A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Amatőrök. Persze, hogy nem látni mit terveznek. Minden héten változik már évek óta, a cselekvés persze elmarad. Így örökre titok marad minden titok, azért is titkos.
Pedig csak kicsit kell utána jarni az ujsagironak mi az ami hiányzik meg nekünk de segítek neki latom nem tudja elvegezni jol a munkáját…
-Mlrs kepesseg (puls,himars) mélységi csapasmeresre valo egy modern hadsereg ma mar enelkul nem tud hatekonyan működni. Egy osztály elvileg 24db indító es a többi kiszolgáló egység de csorosag eseten lehet az 8db is lasd horvatok.
-“Nagy legvedelem” (patriot) enelkul a nasam felkaru tokom tudja mi. ( ezekhez a raketa mennyisege nem mindegy kurva keves lett veve a nasamshoz is) nekunk egy 3 utegre szukseg lenne egy uteg elvileg 4-8db indito gyanitom mi a minimumot vennenk.
-Male dron felderitest es a mlrs tudja segiteni celok felderiteseben/megfigyeleseben ebbol egy 8-12db kene a bevethetoseg vegett
-8x8 apc (a btr-80 as valto tipusa nem a gidran nem az es soha nem is lesz) passz ha 1ddt nezunk 200-300db kozotti szam jonne ki. Jo lenne a torokot elengedni es ha mar az rm van kapcsoaltunk a fucht evot meg beszelni veluk okosba.
-manpads kepsseg, tudjak kedves ujsagirok akik ezt olvassak amit kezbol lonek az eg fele es nagyot pukkan, szivesen. Ebbol rohadasig kene lehetoleg a mari neninek is jusson a piacon
-helikopterre iranyitott raketa (loszart nem ernek jelenleg a helikoptereink egy haboru eseten) ebbol valami ralatobb ember megirhatna mennyi kene ajanlottan.
-spike raketa a lynxre ezt had ne keljen kifejtenem miert fontos google a baratod.
- elerni a teljes 2 szazad vadaszgepet (alom marad hatalmas ziccert hagytunk ki) 2x12db gripen
-gripenre ertelmezheto mennyisegu levego es foldi tamadasara alkalmazhato IRANYITOTT fegyverzet. Ebbol is kurva sok kell
-kerekes/lancos tuzerseg darabszamanak novelese (pzh-2000) egy osztaly minimum meg (24db)
-Ha mar beszalltunk a csoda kf51 be abbol illene venni 1-2zlj 44-88db-ot (rakat szar lesz kurva sok hibaval ami eme potton csoro orszagisztannak nem eri meg de hat villogni kell majd valamivel)
-laktanyak felujitasa elegge jo moral javito
Es meg a tobbi ami nem jut eszembe :D
 
Ez az egyik feltetel amit tobb orszag is probal ki lobbizni, hogy ne keljen ossze allni masik orszaggal.
Talan ez amit nagyibb eredmennyel sikerul is elerni
Az Eu program egyik fő célja az egységesítés lenne... ha 2-3 ország vesz egyszerre ugyanazt, akkor legalább annál a 2-3 országnál ugyanaz lesz végre rendszeresítve.
 
Amatőrök. Persze, hogy nem látni mit terveznek. Minden héten változik már évek óta, a cselekvés persze elmarad. Így örökre titok marad minden titok, azért is titkos.
Azért szerintem van néhány dolog, amivel kapcsolatban kb. 2022 vége óta egyértelmű hogy az EU-s védelmi alapos programokra és pénzekre várnak... meg Trumpra, hogy akkor legyen majd meg a szükséges GDP százalék amikor ő nézi.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Pl amikor nem szavazták meg a védelmi alap létrehozását elvi alapon?
Lehet ezt mint most új hitelből csinálni, ezt nem akartuk, de pl. az olaszok a már létező közös és döcögve haladó covid hitelből akarták. Mára annak az eredeti célokhoz már semmi köze. Vagy vannak egyéb futó kohéziós programok, közös Uniós befizettet pénzből és annak a terhére
 
