LCS - Littoral Combat Ship - Freedom osztály (USA) / MMSC

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 973
20 229
113
pl, hogy több aknamentesítő hajó kell, mint hajóelleni mondjuk egy tengerészettel minimálisan,
viszont aknákkal bőven ellátott ország ellen?
Akkor több aknamentesítőt építenek. Az életben nem fogsz olyan hajót építeni, pláne nem olcsón, amit pikk-pakk átszerelsz hajóelhárító szerepkörből aknamentesítőnek...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 783
113
Említ vmi dán osztályt, amire ráizgultak admirálisék és onnan jött a modularitás. Csak nem adta ki nekik.
Akkor több aknamentesítőt építenek. Az életben nem fogsz olyan hajót építeni, pláne nem olcsón, amit pikk-pakk átszerelsz hajóelhárító szerepkörből aknamentesítőnek...
Építeni több idő, mint átszerelni.
Nem olcsó, de elvileg erre van a LCS modulcserélgetős. És lesz lassan készen az aknász modul.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 174
4 486
113
Ezeket a kis hajókat hivhatnánk Fukujama naszádoknak,vagy gyarmati naszádoknak is.
Ezek egyáltalán nem kis hajók...
Ez az amerikaiak nünükéje volt, de ez nem működik. Az F-35 is ennek lett lényegében áédozata, hogy egy közös platformmal megoldják mindhárom fegyvernem igényeit, és így majd mennyit spórolnak. Ez így ebben a formában nem jött be (ahogy 50 éve az F-111-nél sem). Ráadásul mindezt lényegében egy korvettel, amin minimális a fegyverzet, még a méretéhez képest is. Kb a max, amit elérhetsz, az az, amit az európaiak összehoztak a FREMM fregatokkal, ahol a bázis platform adott, de az egyes egységek már ezen belül specializáltak, vagy AAW vagy ASW fókúszú.
Plussz a túlzásba vitt technológia hajhászás. Most meg itt vannak a ladikok, gyakorlatilag fegyverzet nélkül, mert az nem lett kész.

A kínos az, hogy nem tanulnak, mert az egyébként igen fasza FREMM-et sikerül szétkúrniuk a COnstellation keretein belül.

Malagyec.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 973
20 229
113
Említ vmi dán osztályt, amire ráizgultak admirálisék és onnan jött a modularitás. Csak nem adta ki nekik.
Igen, ez a lényeg, hogy nem adta ki nekik. Erről szól az egész, ezért lett bukás az LCS koncepcionálisan is.
Építeni több idő, mint átszerelni.
Nem olcsó, de elvileg erre van a LCS modulcserélgetős. És lesz lassan készen az aknász modul.
Kevesebb idő LENNE, ha működne a koncepció, amire az LCS-t kitalálták. Csak nem működik. Nem véletlen, hogy sehol nem csinálják, és az amerikaiak is elengedték. Pár tíz milliárd dollár elégetése után.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 783
113
Igen, ez a lényeg, hogy nem adta ki nekik. Erről szól az egész, ezért lett bukás az LCS koncepcionálisan is.
Meg mondjuk azért mert szar a meghajtás , hajótest anyaga. Nem csak a koncepció.
Az még működhetne ha rendesen ki lenne dolgozva.
Kevesebb idő LENNE, ha működne a koncepció, amire az LCS-t kitalálták. Csak nem működik. Nem véletlen, hogy sehol nem csinálják, és az amerikaiak is elengedték. Pár tíz milliárd dollár elégetése után.
Ezért van ő is kiakadva, meg én sem értem, hogy attól még mi a szarnak kell pár év után kidobni őket.
Simán lehetne találni nekik feladatot. Fel is sorol párat.

+neked is ajánlom megnézésre a vidit. Felsorol minden gebaszt, a nagy részükön lehetett volna is változtatni.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 973
20 229
113
Ezek egyáltalán nem kis hajók...

Plussz a túlzásba vitt technológia hajhászás. Most meg itt vannak a ladikok, gyakorlatilag fegyverzet nélkül, mert az nem lett kész.

A kínos az, hogy nem tanulnak, mert az egyébként igen fasza FREMM-et sikerül szétkúrniuk a COnstellation keretein belül.

