Igen, csak azokkal rakétát nem tudsz rávezetni. A kulcs természetesen, hogy minél hamarabb kiszúrják ezeket a csónakokat, utána már rá tudják fordítani a csöves fegyverzetet, és a saját tűzvezetésük alapján lőhetnek.
Type 052, 052B, 052C, 052D / Luhu rombolók (Kína)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De tudsz, erről beszéltem pl a MEOS III-nak 2 csatornás tűzvezető képessége van és rakétákat is képes kezelni a rendszer.
A "gond" ezekkel a drónokkal, hogy ezek is sugároznak. Az adatkapcsolat kétoldalú. Az oroszok valamiért nem tudtják észleni őket, gondolom azért, mert ezek valamilyen Starlink kapcsolaton kereszül vannak irányítva. Kínának viszont eléggé kiépűlt az űrben lévő besugárzásfigyelő képessége.
Itt a kulcs az észlelés. Abban a percben mikor észlelték őket, viszonylag könnyen lekűzdhetőek. Kína kifejlesztett egy rakás felfegyverezhető hajófedélzeti UAV helikoptert. Ezeknek nem jelentene problémát egy ilyen viszonylag lassú és ellentevékenységre képtelen célpont.
Itt a kulcs az észlelés. Abban a percben mikor észlelték őket, viszonylag könnyen lekűzdhetőek. Kína kifejlesztett egy rakás felfegyverezhető hajófedélzeti UAV helikoptert. Ezeknek nem jelentene problémát egy ilyen viszonylag lassú és ellentevékenységre képtelen célpont.
Akkor ez erre is fel van már készítve. Megfelelően kis minimum hatótávu rakétával ugyanúgy mehet, mint a gépágyúk, lövegek.
Ez teny dudi csak arrol beszelunk hogy a kozponti tuzvezeto rendszer nelkul is kepes onalloan tevekenykedni. Sajat felderito tuzvezeto lokatora es EOD ja van. Ha a kozponti rendszerrel dolgozik akkor mar elore tudja hogy hol honnan hany celpont erkezik es ott arra keres a tuzvezeto radarjaval. Ha meg nem tudja akkor meg sajat maga kutat e az algoritmusa szerint donti el mi celpont es mi nem.
Raadasul nem IFF el dolgozik hanem ha kozeledsz plane nagy sebesseggel akkor ellenseg vagy pont.
Mashogy fogalmazva. Ha egy Phalanxot felraknanak egy kontenerszllito hajora es kapna energiat akkor ott is mukodne. Barmilyen kulso tamogatas nelkul.
Meg az elektro optika is kuzd a csonak dronnal mint malac a jegen mert a hullamzasban elveszti kitakarja a hullam eltunik a kontur. Raadasul ott a "mist" a tenger felszinen felverodo vizcseppek tajtekok retege ami megint nem segit sem a radarnak sem az EOD nak. Homerseklet sem segit nagyon az az infra mert a csonak a tengervizben felveszi annak homersekletet es a kipufugos a vizbe tortenik ahol a kipufogo gaz lehul es szetterjed de minden esetre a csonak mogott fon fel. A kipufugo rendszer pedig takarva van a motorral egyutt hogy a hokisugarzas megjobban lecsokkenjen.
TAPASZTALATOM SZERINT
Legjobb megoldas akar CIWS akar loveg hasznalatanal a folyamatos EOD es szemelyi felderites ( tengereszek ejjellatoval a felso fedelzeten szektorosan elosztva ) Ha pedig valahol gyanus dologot eszlelnek akkor a megvilagitani reflektorral es ugy rafogni az EOD al majd johet a tuzkivaltas. Amennyiben eleg kozel van ugy a manualis gepagyuk geppuskak onalloan is tuzelhetnek ra.
Oskori modszer de ez mukodik a legjobban. Esoben kodben viszont meg vagy love. Ott a terdre imahoz marad es bizni abban hogy ha te nem latsz teged sem latnak. Csakhogy a te mereted es hokisugarzasod sok sok nagysagrendel nagyobb.
Nincs értelme az önálló működésnek, ha működhet integrálva.
Senki nem fog Phalanx-al szórakozni a Skyrangerek, Mk 38-ak vagy Narwhalok világában.
dudi
En VAMPIRE NG vel dolgozom. Ez gyakorlatilag ugyanaz mint a MEOS III csak franciaban. GYAKORLATBOL mondom. Ezerszer inkabb barmilyen legicel mint egy olyan rohadt csonak . Nagyon nem egyszeru sem a felderites plane nem a cellekuzdes.
dudi
Olyanrol beszelsz most amit nem ismersz. Sem a kornyezetet amiben hasznaljak sem technikai kornyezetet amiben mukodik.