Lehet ezt mint most új hitelből csinálni, ezt nem akartuk, de pl. az olaszok a már létező közös és döcögve haladó covid hitelből akarták. Mára annak az eredeti célokhoz már semmi köze. Vagy vannak egyéb futó kohéziós programok, közös Uniós befizettet pénzből és annak a terhére
Mi konkrétan ezt nem szavaztuk meg. Nem akartuk (biztosan mi nem akartuk???), hogy Európa hitelből fegyverkezzen.
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: bel and alali77
Mi konkrétan ezt nem szavaztuk meg. Nem akartuk (biztosan mi nem akartuk???), hogy Európa hitelből fegyverkezzen.
Az oroszokra célzol?

Egyébként én örülök át európai fegyverkezésnek, hadiipar megerősítésének. Ha anno nem építik le, akkor most nem 15% amerikai vám, 0% európai vám lenne, plusz pár ezer milliárd extra utalás Európából az USAnak.

De egy kis félelmem van. Ahogy mindent, pl. 2008 előtt a hitelezési, 2010 után az atomérőmű leépítést, zöldítést, elektromos autót stb túltolják.

És fullben hitelből. Már sokan így is 100+%-os GDP arányos adósság fölött állnak. Olaszok, franciák, belgák, hogy csak a nagyokat, gazdagokat említsem. Ez 22es adat.

c551e40d782528fd0ca07d7b06521e49694aa566.jpeg

Akiknek 50% alatt volt, lengyelek, azóta már sikerült 50 fölé tornázni a gyors fegyverkezésükkel és 60 fölé mehet jövőre.

Nalunk nagy a költségvetési hiány 4,x%, de a románoknál 9,x% lett tavaly.

A németek csillagháborús páncélos programot hirdettek az oroszokra (lengyelekre) licitálva, de a másik oldalon eltörölték az adósságplafont és az automatikus költségvetési fékeket.

Európa ezzel a gyorsított, ismét túltolt fegyverkezéssel, főleg ha Ukrajna teljes egészében anyagilag ránk hárul, lásd vámmegegyezés záradéka, nagyon komoly adósságnövekedés árán fog fegyverkezni.

