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 03:20 Donbass, Dobropillya – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 03:30 Donbass Pokrovsky kerülete – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 03:40 Sinelnikovo, Dnyipropetrovszk régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 03:55-04:00 Yuzhne, Odessza régió – robbanások. (Banderol/Geranium-3)
• 04:00 Donbass, Dobropillya – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 04:15 Donbass, Kramatorszk – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 04:25 Donbass, Dobropillya – robbanás. Muskátli/gerberák.
• 04:35 Donbass, Kramatorszk – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 05:15 Dnyipropetrovszki régió – robbanások. UMPK.
• 06:05 Zaporizzsja régió – robbanások. UMPK.

A videó és a fotók a Harkiv régióban található Vasiscsevo faluban a harmadik éjszakai muskátli csapások utóhatásait mutatják be.

A LOSTARMOUR.INFO megfigyelés szerint (https://lostarmour.info/tags/strikes)
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 595
18 038
113
Nekünk mi kell az nem nagyon érdekli a "nagyokat".Nyugati "szövetségeseink" elintézik azzal ha nem tetszik "kívül tágasabb" a kérdést.Nyílván egyeztetnek mit támadnak. Orosz atom/nukleáris tároló egységeket eddig sem támadtak(előrejelző egységet igen).Ami "logikus" is lehet mert ezek segíthetnek az Ukrán drón/cm támadások észlelésében.
Egyszer próbálták meg. Aztán az orosz felvette a telefont, felhívta azokat, akiket kellett nyugaton... és az ukránok kuuuurva gyorsan abbahagyták ezek pisztergálását.
Ezen installációk támadása nem "vörös vonal" - ez egy automatizált válaszreakciót tartalmazó cselekménylánc eleme. A MAD láncolatába belenyúlkálni pedig senki, de senki nem akar, aki értelmes. Értsd katona, nem politikus - őket hívták akkor az oroszok, azok meg igen gyorsan elmagyarázták az alkalmatlanoknak, hogy mi és merre...
Valószínübb katonai támaszpontok/finomitók/hadi/polgári üzemek támadása lenne ahogy a drónokkal is teszik.Egyenlőre nem kaptak semmit inkább "nyomásgyakorlás" lehet a cél.Egyik részről ha továbbra is erőteljes támadásokat hajtanak végre Ukrán hátországra akkor kapnak eszközöket erőteljes "válaszcsapás" végrehajtására.
Az egy dolog, hogy az ukránnak odabasznak - ha katonai célokat lőnek oda, ha meg valami polgárit... párezer orosz civil hallottra pl indulna a sokat beszélt villany leó és összeomlás scena.
Nagyobb baj, hogy az orosz eddig elvágott pár kábelt, és arra is ment a lábremegés. Ha pedig elkezdik csapkodni a stratégiai katonai termelését, na akkor elkezdenek ők is ilyen irányba dolgozni, vagy csak proxit találni maguknak, akik nagyon is elfogadnának egypár HS raksit vagy nehézfegyvert, intelt, stb...
Az USA pl. éppen Mexikóban kezdett sutyi háborúba, lenne ott vevő egy ilyen segítségre. Meg vagy egy tucat más helyen...
Másik részről ha elhúzódik a konfliktus addigra nagy számban lesznek "saját" eszközeik az ukránoknak amivel komoly "károkat" okozhatnak és meg fogja érezni az Orosz hátország.
Ezek nem ukrán eszközök. A pénz, know-how, a célkoordiáták, a parancsnoki lánc, semmi... ők csak dobálják a köveket és döglenek meg. Az ukrán nem tudna naprakész orosz légvédelmi állapotoknak megfelelően útvonalat tervezni, követni az orosz EW frekiket stb... ez a háború 90+%-ban nyugati. Vagyis a hátországi rombolás is nyugati lenne.
Ezért is írtam nem feltétlenül előnyös az Orosz félnek ha még hosszú évekig elhúzza a "felörlő" háborút.
Igen, az orosznak... kvázi az egész nyugati világ ellen. És egyedül tartja magát. Ja nem, megy előre.
És ha mondjuk beáll mögéjük egy fokkal nyíltabban reakcióként Kína, mikor ki lesz a faszuk a One Road One Belt elleni állandó támadásokkal, vagy éppen majd valamelyik kis szigetüket felszámolják a Csendesen? Már attól lefosták a lábukat nyugaton, hogy feldobták az egyiptomi jelenlétet és J-35 eladást a térségben...
Az orosz születésszám messze a veszteségek alatt van, az iparuk termel, nyersanyaguk van... és lassacskán állnak át a robotizált hadviselésre, ami a humán erőforrásról átvált nyersanyag bázisú felőrlésre (lásd hálózatos FPV operátor Moszkvából darál).
Okkal ezeket a CM-eket akarják már annyiszor odaküldeni mélyre, és az orosz annyiszor mondta meg, hogy akkor halál lesz (az ATACMS sem gyárakat lő). Emiatt megy ez a veszett drónozás - az egész háború egyetlen célja az orosz hadiipar megtörése, hogy összeomlasszák az államot, ha az megvan. És ezért fogja az orosz ha más nem Mogyoróval telibeverni a Taurus gyárat, ha mondjuk szétlövik az UZV csarnokai - ha ezt engedi, vége, veszít.
És ezért nem láttunk a nagy nyilatkozatok ellenére semmit. Mert az már stratégiai szint, és ott már többé kevésbé automatizált a reakció. A nukleáris létesítmények meg előrejelzők ellen pedig szinte teljesen automata, és a válasz is megy az óceánon túlra...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 923
23 189
113
Ukrajna és Oroszország közözz nem lesz közvetlen tárgyalás. Erről értekezett Azarov, a Majdani Eredményhírdetés előtt még idejében leborított, volt ukrán miniszterelnök.