Malagyec.
A Constellation megint más tészta, ott az fektette meg a programot (ugyanezt eljátszották a JSF-el is), hogy folyamatosan pakolták bele az újabbnál újabb elvárásokat. Pont ez benne a katasztrófa, annak az volt a lényege, hogy a Navy és a Pentagon belátta, hogy kell nekik egy specializált ASW fregatt, aminek van másodlagosan légvédelmi és hajó elleni kapacitása is (mint minden ASW hajónak). De ennyi, nem több, nem kevesebb. Aztán megint elszaladt velük a ló, hogy akkor a hajó egyben legyen AAW-ben is toppon, meg hajó elhárításban is, legyen igazi svájci bicska egy fregatt törzsben, és szevasz, el is szállt az egész.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 729
36 255
113
Ezek egyáltalán nem kis hajók...
Egy nyiltvizi flottában ezek kis hajócskák.
De szerintem ha módszeresen végigviszik,praktikusságot szem elött trava a fejlesztést,egész jol használható hajók lettek volna.Csak jött az újkori usák kevercelés,és megette a fene az egészet.
Egyébként teljesen az LCS koncepció szerint épült kolumbiai parti/folyami PAF naszádok viszont sikeresek.
Portada1-PAFP-web.jpg

Persze jóval szerényebbek,de szintén moduláris többcélú hajók,és jol beváltak.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 174
4 486
113
A Constellation megint más tészta, ott az fektette meg a programot (ugyanezt eljátszották a JSF-el is), hogy folyamatosan pakolták bele az újabbnál újabb elvárásokat. Pont ez benne a katasztrófa, annak az volt a lényege, hogy a Navy és a Pentagon belátta, hogy kell nekik egy specializált ASW fregatt, aminek van másodlagosan légvédelmi és hajó elleni kapacitása is (mint minden ASW hajónak). De ennyi, nem több, nem kevesebb. Aztán megint elszaladt velük a ló, hogy akkor a hajó egyben legyen AAW-ben is toppon, meg hajó elhárításban is, legyen igazi svájci bicska egy fregatt törzsben, és szevasz, el is szállt az egész.

Nekem nagyon hasonlónak néz ki a gyökere az egésznek. Illetve ha ránézünk az US navy fejlesztéseire, főképp hh vége óta, hát siralomház. Néha az az érzésem, hogy a hordozóik is csak azért jók, mert nincs mihez mérni :)

Ja, vicc az, hogy gyakorlatilag az olaszok most épp kitolják a FREMM evo-t, és hát na... pöpec ladiknak néz ki nagyon.

Egy nyiltvizi flottában ezek kis hajócskák.
De szerintem ha módszeresen végigviszik,praktikusságot szem elött trava a fejlesztést,egész jol használható hajók lettek volna.Csak jött az újkori usák kevercelés,és megette a fene az egészet.
Egyébként teljesen az LCS koncepció szerint épült kolumbiai parti/folyami PAF naszádok viszont sikeresek.
Portada1-PAFP-web.jpg

Persze jóval szerényebbek,de szintén moduláris többcélú hajók,és jol beváltak.

Dehogynem, százan sincsenek rajta.

3000+ tonna. Jó, ebből kb 1500 minimum a meghajtás, de hát fasznak kellet nekik 40+ csomós motorcsónak.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 783
113
A Constellation megint más tészta, ott az fektette meg a programot (ugyanezt eljátszották a JSF-el is), hogy folyamatosan pakolták bele az újabbnál újabb elvárásokat. Pont ez benne a katasztrófa, annak az volt a lényege, hogy a Navy és a Pentagon belátta, hogy kell nekik egy specializált ASW fregatt, aminek van másodlagosan légvédelmi és hajó elleni kapacitása is (mint minden ASW hajónak). De ennyi, nem több, nem kevesebb. Aztán megint elszaladt velük a ló, hogy akkor a hajó egyben legyen AAW-ben is toppon, meg hajó elhárításban is, legyen igazi svájci bicska egy fregatt törzsben, és szevasz, el is szállt az egész.
+szvsz itt mélyebb problémák vannak: mintha elfelejtettek volna hajót tervezni.
Vízsugár meghajtás = nulla kormányképesség
Alu hajótest = töréshajlam
Kevés legénység
 
  • Tetszik
Reactions: Hortator

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 783
113
Nekem nagyon hasonlónak néz ki a gyökere az egésznek. Illetve ha ránézünk az US navy fejlesztéseire, főképp hh vége óta, hát siralomház. Néha az az érzésem, hogy a hordozóik is csak azért jók, mert nincs mihez mérni :)

Ja, vicc az, hogy gyakorlatilag az olaszok most épp kitolják a FREMM evo-t, és hát na... pöpec ladiknak néz ki nagyon.