Ma Európa gazdag, de gyenge
Ha Európa erős lesz, de full eladósodott és a hitelek kamatai miatt az elszegényedés veszélyezteti (van emellett több más kockázat is), mi lesz? Eladjuk vkinek a fegyvereket a hiteltörlesztés miatt? Bevállaljuk az eletszinvonalcsökkenést és marad erős haderőnk? Vagy fegyverrel próbálunk jó esetben Európán kívül pénzhez jutni. Rosszabb esetben Kelet-Európára fordulunk, ahogy már kétszer, vagy egymás ellen...
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek
-Mlrs kepesseg (puls,himars) mélységi csapasmeresre valo egy modern hadsereg ma mar enelkul nem tud hatekonyan működni.
Hátizé.....Nem csak mélységi csapásmérésre kell.Egy dd célpontjainak 90%ka a közeli harcászati mélységben,és a peremzónában van.És nem,nem elég ehez a zl-anként 1 av üteg.
“Nagy legvedelem” (patriot) enelkul a nasam felkaru tokom tudja mi. ( ezekhez a raketa mennyisege nem mindegy kurva keves lett veve a nasamshoz is)
Patriot kategóriára gondoltál gondolom.Érdekesség,de a Patriot Mk4,az az amerikai Dávid Parittyája lenne,Stunner rakétával......Ha egyszer véletlenül elkészülne.
MH egy kicsi,gyenge erőforrásellátottságú bagázs.Éppen ezért nagyon jó lenne átfogó modon egységes rendszerben gondolkodni a fejlesztésekkor.
Hát ez az,ami qrvára nem valósul meg.
NASAMS egy objektum,körlet védelmi rendszer.Sajnos máig nem készült el a csapatlégvédelmi változata.
Male dron felderitest es a mlrs tudja segiteni celok felderiteseben/megfigyeleseben ebbol egy 8-12db kene a bevethetoseg vegett
Igen,de.....MALE dron elég sebezhető önmagában.És messze nem csak MALE dronra szabad támaszkodni a mélységi felderitésben.A felderités eszköztára,módszertana sokkal szélesebb
8x8 apc (a btr-80 as valto tipusa nem a gidran nem az es soha nem is lesz) passz ha 1ddt nezunk 200-300db kozotti szam jonne ki. Jo lenne a torokot elengedni es ha mar az rm van kapcsoaltunk a fucht evot meg beszelni veluk okosba.
Sokszor irtam már,hogy felejtsétek már el ezt az idióta APC kerekes-IFV láncos merev gondolkodást.Sőt,ezt a fajta skatulyázást is.Patria XP kialakitástol függően éppen úgy lehet PSZJ,PSZH,meg (kerekes) GYHJ is.És a legnagyobb számban készült láncos az M113 APC.
Harcmodór skatulyázást meg végképpen hagyjuk már feldeésbe merülni,mert semmi köze a valósághoz.
Fuchs meg drága,és egy kifutó,igazábol már elavult,fejleszthetősége végén járó konstrukció.
Egyébként valóban sok páncélozott járműre lenne szükség.Hadműveleti zónában még a logisztikát is PSZJ minősitésnek megfelelő járműnek kell(ene) ellátnia (és nagyon nagy mértékben ezért is favoritom a Bömbi,ami valójában egy nagyon jó mindenes bázis konstrukció-egységes járműalap,logisztikailag,anyagilag igen fontos dolog)
manpads kepsseg, tudjak kedves ujsagirok akik ezt olvassak amit kezbol lonek az eg fele es nagyot pukkan, szivesen. Ebbol rohadasig kene lehetoleg a mari neninek is jusson a piacon
Ez is olyan igen,de......Kell,de több és többféle kell.Mert sima IR MANPADS a DIRCM terjedésével a közeljövőben erősen vesziteni fog az amúgy sem valami acélos hatékonyságábol.És a könnyű légvédelmi tüzérség szerepe is ismét felivel,a dronok tömegessé vállásával.(egyébként a siklóbombák,CM-k elháritására is kivállóan alkalmas,olcsó működtetésű eszköz)
helikopterre iranyitott raketa (loszart nem ernek jelenleg a helikoptereink egy haboru eseten) ebbol valami ralatobb ember megirhatna mennyi kene ajanlottan.
Ééééés,mily meglepő,de ez is sokkal összetettebb kérdés.A helikopternek egyáltalán nem áldozott le.Csak haladnia kell a korral.Megfelelően felszerelt,megfelelő konstrukciójú heli továbbra is egy jol és sokoldaluan felhasználható eszköz.(csak sajnos mi elég rosszul vállasztottunk)
Egysikuan gondoltok a helire,csak mint rakétás pct eszközre.Sokkal többre képes annál
spike raketa a lynxre ezt had ne keljen kifejtenem miert fontos google a baratod.
Nem csak a Lynxre,és nem csak Spike.
elerni a teljes 2 szazad vadaszgepet (alom marad hatalmas ziccert hagytunk ki) 2x12db gripen
2 század is kevés hadműveletileg.Gripen ráadásul egy kis teljesitményű gép.
gripenre ertelmezheto mennyisegu levego es foldi tamadasara alkalmazhato IRANYITOTT fegyverzet. Ebbol is kurva sok kell
Meg REH és felderitő konténerek.DAS/PAWS rendszer,önvédelmi eszközök.Széttelepitéshez mobil kiszolgáló rendszerek pluszban.Stb.
kerekes/lancos tuzerseg darabszamanak novelese (pzh-2000) egy osztaly minimum meg (24db)
Ez is egy összetettebb kérdés.Mert nem egyszerűen a csőszám növelése kell.A tüzérség is egy rendszer,és jó összetett.
Pl anno a PzH rendelésekor irtam,hogy a tüzérséget ki kéne egésziteni közvetlen fedező erőkkel (akkor még jövőbeni okként emlités szinjén szoltam a dronvédelemről,elsősorban a hadműveleti-harcászati helyzetünk miatt a portyázók elleni védelmet emeltem ki.Közben a jövő jelenné vált,ma már a dronvédelem az elsőrendű),szervezetszerű müszaki alegységekkel (mozgásbiztositás,álcázott és védett állások kiépitése.Tüzelő és nyugvó állás tegyaránt beleértve).
És kisérő,közvetlenül a csapatoknál támogató tüzérségre is szükség van a hosszú hatótávú tűzeszközök mellet.
Ha mar beszalltunk a csoda kf51 be abbol illene venni 1-2zlj 44-88db-ot (rakat szar lesz kurva sok hibaval ami eme potton csoro orszagisztannak nem eri meg de hat villogni kell majd valamivel)
Hk az még nagyon kéne.
De hogy az pont a még kitudja milyen,kitudja milyen drága,milyen harcértékű KF51 kellene nekünk,arrol finoman szolva,nem vagyok meggyőződve....
laktanyak felujitasa elegge jo moral javito
Nem egyszerűen kaszárnya kell,hanem általános honvédelmi célú objektum felújitás,épités.Sőt,polgári épitkezéseknél,infrastruktúra kialakitásnál is figyelembe kéne venni az országvédelmi igényeket (ennek emblematikus példája az autópálya reptér kialakitása,de csak egy példája.Mert van még más is,bőséggel.Pl a vizügyi gátrendszer olyan kialakitása,hogy könnyen lehessen árasztással vizi védelmi akadályokat kialakitani)
Es meg a tobbi ami nem jut eszembe
LOGISZTIKA!!!!!!!!!!!
Logisztika nélkül semmiféle sereg nem megy sehova.Nem is létezhet logisztika nélkül,semmifajta hadszervezet se.
 
