Mezőgazdaság, vízgazdálkodás, éghajlatváltozás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 648
11 894
113
Mik
Időhiány miatt most röviden reflektálok a duzzasztók és vizierőművek létesítéséi kérdésre.

Ha helyesek, igazak lettek volna a hágai Bíróságra általunk benyújtott vizes "vádiratok" nem tartanánk most itt, igaz? Az meg ne állítsa senki hogy a hágai Bíróság "elfogult döntést hozott - mert ez nem lehet vita tárgya.. (szalonképesség...)

Hogy lehet, hogy az osztrák környezetvédelem a Natura 2000 parkba nemrég rakott , dunai folyami erőműre olyan hatástanulmányt fogadott el, mely még ennek hatását pozitívra értékelte környezetvédelem szempontjából? Ez az erőmű külalakra, paraméterekkel a rajta lévő közúttal testvére lehetett volna Bősi erőműnek..
Persze pár éves üzemeltetés után végzett vizsgálatok már nem támasztották alá ezt a osztrák kincstári kötelező környezetvédelmi optimizmust - a világon semmi sem fekete - vagy fehér.. És ami frankó az osztrák vizierőmű esetében, a 101 km távolságra lejjebb lévő Bősi, tök olyan erőműnél már környezetvédelem miatt meg nem építhető?

Furcsa - tehát valamelyik környetvédelem politikailag manipulált, ferdít.. (vagy mindkettő...)

A Északi és Fekete tenger közötti hajózó csatorna terve régi időkre nyúlnak vissza.

Magyarország nemzetközi megállapodásokat, kötelezettségvállalásokat írt írt alá az elmúlt évtizedekben, csak ez úgy látszik nem volt (eléggé?) publikus mert szembemegy az eddigi (hivatalos?) álláspontokkal. Ennek alapján most tök mindegy mit mond, állít a környezetvédelem , ezt ki fogják taposni belőlünk (EU). Eddig tartott a sz@r elkenegetése, lépni kell.

Nézzük a tényeket:

Az egységes, Északi-tenger–Fekete-tenger víziút tervét az “Európai Megállapodás a nemzetközi jelentőségű vízi utakról” (AGN) testesíti meg, amelyet Genfben, 1996. január 19-én fogadtak el és írtak alá Magyarország részéről is. Most ebben a viziútban Magyarország a kihuzandó dugó..

Az AGN-ben (illetve a TEN-T „befejezett hálózat” víziúti követelményei között is) a minimális hajózható merülési mélység 2,50 m. Ez azt jelenti, hogy a víziutak olyan járművek közlekedését biztosítják, melyeknek maximális merülése 2,50 m (CEMT IV. osztályú hajók)

Ennek alapján kötelezően meg kell építenünk 85 X 9,5 m zsilipkamrákkal:
- Bős ügyét szerződésileg rendezni kell
-Meg kell építenünk a Nagymarosi duzzasztót - (erőművet)

A magyar vízügy, (17/2002. (III. 7.) KöViM rendelet alapján)szerint Budapest alatt ez csak az alábbi duzzasztókkal valósítható meg:

Dunaújvárosi duzzasztómű – folyamszelvény: 1 580,60 fkm
Dunaföldvári duzzasztómű – folyamszelvény: 1 560,60 fkm
Bajai duzzasztómű – folyamszelvény: 1 478,70 fkm
Mohácsi duzzasztómű – folyamszelvény: 1 446,90 fkm