Ennek oka szerinte egyszerű, mert mint Zelenszkij, úgy Ukrajna sem független állam, európai (angliai) kézi vezérlésen van.

Ismét beszélt arról a tényről, hogy mikor Zelenszkij 2020-ban a választási igérete szerint a keleti frontra utazott, , hogy befejezze az oroszokkal a konfliktust - útközben begyűjtötték a MI6 emberei, akik Londonba fuvarozták, és a MI6 vezetője elé állították. Gondolom ott elmagyarázták a tennivalóit és a szerepét az elkövetkezendő időkre..

Igy világossá válik Bojo mint utasítást szállító (MI6?) futár szerepe az isztambuli tárgyalások kudarcában..
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 835
65 746
113
Egy lépés elöre, kettö összevissza ? Sok blabla? :)

"Merz: Taurus szállitása a lehetöségek közé tartozik.( Merz sieht Taurus-Lieferung im Bereich des Möglichen)
A Taurus kezelésère ki kellene képezni az ukránokat. Ha 6 hónap vagy 1 èv múlva szállitunk nekik Taurust, azzal nem érünk el ma semmit. Ezèrt most javitunk az ország katonai támogatásán..."( Die Welt)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 623
89 357
113
ep8UBgECs70.jpg


A helyzet Pokrovszk irányban május 28-án. Térkép a Deep State-ből, amely a háború alatt meglehetősen objektív információforrásnak bizonyult. Nem véletlenül próbálta Szirszkij eltussolni ezt az irodát. Az orosz védelmi minisztérium erői folytatják offenzívájukat. Malinovka közelében a frontvonal 800 méterrel eltolódott. Sztaraja Nyikolajevka közelében csapataink 1,8 km mélységig, a frontvonal mentén pedig 4 km-rel haladtak előre. Jablonovka közelében csapataink további 1,3 km-t haladtak előre. A támadó hadművelet jelenlegi terve az, hogy a T-0504-es út mentén széttartó irányokba haladjunk (miután az OG "Központ" és "Dél" közös támadással eléri azt). Most a „Dél” OG a 8. hadsereg erőivel (20. és a 150. Gépjármű-lövészhadosztály egy része, a Vezérkar Főigazgatóságának két dandárja és a 238. Tüzérdandár) Konstantinovka felé fordult, amely légvonalban 10 km-re van, és a „Központ” hadműveleti csoport megkerülte Mirnogradot. A 68. hadtest (különösen a 39. Gépjármű-lövészdandár, amely a két hadműveleti csoport találkozásánál működik) feladata továbbra sem tisztázott. A 3. Önkéntes Hadtest Sztupocski elleni offenzívájával kapcsolatban amint látható, nem sikerült felszabadítaniuk őket, a „Dél” OG offenzíváját a frontnak ezen a konsztantinovkai szakaszán leállították. A 200. Gépjármű-lövészdandár az „Észak” OG felé indult támadásra a Szumi régióban, a 85. Gépjármű-lövészdandárt pedig áthelyezték a 3. hadsereg felelősségi övezetébe, hogy délről támadjon Szeverszkre. De a 132. Gépesített Lövészdandár folytatja támadását Toretsktől Konsztantinovkáig, a 150. Gépesített Lövészhadosztály 68. Harckocsiezredének támogatásával. Sikerült oldalról bekeríteniük az Ukrán Fegyveres Erők Krimszkoje-i helyőrségét. A 4. Gépesített Lövészdandár Druzsba faluból halad előre. A Donyecki Népköztársaság felszabadításáért folytatott harcok folytatódnak!
IM
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
9 016
56 598
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 623
89 357
113
Visszatérve a fogolycseréhez.