Hátizé.....Nem csak mélységi csapásmérésre kell.Egy dd célpontjainak 90%ka a közeli harcászati mélységben,és a peremzónában van.És nem,nem elég ehez a zl-anként 1 av üteg.

Patriot kategóriára gondoltál gondolom.Érdekesség,de a Patriot Mk4,az az amerikai Dávid Parittyája lenne,Stunner rakétával......Ha egyszer véletlenül elkészülne.
MH egy kicsi,gyenge erőforrásellátottságú bagázs.Éppen ezért nagyon jó lenne átfogó modon egységes rendszerben gondolkodni a fejlesztésekkor.
Hát ez az,ami qrvára nem valósul meg.
NASAMS egy objektum,körlet védelmi rendszer.Sajnos máig nem készült el a csapatlégvédelmi változata.

Igen,de.....MALE dron elég sebezhető önmagában.És messze nem csak MALE dronra szabad támaszkodni a mélységi felderitésben.A felderités eszköztára,módszertana sokkal szélesebb

Sokszor irtam már,hogy felejtsétek már el ezt az idióta APC kerekes-IFV láncos merev gondolkodást.Sőt,ezt a fajta skatulyázást is.Patria XP kialakitástol függően éppen úgy lehet PSZJ,PSZH,meg (kerekes) GYHJ is.És a legnagyobb számban készült láncos az M113 APC.
Harcmodór skatulyázást meg végképpen hagyjuk már feldeésbe merülni,mert semmi köze a valósághoz.
Fuchs meg drága,és egy kifutó,igazábol már elavult,fejleszthetősége végén járó konstrukció.
Egyébként valóban sok páncélozott járműre lenne szükség.Hadműveleti zónában még a logisztikát is PSZJ minősitésnek megfelelő járműnek kell(ene) ellátnia (és nagyon nagy mértékben ezért is favoritom a Bömbi,ami valójában egy nagyon jó mindenes bázis konstrukció-egységes járműalap,logisztikailag,anyagilag igen fontos dolog)