Az osszes CIWS nek az egyik sarkalatos kovetelmenye az onallo mukodes es ennek komoly oka van.
Tedd fol magadnak a kerdes. Ha nem onallo mukodesre (is) terveztek akkor miert van nekik sajat felderito es tuzvezeto radarjuk meg EOD juk es lezeres tavolsagmerojuk? Minden ilyen adatot megkapnak a kozponti tuzvezeto rendszertol. Megis van nekik minden szenzor is + AFA . Vajon miert?
Azért van mert így valósul meg a redundancia, de az elsődleges mód nem az önálló működés, az csak vésztartalék.. Nem azért van saját EO rendszere pl a Skyranger 30-nak, mert nem képes a hajó radarja kiszolgálni az irányzását (vagy hajó EO rendszere), hanem azért, mert így redundáns. Nézegesd a Millenium gun tornyokat. Nincs rajtuk semmi, de van nekik általában CEROS200 tűzvezető radar/optikájuk.
Már eleve az, hogy Phalanxban gondolkozol mutatja, hogy bizony le vagy maradva vagy 20 év technológiai fejlődéssel.
Itt van kiváló példának a HDMS Absalon. Látszik, hogy a Millenium gun-hoz és a 127mm-es ágyúhoz is tartozik egyegy CEROS200 és mégis láthatod, hogy a felső képen az ágyú tüzét a CEROS az alsó képen viszon a hajó radarja vezeti.
"Itt van kiváló példának a HDMS Absalon. Látszik, hogy a Millenium gun-hoz és a 127mm-es ágyúhoz is tartozik egyegy CEROS200 és mégis láthatod, hogy a felső képen az ágyú tüzét a CEROS az alsó képen viszon a hajó radarja vezeti."Azért van mert így valósul meg a redundancia, de az elsődleges mód nem az önálló működés, az csak vésztartalék.. Nem azért van saját EO rendszere pl a Skyranger 30-nak, mert nem képes a hajó radarja kiszolgálni az irányzását (vagy hajó EO rendszere), hanem azért, mert így redundáns. Nézegesd a Millenium gun tornyokat. Nincs rajtuk semmi, de van nekik általában CEROS200 tűzvezető radar/optikájuk.
Már eleve az, hogy Phalanxban gondolkozol mutatja, hogy bizony le vagy maradva vagy 20 év technológiai fejlődéssel.
Itt van kiváló példának a HDMS Absalon. Látszik, hogy a Millenium gun-hoz és a 127mm-es ágyúhoz is tartozik egyegy CEROS200 és mégis láthatod, hogy a felső képen az ágyú tüzét a CEROS az alsó képen viszon a hajó radarja vezeti.
NEM!
Az also foton a loveg vagy manualis lovest hajt vegre pl MISSFIRE (eleg gyakori ) vagy a hatso CEROS kontrolalja. Ugyanis ezeket a CERSkat a FC tiszt dontese alapjan rendelik ki a lovegekhez gepagyukhoz vagy akar a lerak raketakhoz. Barmelyiket barmelyikhez.
Ha ugyanebbol a felvetelsorozatbol van masik akkor azon talaln lathato is.
Minek használná a hátsó CEROS-t az elöl lévő löveghez, amikor ott van neki a sajátja? Persze nem is használja, hisz látszik a képen a hátsó CEROS (pirossal bekarikázva) ami nincs kifordítva lőirányba, mert ha ki lenne, akkor nem látszana a CEROS EO rendszere hátulról.
Ellenben, ha ízlelgetjükamit írsz, akkor már meg is oldottad azt, hogy mire jó az integráció és miért jobb, ha nem a CIWS-en vagy bármi más fegyveren van az irányzó radar és/vagy optika, hanem a hajón (és pontosan ezért jó, ha a hajó központi radarja a fegyverek tűzvezető eszköze alapértelmezetten)...
"Minek használná a hátsó CEROS-t az elöl lévő löveghez, amikor ott van neki a sajátja? Persze nem is használja, hisz látszik a képen a hátsó CEROS (pirossal bekarikázva) ami nincs kifordítva lőirányba, mert ha ki lenne, akkor nem látszana a CEROS EO rendszere hátulról."Minek használná a hátsó CEROS-t az elöl lévő löveghez, amikor ott van neki a sajátja? Persze nem is használja, hisz látszik a képen a hátsó CEROS (pirossal bekarikázva) ami nincs kifordítva lőirányba, mert ha ki lenne, akkor nem látszana a CEROS EO rendszere hátulról.