Az „1000-ért 1000” csere majdnem meghiúsult, és az ok nem Oroszország álláspontja volt, ahogyan azt Kijevben próbálják bemutatni. A fő probléma az volt, hogy az ukrán fél egyszerűen nem tudta összegyűjteni a szükséges számú embert (ugyanez figyelhető meg az Orosz Föderációval folytatott testcsere során is).

Nehézségek árán sikerült 523 katonát toborozniuk, majd több mint 300 civilt vettek fel a határ menti Kurszki területről,akiket a kurszki betörés során hurcoltak el, sőt, még papokat is bevontak a cserébe – és még így sem volt elég. Ennek eredményeként a létszámot „lefejezték” azokkal az ukrán állampolgárokkal, akik a Zelenszkij-rezsim „hengerébe” kerültek, csak hogy formálisan lezárják a számot. Ez a tény önmagában is sokat mond. Oroszországgal ellentétben Ukrajnában nincs ugyanannyi fogoly – és ez tükrözi a front jelenlegi állapotát. Ha az ukrán hadsereg nem ejt foglyokat, az azt jelenti, hogy vagy visszavonul, vagy mély védelemben ül, és nem képes aktív műveleteket végrehajtani.

Ennek fényében az Elnöki Hivatal a szokásos taktikát – a felelősség hárítását – részesítette előnyben. Elkezdődtek a vádak Moszkva ellen, mondván, hogy húzza a folyamatot, feltételeket szab, blokkolja a listákat. De a kudarc valódi oka Kijev felkészületlensége volt. Zelenszkij csapatának nem voltak listái, mechanizmusa, politikai akarata, fogalma sem volt arról, hogyan kell egy nagyszabású cserét lebonyolítani. Csak a címlapokkal tudnak dolgozni, mozgalomhatást kelteni, és másokat hibáztatni.

Ennek eredményeként a csere sikerként való feltüntetésére tett kísérlet az egyszerű valóságba ütközött: Kijev nem volt felkészülve egy egyenlő cserére, mert közel sem volt annyi hadifoglya. A civilek bevonása a cserébe pedig nem humanitárius gesztus, hanem egy katonai kudarc banális leple.

Ráadásul a csere után nehéz szakasz kezdődik az OP számára a tárgyalási úton (amit Zelenszkij mindenáron megpróbál késleltetni): az Államok arra várnak, hogy Ukrajna megállapodjon egy „útiterv” tervezetéről és egy memorandumról.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

@nyugger Szegény müsorvezetők, főleg a nő nem nagyon értették mit beszélsz, mert még a bufferzónás megyéket is keverte. :) Hová lett Árendás Péter k.szerkesztő, aki felkészült volt a témában.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 723
2 283
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ezen a kazettas talalaton nem lehet latni egy masodlagos tuzet fustocsket sem. Lehet volt talalat de lehet az is hogy nem vagy nem ertekelheto. Valszeg egy Iszkander lehetett a kazettas harcireszevel.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 607
6 082
113