Ez is olyan igen,de......Kell,de több és többféle kell.Mert sima IR MANPADS a DIRCM terjedésével a közeljövőben erősen vesziteni fog az amúgy sem valami acélos hatékonyságábol.És a könnyű légvédelmi tüzérség szerepe is ismét felivel,a dronok tömegessé vállásával.(egyébként a siklóbombák,CM-k elháritására is kivállóan alkalmas,olcsó működtetésű eszköz)

Ééééés,mily meglepő,de ez is sokkal összetettebb kérdés.A helikopternek egyáltalán nem áldozott le.Csak haladnia kell a korral.Megfelelően felszerelt,megfelelő konstrukciójú heli továbbra is egy jol és sokoldaluan felhasználható eszköz.(csak sajnos mi elég rosszul vállasztottunk)
Egysikuan gondoltok a helire,csak mint rakétás pct eszközre.Sokkal többre képes annál

Nem csak a Lynxre,és nem csak Spike.

2 század is kevés hadműveletileg.Gripen ráadásul egy kis teljesitményű gép.

Meg REH és felderitő konténerek.DAS/PAWS rendszer,önvédelmi eszközök.Széttelepitéshez mobil kiszolgáló rendszerek pluszban.Stb.

Ez is egy összetettebb kérdés.Mert nem egyszerűen a csőszám növelése kell.A tüzérség is egy rendszer,és jó összetett.
Pl anno a PzH rendelésekor irtam,hogy a tüzérséget ki kéne egésziteni közvetlen fedező erőkkel (akkor még jövőbeni okként emlités szinjén szoltam a dronvédelemről,elsősorban a hadműveleti-harcászati helyzetünk miatt a portyázók elleni védelmet emeltem ki.Közben a jövő jelenné vált,ma már a dronvédelem az elsőrendű),szervezetszerű müszaki alegységekkel (mozgásbiztositás,álcázott és védett állások kiépitése.Tüzelő és nyugvó állás tegyaránt beleértve).
És kisérő,közvetlenül a csapatoknál támogató tüzérségre is szükség van a hosszú hatótávú tűzeszközök mellet.

Hk az még nagyon kéne.
De hogy az pont a még kitudja milyen,kitudja milyen drága,milyen harcértékű KF51 kellene nekünk,arrol finoman szolva,nem vagyok meggyőződve....

Nem egyszerűen kaszárnya kell,hanem általános honvédelmi célú objektum felújitás,épités.Sőt,polgári épitkezéseknél,infrastruktúra kialakitásnál is figyelembe kéne venni az országvédelmi igényeket (ennek emblematikus példája az autópálya reptér kialakitása,de csak egy példája.Mert van még más is,bőséggel.Pl a vizügyi gátrendszer olyan kialakitása,hogy könnyen lehessen árasztással vizi védelmi akadályokat kialakitani)

LOGISZTIKA!!!!!!!!!!!
Logisztika nélkül semmiféle sereg nem megy sehova.Nem is létezhet logisztika nélkül,semmifajta hadszervezet se.
Pontosan, en csak a felszinesen irtam mert nincs meg a szakertelmem es a tudasom hogy melyebben bele menjek a temaba, arra akartam ra vilagitani magyjabol meg miket kell beszerezni hogy a gyatya ne lent legyen.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek
Pontosan, en csak a felszinesen irtam mert nincs meg a szakertelmem es a tudasom hogy melyebben bele menjek a temaba, arra akartam ra vilagitani magyjabol meg miket kell beszerezni hogy a gyatya ne lent legyen.
A Zplan beszerzéseitöl a gatya még lent marad.Csak egy abrosszal körbetekeri a csupasz segget és a kilógó tököt.
 
