Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Akkor több aknamentesítőt építenek. Az életben nem fogsz olyan hajót építeni, pláne nem olcsón, amit pikk-pakk átszerelsz hajóelhárító szerepkörből aknamentesítőnek...pl, hogy több aknamentesítő hajó kell, mint hajóelleni mondjuk egy tengerészettel minimálisan,
viszont aknákkal bőven ellátott ország ellen?
Nem. Ismétlem, nem tudom elképzelni...pl, hogy több aknamentesítő hajó kell, mint hajóelleni mondjuk egy tengerészettel minimálisan,
viszont aknákkal bőven ellátott ország ellen?
Említ vmi dán osztályt, amire ráizgultak admirálisék és onnan jött a modularitás. Csak nem adta ki nekik.Mi van velük?
Építeni több idő, mint átszerelni.Akkor több aknamentesítőt építenek. Az életben nem fogsz olyan hajót építeni, pláne nem olcsón, amit pikk-pakk átszerelsz hajóelhárító szerepkörből aknamentesítőnek...
Ezek egyáltalán nem kis hajók...Ezeket a kis hajókat hivhatnánk Fukujama naszádoknak,vagy gyarmati naszádoknak is.
Plussz a túlzásba vitt technológia hajhászás. Most meg itt vannak a ladikok, gyakorlatilag fegyverzet nélkül, mert az nem lett kész.Ez az amerikaiak nünükéje volt, de ez nem működik. Az F-35 is ennek lett lényegében áédozata, hogy egy közös platformmal megoldják mindhárom fegyvernem igényeit, és így majd mennyit spórolnak. Ez így ebben a formában nem jött be (ahogy 50 éve az F-111-nél sem). Ráadásul mindezt lényegében egy korvettel, amin minimális a fegyverzet, még a méretéhez képest is. Kb a max, amit elérhetsz, az az, amit az európaiak összehoztak a FREMM fregatokkal, ahol a bázis platform adott, de az egyes egységek már ezen belül specializáltak, vagy AAW vagy ASW fókúszú.
Igen, ez a lényeg, hogy nem adta ki nekik. Erről szól az egész, ezért lett bukás az LCS koncepcionálisan is.Említ vmi dán osztályt, amire ráizgultak admirálisék és onnan jött a modularitás. Csak nem adta ki nekik.
Kevesebb idő LENNE, ha működne a koncepció, amire az LCS-t kitalálták. Csak nem működik. Nem véletlen, hogy sehol nem csinálják, és az amerikaiak is elengedték. Pár tíz milliárd dollár elégetése után.Építeni több idő, mint átszerelni.
Nem olcsó, de elvileg erre van a LCS modulcserélgetős. És lesz lassan készen az aknász modul.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vesselEmlít vmi dán osztályt, amire ráizgultak admirálisék és onnan jött a modularitás
Meg mondjuk azért mert szar a meghajtás , hajótest anyaga. Nem csak a koncepció.Igen, ez a lényeg, hogy nem adta ki nekik. Erről szól az egész, ezért lett bukás az LCS koncepcionálisan is.
Ezért van ő is kiakadva, meg én sem értem, hogy attól még mi a szarnak kell pár év után kidobni őket.Kevesebb idő LENNE, ha működne a koncepció, amire az LCS-t kitalálták. Csak nem működik. Nem véletlen, hogy sehol nem csinálják, és az amerikaiak is elengedték. Pár tíz milliárd dollár elégetése után.
@arbalest Na, akkor ezek szerint a koncepció mégis tud működni. a 48h-s átszerelés meg lássuk be, menő .
A Constellation megint más tészta, ott az fektette meg a programot (ugyanezt eljátszották a JSF-el is), hogy folyamatosan pakolták bele az újabbnál újabb elvárásokat. Pont ez benne a katasztrófa, annak az volt a lényege, hogy a Navy és a Pentagon belátta, hogy kell nekik egy specializált ASW fregatt, aminek van másodlagosan légvédelmi és hajó elleni kapacitása is (mint minden ASW hajónak). De ennyi, nem több, nem kevesebb. Aztán megint elszaladt velük a ló, hogy akkor a hajó egyben legyen AAW-ben is toppon, meg hajó elhárításban is, legyen igazi svájci bicska egy fregatt törzsben, és szevasz, el is szállt az egész.Ezek egyáltalán nem kis hajók...
Plussz a túlzásba vitt technológia hajhászás. Most meg itt vannak a ladikok, gyakorlatilag fegyverzet nélkül, mert az nem lett kész.
A kínos az, hogy nem tanulnak, mert az egyébként igen fasza FREMM-et sikerül szétkúrniuk a COnstellation keretein belül.
Malagyec.
Egy nyiltvizi flottában ezek kis hajócskák.Ezek egyáltalán nem kis hajók...
Dehogynem, százan sincsenek rajta.Ezek egyáltalán nem kis hajók...
A Constellation megint más tészta, ott az fektette meg a programot (ugyanezt eljátszották a JSF-el is), hogy folyamatosan pakolták bele az újabbnál újabb elvárásokat. Pont ez benne a katasztrófa, annak az volt a lényege, hogy a Navy és a Pentagon belátta, hogy kell nekik egy specializált ASW fregatt, aminek van másodlagosan légvédelmi és hajó elleni kapacitása is (mint minden ASW hajónak). De ennyi, nem több, nem kevesebb. Aztán megint elszaladt velük a ló, hogy akkor a hajó egyben legyen AAW-ben is toppon, meg hajó elhárításban is, legyen igazi svájci bicska egy fregatt törzsben, és szevasz, el is szállt az egész.