3000+ tonna. Jó, ebből kb 1500 minimum a meghajtás, de hát fasznak kellet nekik 40+ csomós motorcsónak.
Akkor is csak korvett kategória. Ezért is érthetetlen ez az LCS baromság is.
Maga a kategória az pedig kell.
És annak a koncepciója is, ti. missziós hajónak, távoli állomáshelyeken.
Viszont ehhez önellátónak kell lennie, javíthatónak és gazdaságosnak, kényelmesnek (egyik sem).
Pozitív példa a River-class. Csak az nem akart sosem több lenni, mint ami.
 
  • Tetszik
Reactions: Hortator and Negan

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 973
20 229
113
Meg mondjuk azért mert szar a meghajtás , hajótest anyaga. Nem csak a koncepció.
Az még működhetne ha rendesen ki lenne dolgozva.

Ezért van ő is kiakadva, meg én sem értem, hogy attól még mi a szarnak kell pár év után kidobni őket.
Simán lehetne találni nekik feladatot. Fel is sorol párat.

+neked is ajánlom megnézésre a vidit. Felsorol minden gebaszt, a nagy részükön lehetett volna is változtatni.
Megnézem majd.
Lehet próbálkozni a moduláris kialakítással, de soha nem lesz olyan hatékony adott területen, mint egy kimondottan arra épített hajóval. Az LCS azt mutatja, hogy már közepes méretben sem működik a koncepció. Ezek a kis hajók, mint a dán meg a kolumbiai, amit Negan linkelt, még szószó. De nézd meg a dán flottát, fregattoknál már külön ASW és külön AAW egységeik vannak, és újonnan építettek külön aknaszedőt. Nem tudod a szükséges rendszereket, fegyvereket, személyzetet bezsúfolni a konténerekbe.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 783
113
Megnézem majd.
Lehet próbálkozni a moduláris kialakítással, de soha nem lesz olyan hatékony adott területen, mint egy kimondottan arra épített hajóval. Az LCS azt mutatja, hogy már közepes méretben sem működik a koncepció. Ezek a kis hajók, mint a dán meg a kolumbiai, amit Negan linkelt, még szószó. De nézd meg a dán flottát, fregattoknál már külön ASW és külön AAW egységeik vannak, és újonnan építettek külön aknaszedőt.
stimmt, de fregattot soha nem is akartak a lcs-el kiváltani.
Arra ott a Constellation
Nem tudod a szükséges rendszereket, fegyvereket, személyzetet bezsúfolni a konténerekbe.
Alapok maradhatnak modulon kívül, körletek, meghajtás, alap légvédelmi, felszíni fegyverek.
És akkor csak a spec dolgokat kell cserélgetni.
Mondjuk tényleg nem kéne a 40kt és akkor több hely lenne ezeknek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 729
36 255
113
Nekem nagyon hasonlónak néz ki a gyökere az egésznek. Illetve ha ránézünk az US navy fejlesztéseire, főképp hh vége óta, hát siralomház. Néha az az érzésem, hogy a hordozóik is csak azért jók, mert nincs mihez mérni :)

Ja, vicc az, hogy gyakorlatilag az olaszok most épp kitolják a FREMM evo-t, és hát na... pöpec ladiknak néz ki nagyon.





3000+ tonna. Jó, ebből kb 1500 minimum a meghajtás, de hát fasznak kellet nekik 40+ csomós motorcsónak.
3000T egy nyiltvizi flottánál a dióhéj kategóriája.
De igen.A tipikus amcsi technokrata hozzáállással sikerült a különben jó patrvédő/gyarmati járőr hajó koncepcióbol egy méregdrága rémálmot csinálniuk.Kb mint anno az M60A2 és az MBT70 hk-k esetén.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 973
20 229
113
+szvsz itt mélyebb problémák vannak: mintha elfelejtettek volna hajót tervezni.
Vízsugár meghajtás = nulla kormányképesség
Alu hajótest = töréshajlam
Kevés legénység
Nem hiszem, hogy "elfelejtettek hajót tervezni", csak amerikaiasan túl sokat akarnak, túlságosan high and technológiával. Mindenből a legújabb, a legjobb, és ami a fő probléma (lett itt is), mindent is tudjon, mindenre is legyen alkalmas. Az eredmény, a költségek megint a csillagos égben, a program áll, mint a cövek.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 973
20 229
113
stimmt, de fregattot soha nem is akartak a lcs-el kiváltani.
Arra ott a Constellation
De, pontosan azt akarták. Partközeli működés, és az AB-k tehermentesítése ASW feladatkörben. A Constellation közel 20 ével későbbi program.
Alapok maradhatnak modulon kívül, körletek, meghajtás, alap légvédelmi, felszíni fegyverek.
És akkor csak a spec dolgokat kell cserélgetni.
"Csak a spec dolgokat", olyan könnyen írod ezeket.