Az oroszokra célzol?

Egyébként én örülök át európai fegyverkezésnek, hadiipar megerősítésének. Ha anno nem építik le, akkor most nem 15% amerikai vám, 0% európai vám lenne, plusz pár ezer milliárd extra utalás Európából az USAnak.

De egy kis félelmem van. Ahogy mindent, pl. 2008 előtt a hitelezési, 2010 után az atomérőmű leépítést, zöldítést, elektromos autót stb túltolják.

És fullben hitelből. Már sokan így is 100+%-os GDP arányos adósság fölött állnak. Olaszok, franciák, belgák, hogy csak a nagyokat, gazdagokat említsem. Ez 22es adat.

c551e40d782528fd0ca07d7b06521e49694aa566.jpeg

Akiknek 50% alatt volt, lengyelek, azóta már sikerült 50 fölé tornázni a gyors fegyverkezésükkel és 60 fölé mehet jövőre.

Nalunk nagy a költségvetési hiány 4,x%, de a románoknál 9,x% lett tavaly.

A németek csillagháborús páncélos programot hirdettek az oroszokra (lengyelekre) licitálva, de a másik oldalon eltörölték az adósságplafont és az automatikus költségvetési fékeket.

Európa ezzel a gyorsított, ismét túltolt fegyverkezéssel, főleg ha Ukrajna teljes egészében anyagilag ránk hárul, lásd vámmegegyezés záradéka, nagyon komoly adósságnövekedés árán fog fegyverkezni.

Ma Európa gazdag, de gyenge
Ha Európa erős lesz, de full eladósodott és a hitelek kamatai miatt az elszegényedés veszélyezteti (van emellett több más kockázat is), mi lesz? Eladjuk vkinek a fegyvereket a hiteltörlesztés miatt? Bevállaljuk az eletszinvonalcsökkenést és marad erős haderőnk? Vagy fegyverrel próbálunk jó esetben Európán kívül pénzhez jutni. Rosszabb esetben Kelet-Európára fordulunk, ahogy már kétszer, vagy egymás ellen...
A német adósságplafon a jelen és a jövő gazdasági berendezkedésében a világ legnagyobb öntökönlövése. Az eladósodás/hitel pedig egyáltalán nem baj (csak itthon van beteges félelem a "hiteltől", amit a mi valami szitokszóként használunk). A baj az, ha nem tudod fizetni.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff
A német adósságplafon a jelen és a jövő gazdasági berendezkedésében a világ legnagyobb öntökönlövése. Az eladósodás/hitel pedig egyáltalán nem baj (csak itthon van beteges félelem a "hiteltől", amit a mi valami szitokszóként használunk). A baj az, ha nem tudod fizetni.
Utóbbi a szintjétől függ: GDP 80%-os aránytól kezd gond lenni általában a visszafizethetőséggel - pláne egy olyan gyenge és nyitott gazdaság esetén mint a miénk. Mi most 75% körül járunk...

Amúgy franciák nem rég elérték 100% és nincs fék az adósság vonaton: a legkisebb kiadásvágásra lángolni kezd Páris, bukik a kormány. A franciákat kifogja majd kimenteni? A németek? Azt megnézem! :D
 
  • Vicces
Reactions: megazez and borisz
Nah. Holnap Bob kiokosítja Gulyást, mit rendeltünk a SAFE progiból. Tudja kövi heti k.infóra.:D

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Kávé
Nah. Holnap Bob kiokosítja Gulyást, mit rendeltünk a SAFE progiból. Tudja kövi heti k.infóra.:D

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Elobb utobb nyilvanos lesz, vagy o kezd el dalolni mit szeretnenk venni vagy te rakod be par honap mulva egy angol nyelvu eus dolumentumbol. :D