Egy nyiltvizi flottában ezek kis hajócskák.
De szerintem ha módszeresen végigviszik,praktikusságot szem elött trava a fejlesztést,egész jol használható hajók lettek volna.Csak jött az újkori usák kevercelés,és megette a fene az egészet.
Egyébként teljesen az LCS koncepció szerint épült kolumbiai parti/folyami PAF naszádok viszont sikeresek.
![]()
Persze jóval szerényebbek,de szintén moduláris többcélú hajók,és jol beváltak.
Dehogynem, százan sincsenek rajta.
+szvsz itt mélyebb problémák vannak: mintha elfelejtettek volna hajót tervezni.A Constellation megint más tészta, ott az fektette meg a programot (ugyanezt eljátszották a JSF-el is), hogy folyamatosan pakolták bele az újabbnál újabb elvárásokat. Pont ez benne a katasztrófa, annak az volt a lényege, hogy a Navy és a Pentagon belátta, hogy kell nekik egy specializált ASW fregatt, aminek van másodlagosan légvédelmi és hajó elleni kapacitása is (mint minden ASW hajónak). De ennyi, nem több, nem kevesebb. Aztán megint elszaladt velük a ló, hogy akkor a hajó egyben legyen AAW-ben is toppon, meg hajó elhárításban is, legyen igazi svájci bicska egy fregatt törzsben, és szevasz, el is szállt az egész.
Akkor is csak korvett kategória. Ezért is érthetetlen ez az LCS baromság is.Nekem nagyon hasonlónak néz ki a gyökere az egésznek. Illetve ha ránézünk az US navy fejlesztéseire, főképp hh vége óta, hát siralomház. Néha az az érzésem, hogy a hordozóik is csak azért jók, mert nincs mihez mérni
Ja, vicc az, hogy gyakorlatilag az olaszok most épp kitolják a FREMM evo-t, és hát na... pöpec ladiknak néz ki nagyon.
3000+ tonna. Jó, ebből kb 1500 minimum a meghajtás, de hát fasznak kellet nekik 40+ csomós motorcsónak.
Megnézem majd.Meg mondjuk azért mert szar a meghajtás , hajótest anyaga. Nem csak a koncepció.
Az még működhetne ha rendesen ki lenne dolgozva.
Ezért van ő is kiakadva, meg én sem értem, hogy attól még mi a szarnak kell pár év után kidobni őket.
Simán lehetne találni nekik feladatot. Fel is sorol párat.
+neked is ajánlom megnézésre a vidit. Felsorol minden gebaszt, a nagy részükön lehetett volna is változtatni.
stimmt, de fregattot soha nem is akartak a lcs-el kiváltani.Megnézem majd.
Lehet próbálkozni a moduláris kialakítással, de soha nem lesz olyan hatékony adott területen, mint egy kimondottan arra épített hajóval. Az LCS azt mutatja, hogy már közepes méretben sem működik a koncepció. Ezek a kis hajók, mint a dán meg a kolumbiai, amit Negan linkelt, még szószó. De nézd meg a dán flottát, fregattoknál már külön ASW és külön AAW egységeik vannak, és újonnan építettek külön aknaszedőt.
Alapok maradhatnak modulon kívül, körletek, meghajtás, alap légvédelmi, felszíni fegyverek.Nem tudod a szükséges rendszereket, fegyvereket, személyzetet bezsúfolni a konténerekbe.
3000T egy nyiltvizi flottánál a dióhéj kategóriája.Nekem nagyon hasonlónak néz ki a gyökere az egésznek. Illetve ha ránézünk az US navy fejlesztéseire, főképp hh vége óta, hát siralomház. Néha az az érzésem, hogy a hordozóik is csak azért jók, mert nincs mihez mérni
Ja, vicc az, hogy gyakorlatilag az olaszok most épp kitolják a FREMM evo-t, és hát na... pöpec ladiknak néz ki nagyon.
3000+ tonna. Jó, ebből kb 1500 minimum a meghajtás, de hát fasznak kellet nekik 40+ csomós motorcsónak.
Nem hiszem, hogy "elfelejtettek hajót tervezni", csak amerikaiasan túl sokat akarnak, túlságosan high and technológiával. Mindenből a legújabb, a legjobb, és ami a fő probléma (lett itt is), mindent is tudjon, mindenre is legyen alkalmas. Az eredmény, a költségek megint a csillagos égben, a program áll, mint a cövek.+szvsz itt mélyebb problémák vannak: mintha elfelejtettek volna hajót tervezni.
Vízsugár meghajtás = nulla kormányképesség
Alu hajótest = töréshajlam
Kevés legénység
De, pontosan azt akarták. Partközeli működés, és az AB-k tehermentesítése ASW feladatkörben. A Constellation közel 20 ével későbbi program.stimmt, de fregattot soha nem is akartak a lcs-el kiváltani.
Arra ott a Constellation
"Csak a spec dolgokat", olyan könnyen írod ezeket.Alapok maradhatnak modulon kívül, körletek, meghajtás, alap légvédelmi, felszíni fegyverek.
És akkor csak a spec dolgokat kell cserélgetni.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..