Ellenben, ha ízlelgetjükamit írsz, akkor már meg is oldottad azt, hogy mire jó az integráció és miért jobb, ha nem a CIWS-en vagy bármi más fegyveren van az irányzó radar és/vagy optika, hanem a hajón (és pontosan ezért jó, ha a hajó központi radarja a fegyverek tűzvezető eszköze alapértelmezetten)...
dudi
Nincs olyan hogy "sajatja" Mindegyik ceros dolgozhat mindennel. Amugy meg azert kell hogy a hatsoval is dolgozzon a loveg meg a gepagyu az elsovel mert :
1.) Ellenorizni kell hogy a paralaxis meg tureshataron belul van
2.) Ellenorizni kell hogy a hatso FCR-el (Fire Control Radar ) problemamentes a kapcsolat uyanis ha a hozza legkozelebbi amit valoban a egtobbszor hasznal elromlik akkor masik veszi veheti at a funkciojat.
3.) Azert mert a lovegnek cca 270 fokos tuzelesi ive van mig a ket front FCR nek meg ennel kevesebb igy ha hatso legterbol jon a cel akkor a hatsot rendelik hozza mert mindket iranyba cca 10-10 fokkal elobb tudja befogni a radar es a loveg egyutt.
Ismetlem. Nincs olyan hogy ez a FCR eze az meg a masike. Olyan van hogy leggyakrabban ezzel ezt hasznaljuk de meg a napi ellenorzesben is benne van az hogy megnezik minden FCR mindennel osszekapcsolhato.
"Ellenben, ha ízlelgetjükamit írsz, akkor már meg is oldottad azt, hogy mire jó az integráció és miért jobb, ha nem a CIWS-en vagy bármi más fegyveren van az irányzó radar és/vagy optika, hanem a hajón (és pontosan ezért jó, ha a hajó központi radarja a fegyverek tűzvezető eszköze alapértelmezetten)..."
Egyertelmu hogy jobb ha a rendszerbe integralva mukodik az adott fegyverrendszer. EZ NEM VITA TARGYA. Az az allitasom hogy direkt ugy vannak tervezve a CIWS ek nagyresze hogy azok onalloan is mukodni kepesek legyenek. Ebbol a szempontbol az orosz AK 630 es ez a nemet / Svajci 35 mm es gepagyu kivetel. Ezek nem kepesek onallo mukodesre. A FCR ek nelkul csak ertektelen hideg vasak.
Itt az ABSALON osztaly tuzvezeto rendszerenek az ide vonatkozo resze.
www.terma.com
Kivonat belole (vastagitott resz ) :
C-Fire EO is capable of controlling up to 3x separate gun mounts simultaneously, providing independent ballistic predictions for each gun. Targets from 4 different channels can be engaged simultaneously, i.e. from EO Director(s) and Track While Scan/System Tracks from the C-Flex C2 system.
Full Naval Protection with C-Fire | C-Flex Product Portfolio | Terma
Discover Terma's C-Fire solution for naval target detection and engagement. Learn how we ensure complete protection around the clock.
www.terma.com
Kivonat belole (vastagitott resz ) :
C-Fire EO is capable of controlling up to 3x separate gun mounts simultaneously, providing independent ballistic predictions for each gun. Targets from 4 different channels can be engaged simultaneously, i.e. from EO Director(s) and Track While Scan/System Tracks from the C-Flex C2 system.
Minden pulthoz egy fegyver és annak a fegyvernek a radarja és/vagy optikája tartozik. Bármelyik pult tudja kezelni bármelyik fegyvert+szenzort, de olyan nincs, hogy "A" fegyvert és a "C" fegyverhez tartozó szenzort kezeli. Nincs minden fegyver minden szenzorral összekötve, mert akkor a világ számítási kapacitása nem lenne elég és kábel sincs annyi a földön, hogy elég legyen egy hajóra. A pultok természetesen össze vannak kötve a központi rendszerrel így képesek a központi rendszer radarjával végezni a tűzvezetést és ilyenkor nincs szükség a fegyverhez tartozó szenzorokra.
Tehát, ha a hajón van egy TRLM-4D radar (egyszerre 4 csöves tűzfegyver tüzét képes vezetni), egy 76mm-es Super rapid ágyú, két 30mm-es Millenium gun és 3 CEROS200, akkor kell minimum 3 irányító pult ami úgy van rendszerbe kötve, hogy bármelyik pult tudja bármelyik fegyvert és a hozzátartozó CEROS-t kezelni és képes a TRLM-4D radarral is vezetni az adott fegyver tüzét.