Szabó József

A veszteségekről újra…
2025. 05. 28.
Egy olyan méretű felőrlő háborúban, mint amilyen jelenleg a szemünk előtt zajlik valós időben, a veszteségekről mindig érdemes beszélni és írni, még akkor is, ha a felek államtitokként kezelik ezeket az adatokat. Különösen fontos ezen adatokkal foglalkozni azért is, mert a számokkal való bűvészkedés az információs csatatér részévé is vált. Elemzőink nagy része vagy nem foglalkozik mélyrehatóan a kérdéssel, vagy egyszerűen nem akarja látni azt a borzalmat, amit az ukrajnai csatamezők mégis elárulnak. Azokat az elemzőket meg különösen „kedvelem”, akik nemes egyszerűséggel a világba kiáltják, hogy nem is akkora nagyok a veszteségek, mint amilyeneknek egyesek – mint például én is – beállítják, és egyszerűen orosz propagandának minősítik az egészet.
Ebben az évben már írtam egy posztot az ukrán veszteségekről. Azért foglalkozok első helyen az ukrán fél veszteségeivel, mivel az oroszok veszteségtűrő képessége és emberi, valamint anyagi tartalékai nagyságrenddel nagyobbak, mint Ukrajnáé. Az imént említett posztomban részleteiben is bemutattam, hogy milyen utakon és módszerekkel, milyen számítások alapján jutottam el az ukrán veszteség KIA és WIA számaihoz. A számítási modelljeim egymástól teljesen függetlenek voltak, és ami a lényeg, orosz adatokat egyáltalán nem használtam fel, kizárólag csak ukrán és ukrán barát nyugati elemzők, veszteségszámítók adataira támaszkodtam.
Most az egyik számítási módomhoz, nevezetesen az ukrán fél által összesen mozgósított katona és a jelenleg még rendelkezésre álló haderőlétszám közötti különbség finomításához kaptam egy kis ösztönzést egyik olvasómtól.
Az alapinformáció forrása az ukrán politikai vezetéssel is jó kapcsolatokat ápoló és Oroszország felosztásáról rendszeresen álmodozó (nemzetközi konferenciákat is rendező) Jamestown Foundation 2023. július 26-i cikke . Különböző ukrán forrásokat említve a cikk azt állítja, hogy 2022 végére Ukrajna egymillió főt mozgósított, 2023. júliusáig pedig összesen már kétmillió főt. Vannak források tovább részadatokra, pl. arra, hogy 2022 októberéig az ukrán fél 700 000 főt tudott csatasorba állítani, illetve elszórt információk vannak az önkéntesek számáról is. Tekintve, hogy 2022-ben az ukrán fél sikeres mozgósítást hajtott végre és annak az évnek az őszén eredményes támadó műveleteket folytatott Herszon és Harkov megyékben, valamint 2023 nyarán nagyszabású támadó műveletet szervezett és kezdeményezett a Krím irányába, az információvédelem nem volt olyan szigorú, mint később, így lényegesen több információnk van 2022 és 2023 mozgósítási és létszámadatairól. Ismert például az is (a Rada védelmi bizottságának alelnöke hozta nyilvánosságra), hogy milyen létszámviszonyai voltak 2022 februárjában az ukrán haderőnek, valamint vannak részleges havi átlag mozgósítási híradások is.
A fentiek figyelembevételével az alábbiakat állapíthatjuk meg elég nagy bizonyosággal:
  • Az ukrán haderő létszámviszonyai (szerződéses katonák, a Nemzeti Gárda létszáma, határőrség) 2022 február-márciusában: 348 000 fő,
  • Önként jelentkezők létszáma 2022-2025 között: 165 000 – 185 000 fő; (2022-re vonatkozóan 100 000 főre van adat, az önkéntes jelentkezők száma 2023 ősze után drámai mértékben lecsökkent).
  • Mozgósított katonák létszáma 2022-2025 között: 2 440 000 – 2 660 000 fő; (annyi megjegyzéssel, hogy a nagyarányú és nagylétszámú mozgósításra a háború első másfél évében került sor. Az élőerő elpazarlását a 2023-as nyári ukrán ellentámadás jelentette, aminek következtében 2023 végére az akkori vezérkari főnök 500 000 fő mozgósítására jelentette be igényét veszteségpótlásra).
  • Mindösszesen fegyveres szolgálatot teljesítők létszáma 2022-2025 között: 2 953 000 – 3 193 000 fő.
Nos a fenti számok után a nagy kérdés, hogy hol vannak a katonák, ha a jelenlegi haderőlétszámot 800 000 főre becsülhetjük? Mert a matek valami szőrnyű számot ad ki: 2 153 000 – 2 393 000 fő a különbség. Tekintve, hogy Ukrajnában hadiállapot idején nincs leszerelés, nekem csak egy logikus magyarázatom van: a több mint 2 milliós különbség nagy része KIA és WIA veszteség. Természetesen be kell számolni a nagy különbségbe a hadifoglyokat, az eltűnteket, és a dezertőrőket is (ez utóbbi esetében százezres nagyságrendű adatról olvasni híreket).