Tehát, mivel mi vagyunk jelenleg a dugó hajózás útjában, ezt az akadályt fogja az EU elhárítani különböző eszközökkel.
Ráadásul alá is írtuk ezt már 1996-ban (tudatában annak hogy mit kell tennünk?) már le sem tagadhatjuk. Ezzel viszont megkérdőjelezzük az eddig a vizes ügyekben elkövetett környezetvédelemi , vizes építéseket akadályozó politikánkat. Az elveszett Paks II beruházási összegeken felül még mennyi a közvetlen és közvetett kár?
A Budapest alatti szakaszon szerintem mindenképpen meg kellene építeni a duzzasztókat. Nem annyira a hajózás, inkább a víz megtartása miatt. A másik lehetőség, hogy elfogadjuk hogy félsivatagi az éghajlatunk, és nem termelünk olyan vízigényes növényeket mint a kukorica.
Mik ezek a duzzasztok?
Én vízépítő mérnökként még sosem hallottam róluk, csak a fajszi és adonyi duzzasztokrol.
A hajózással meg bekaphatja az EU, ha újabb és újabb kisvizek jonnek nem kell elvárni hogy meglegyen a hajók 2.5 méteres merulese. És az előírás szerint is az év hát százalékában lehet kisebb a víz.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 089
6 727
113
Mik ezek a duzzasztok?
Én vízépítő mérnökként még sosem hallottam róluk, csak a fajszi és adonyi duzzasztokrol.
Szerintem félreértések. :) Én is Adonyról és Fajsz -ról hallottam. Plusz Fajsz alatt még vagy 70-80 km-en magyar területen folyik a Duna, ezért ott még elképzelhető egy harmadik duzzasztó.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 521
66 758
113
A magyar mezőgazdaság kudarcai. Érdekes beszélgetés:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 521
66 758
113
ifj. Rózsa Péter a Virágoskúti Biogazdaság ifjabbik tulajdonosa. Pontosabban édesapjától (aki korábban már volt a műsor vendége, és a nézők imádták) független céget vezet, de természetesen összedolgoznak. Ő inkább zöldségekkel foglalkozik. Természetesen minden bio. És a lényeg: érdemes ezt csinálni mert ha nehéz munka is, de nem csak meg lehet belőle élni, hanem nagyszerű érzés is, hogy finom, jó minőségű élelmiszert tud hétről hétre adni a vevőknek.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 163
5 014
113
Gyakorlatilag minden kisebb nagyobb folyónk jó magas töltések között folyik. Pl. A Berettyó fölött amikor elmegyek, mindig csak bámulom, hogy egy ilyen kicsi pataknak mekkora töltést építettek. Ráadásul sok helyen még az eredeti medernél is lejjebb folyik a folyó, mert kimosta a medert. Persze értem a lényeget, 10-20 évente van egy nagyobb árvíz, olyankor azt is meg kell fogja. Viszont az év 99%-ban meg csak egy apró patak folyik ott. Ha már ott vannak a nagy töltések, miért nem építenek kisebb duzzasztó gátakat vagy akár fenék küszöböket? Minimális befektetéssel 1-2 métert lehetne duzzasztani a folyókat, így növelve a talajvíz szintet, és mint írtad a párolgást, vízi életteret.
A duzzasztó amúgy csökkenti a talajvizet ;)
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 648
11 894
113
A duzzasztó amúgy csökkenti a talajvizet ;)
Amúgy ennél sokkal-sokkal bonyolultabb, például megtámasztja a talajvíz tükröt, és parologtat ami helyi esőket hozhat (és vizet visz el), lehetővé tesz gravitációs utánpótlást csatornákon át.
Ami egyértelműen csökkenti a táj vizet jelenleg az az Alföldön kavicsbánya tavak nyitása.
A Dunán tározók meg egyértelműen növelnék. Nálunk, a szerbeknek és románoknak meg kevesebb víz jutna.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 243
4 626
113
Amúgy ennél sokkal-sokkal bonyolultabb, például megtámasztja a talajvíz tükröt, és parologtat ami helyi esőket hozhat (és vizet visz el), lehetővé tesz gravitációs utánpótlást csatornákon át.
Ami egyértelműen csökkenti a táj vizet jelenleg az az Alföldön kavicsbánya tavak nyitása.
A Dunán tározók meg egyértelműen növelnék. Nálunk, a szerbeknek és románoknak meg kevesebb víz jutna.
Már építsünk. Kettőt.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 020
23 685
113
Mik


Mik ezek a duzzasztok?
Én vízépítő mérnökként még sosem hallottam róluk, csak a fajszi és adonyi duzzasztokrol.
A hajózással meg bekaphatja az EU, ha újabb és újabb kisvizek jonnek nem kell elvárni hogy meglegyen a hajók 2.5 méteres merulese. És az előírás szerint is az év hát százalékában lehet kisebb a víz.
Hmm ez a része az EU-s terveknek még szó szerint erősen "cseppfolyós" konkrét +2 erőmű helyszinről nem találtam adatot csak annyit hogy a megadott folyamkilométereknél kell biztosítani a hajózhatósági vízmélységet, amit csak duzzasztók telepítésével lehetne biztosítani - tán. Ez az egész terv elképzelés a Dunai vízrendszerre még szó szerint cseppfolyós állapotban van.

A Szent Vásárhelyi elképzelés hatásainak visszafordításán már 1938-ban morfondíroztak, mikor elkészítették Magyarország eredeti vízrajzi térképét -a kiszárítási munkálatok elkezdése előtti, eredeti vízrajzi állapotot ábrázolva:

Gl9PNm6.jpg
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 650
3 376
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 689
12 612
113
A hamis nyugalom megzavarására alkalmas tartalom:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 689
12 612
113
A vízről nem locsognak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 020
23 685
113
grafikon_ooulpceqcs1fvlj1spsgv6dgv5.png

Mától akkor egy nagyobb esőig minden nap megdől a legkisebb víz a szolnoki vízmércén. Ebből már nem nagyon lesz öntözés, vízkiemelés, víz a debreceni gyáraknak, erdőknek.
El kell kezdeni visszaadni a területet a Tiszának, a holtágakat visszakötni a folyóra. (akkor is ha egyik-másik mellett bontani kell nyaralókat)
Az évszázadok óta tartó éghajlat változás hatását kellene így kivédeni vissza kellene adni a természetnek az eddig tőle ellopott ártereket.. Ez lehet h több száz vagy akár ezer évre is orvosolná a most már rendszeresen visszatérő aszály problémáját. Környezetvédők zászlóra tüzhetik : Anti Vásárhelyi terv
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 689
12 612
113
Az évszázadok óta tartó éghajlat változás hatását kellene így kivédeni vissza kellene adni a természetnek az eddig tőle ellopott ártereket.. Ez lehet h több száz vagy akár ezer évre is orvosolná a most már rendszeresen visszatérő aszály problémáját. Környezetvédők zászlóra tüzhetik : Anti Vásárhelyi terv
A fenti videóban részletesen ismerteti, hogy mi a teendő! De gyorsan!!!!
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
5 134
19 213
113
Az évszázadok óta tartó éghajlat változás hatását kellene így kivédeni vissza kellene adni a természetnek az eddig tőle ellopott ártereket.. Ez lehet h több száz vagy akár ezer évre is orvosolná a most már rendszeresen visszatérő aszály problémáját. Környezetvédők zászlóra tüzhetik : Anti Vásárhelyi terv
Sok esetben már ez sem működne, és nem csak a beépítettség miatt, hanem a folyók medre annyit méllyült, hogy nagyobb vízállásnál se "öntene ki".
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Rferi66

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 020
23 685
113
Sok esetben már ez sem működne, és nem csak a beépítettség miatt, hanem a folyók medre annyit méllyült, hogy nagyobb vízállásnál se "öntene ki".
A folyók medrei a duzzasztások és a mesterségesen kiásott, más talajszerkezetű medrerszakaszok miatt sűlyedt meg. A duzzasztások miatt ott lerakodik a hordalék a tiszta hordalékmentes viz mélyiti a medret.Végig kell duzzasztani egy folyót ha már feljebb elkezdték. Csak a Dunán 30 nál tóbb van Budapestig
 
  • Vicces
Reactions: Redgreg

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 020
23 685
113
A duzzasztó amúgy csökkenti a talajvizet ;)

  • Ha a duzzasztás csak a főmeder vízszintjét emeli, de levágja az árteret vagy mellékágakat, akkor a természetes elöntések megszűnnek, és egyes távolabbi részeken csökkenhet a talajvíz utánpótlása.
  • Lefolyás-szabályozás miatt (pl. gyors leeresztés vagy csúcsra járatás vízerőműveknél) fluktuáló vízszint is kialakulhat, amely nem teszi lehetővé az állandó talajvíz-emelkedést.
  • Nagyméretű gátrendszerek vagy vízelvezető csatornák is elvezethetik a vizet a területről, ha rosszul vannak tervezve.
Tehát összefoglalva:
  • Téves az a leegyszerűsített állítás, hogy "a duzzasztás csökkenti a talajvízszintet".
  • A valóság az, hogy a duzzasztás általában emeli, de tervezési hibák vagy hidrológiai leválasztások esetén előfordulhat lokális csökkenés is.
Példa a csökkenésre:
-Mosoni-Duna / Szigetköz (ágrendszer levágása)

Példa a talajviz növekedésre :
-Tisza-tó (Kisköre)

Ha gondolod kielemezhetjük az egyes területeken történt változásokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Torgamba

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 382
19 104
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.