Azt már független, sőt ukrán párti elemzők is megállapították, hogy Ukrajna a mozgósítás jelenlegi ütemével már a harctéri veszteségeit sem tudja pótolni. A rendelkezésünkre álló nyílt adathalmazok alapján azt is láthatjuk, hogy Ukrajna valójában már kimerítette a mozgósításba bevonható korosztályok kereteit. Többek között ezért kellett felülvizsgálni a 25-60 éves korosztályokban 900 000 fő orvosi mentességét. (A nagyon elfogult és figyelmetlen olvasóimnak: ez a 900 000 fő nem az egészségügyi fogyatékkal élők halmazából való, azok felülvizsgálata nem történt meg. Ez a 900 000 fő annak a 3,4 millió fős halmaz része, amely UA számára mozgósítás céljára elérhető volt 2024 elején). Ismereteim szerint 250 000 fő esetében visszavonták a felmentést – nagyjából, ennyi mozgósítási tartaléka maradt Kijevnek.
(A KIA és a WIA egymáshoz viszonyított arányára most nem térnék ki – én továbbra is tartom azt, hogy az arány 1:1, max. 1:1,5).
Nézzük inkább, hogy mit jelentenek a fenti számok! Vannak történelmi tapasztalatok arra vonatkozóan, hogy mit idéz elé egy társadalomban a lakosság összlétszámához viszonyított mozgósítási létszám és veszteség.
Németország az I. világháborúban lakosságának 19,5%-át mozgósította és KIA+WIA vesztesége megközelítette a 10,5%-ot. Ezek az arányok hozzájárultak Németország vereségéhez és társadalmi-gazdasági összeomlásához.
A második világháborúban Németország lakosságának egynegyedét mozgósította, KIA+WIA vesztesége 12,6% volt. A magas mozgósítási arány a gazdaság és a társadalom teljes kimerüléséhez vezetett.
Oroszország az első világháborúban lakosságának 9%-át mozgósította, ám logisztikailag nem tudta ellátni ezt a hatalmas hadsereget. Veszteségrátája 4,2% volt. A logisztika elégtelen volta, a vereség és a forradalom (1917) a mozgósítás fenntarthatatlanságát mutatta.
Japán a második világháborúban a lakosság 10,1%-át mozgósította, veszteségrátája 3,7% volt. A katonai vereség a mozgósítás fenntarthatatlanságát és a gazdasági összeomlást tükrözte.
Milyen mintázatot adnak a fenti számok?
  • A vesztes országok (pl. Németország, Japán, Orosz Birodalom) esetében a mozgósítási arány általában 9–25% között mozgott a XX. században, attól függően, hogy mennyire volt totális a háború. A magas arányok (pl. Németország: 25,8%) gyakran gazdasági és társadalmi összeomláshoz vezettek.
  • A KIA + WIA veszteségek az összlakosság 3–12%-át tették ki a vesztes országokban.
Mi vetíthető mindebből Ukrajnára?
  • Először is UA lakosságának a számára lenne szükségünk. Nincs hivatalos adat, így azt csak becsülhetjük, ráadásul nem is a nemzetközileg elismert határokon belüli területek teljes népességével tudunk számolni. Azt viszont hivatalos adatokból tudjuk, hogy a háború kitörése után UA munkaerőpiaca 40%-kal visszaesett. Ez alapján az egyik becsült értékem 24,6 millió fő (ez egy optimista és maximális becslés). Kiindulhatok az élveszületések számából is, összevetve más európai országokéval az adatot: így a 2024-es 176 679 élveszületés egy kb. 20 milliós lakosságú ország adatával vethető össze (pl. Románia). Az európai átlag születési ráta 9-12 újszülött/1000 fő. Ukrajnára vetítve az már rendkívül alacsony populációt jelentene: 15-20 millió főt.
  • 3 millió fő katonával és 24,6 milliós populációval számolva 12,2%-os mozgósítási arányt kapunk.
  • 2 millió KIA+WIA-t véve 8,13%-os veszteséget kapunk.
  • A történelmi tapasztalatok és mintázatok alapján katonai vereség, gazdasági-társadalmi összeomlás prognosztizálható Kijev számára.
Az adatokkal valamennyire egyetértek, DE a végső következtetés szerintem teljesen hibás. A német, orosz, japán első világháborús összeomlásból nem lehet következtetni az ukránok összeomlására, mert teljesen másak a körülmények. A fenti országok teljes mértékben csak saját magukra számíthattak, a gazdaságuk nem csak a hadsereget kellett ellássa, de a lakosságot is. Ráadásul az összeomlást döntő mértékben a morál összeomlása okozta, amit az okozott, hogy a fél világ ellenük harcolt, segítséget pedig nem remélhettek sehonnan.
Na az ukránoknál nincs ilyen. 0 saját gazdaság mellett is kitartanak, hisz a lakosságot és a hadsereget is külföldi országok tartják el.
A morált is valamennyire szinten tartja az, hogy folyamatosan kapják a segítséget egy Oroszországnál jelentősen nagyobb gazdasági és katonai blokktól.
Szóval ez a háború sajnos nagy eséllyel tényleg az utolsó ukránig fog tartani. Aztán a kisebbik tragédia lesz az, ha "csak" az utolsó ukrán férfiig és nem nőig is.