[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ismét eltelt egy hónap, ismét játszod a feledékeny, álnaiv fórumtagot.
Annyit segítek, hogy a válasz a magyar történelemkönyvekben is megtalálható, jól dokumentált tények, események formájában, így a magyar nemzet tagjai által ismertek. Sőt, nagyszüleid sok dolgot tudnának mesélni kivégzésekről, nemi erőszakról, kifosztásról. Ha neked ilyen barát kell, lelked rajta. Nekünk nem.
Viszont ne rágalmazz, mert lebuktatod magad!
Nem lesz hiteles az álnaiv, műveletlen profil.
Minden hónapban megkérdezed.
A válaszom is mindig ugyanaz: a történelmi tények alapján Oroszország mindig is ellenségként tekintett ránk, akként is bánt velünk. Nincs ez most sem másként, a NATO és EU tag Magyarország számára a "kollektív nyugat".
Úgy gondolom, vagy annyira bölcs, hogy te is belássad az alábbiakat:
- Nemzeti érdekeink gyökeresen ellentétesek: különbözik értékrendünk és céljaink, hazánk területe számára hadszíntér a kollektív nyugat elleni háborúban.
- Az orosz politikai stratégiai gondolkodás nagyhatalmi szemszögből, érdekszférákban, ütköző zónákban gondolkodik: nem látják Magyarországot. Partnerként semmikép. NATO/EU tagországot látnak, ahol a NATO/EU kollektív véleménye a meghatározó, nem egy oblasztnyi országé. Akivel mindezek mellett, mindig egymás ellen harcoltunk, a fent említett ellentétes érdekek miatt. Annyiban foglalkoznak a Kárpát medence történelmi, politikai dolgaival, amennyire a nyugati egység megbontásához, illetve a magyar politikai elit manipulálásához szükséges. Naivitás azt gondolni, bármit is ígérnek, hogy egyenlő félként tekintenek ránk. Javaslom figyelmedbe Alekszej Miller Gaszprom vezér nyilatkozatait gáz ár ügyben.
- Ismerik és kihasználják történelmi sérelmeink, a térség országaival meglévő konfliktusaink: Ezért a magyar szívnek kedves szólamokat pengetnek, sugalmaznak olyan dolgokat, amik egyértelműen nem érdekük, céljaikkal ellentétesek, például Trianon rendezésével kapcsolatban. Viszont konkrétan Putyin soha nem adná nekünk Kárpátalját (ezt kinyilatkozta). A románokat, ahogy Hitler, úgy ő is értékesebbnek tartja nálunk, így Erdély esetében sem számíthatunk rá. Szerbia, Felvidék dettó. Akkor meg mit akarunk tőle? Ezért hamis az ukrajnai oroszok lakta és a Trianonban elcsatolt magyar területek közötti párhuzam. Nincs közük egymáshoz, mert Putyin nem a mi oldalunkon van, így még hivatkozási alapnak is gyenge lenne az orosz területszerzés. Ennyi erővel az ujguroknak is szurkolhatnánk, pont annyit segítenének, mint Putyin.
- Oroszország korábban szintén kihasználta a társadalmunk belső problémáit a romák nyugatra utaztatásával, illetve sokan a migráció finanszírozása mögött is orosz pénzt sejtenek. Ilyen egy barát?
- A történelmi kapcsolataink is igazolják, hogy ellentétesek céljaink és érdekeink: 1849-ben a magyar nemzet függetlenségi harcát verték le. 1914-ben ők robbantották ki (a szerbek uszításával) az első világháborút, előtte is kifejezetten ellenségesek voltak. A kommunista forradalmaik is csak szenvedést hoztak ránk. A megszállás alatti "szövetséges" időszakban is ellenségként bántak velünk, 56, 68 sem sikersztori, guruló dollárok, a magyar gépipar tönkre tétele (Csepel, Ganz, Rába, szerszámgép gyár, stb.), mind azt bizonyítja, hogy ellenségnek tekintenek.
- A rendszerváltás után is igyekeztek kihasználni minket, csak ellenséges hozzáállásukra jut eszembe példa. Talán neked is rémlenek: Ikarusz, Malév, Dunafer, Metró felújítás, T-72 eladás, MiG-29, BTR alkatrész szopatás, stb. Gáz ár trükkök, politikusok, szélsőségesek pénzelése, zsarolása, KGBélák, NBH beépülés, KM informatikai rendszer hekkelése, stb.,
Szóval azt gondolom, - így tizenharmadszorra is megválaszolva álnaiv kérdésed - , hogy az szolgálja külföldi hatalmak érdekeit, aki ezek után azt hazudja, hogy az oroszok nem tekintenek ellenségnek minket.
Ezért valójában Te szolgálód a ruszki érdekeit azzal, hogy tetteted az ostobát a történelmi tényekkel, gazdasági és politikai problémáinkkal kapcsolatban.
Bizony, az oroszok az ellenségeink, mint mindig is a történelemben. És ez nem a mi, hanem az ő választásuk, mi csak igazodni tudunk ehhez a helyzethez.
Az természetes, hogy ha lehet, a háborút el kell kerülnünk velük, mint mindenkivel. Ha van kölcsönös gazdasági együttműködésre esély, azt ki kell használni. De megalázkodnunk nem szabad senki előtt. Az ő érdekeiket pedig nem helyezhetjük a sajátunk elé, ha azok ennyire ellentétesek, akkor természetes, hogy a magyart képviseljük az orosszal szemben. Például azzal, hogy nem terjesztjük a mi ellenünk irányuló hazugságaikat, sőt lebuktatjuk az ellenséges propagandát.
Az érdekérvényesítéshez kell a jelenlegi szövetségi rendszerünkön belüli bizalom is.
Ami nyilván nem könnyű, mert elég álszent és jellemtelen a nyugati politikai elit. Is.
Mi meg mindig a hazugok között szeretnénk őszinték lenni. Nem megy, ahogy korábban sem ment.
A nagyhatalmi logika megértése viszont nekünk, kis államoknak fontos. Az erősek csak az erőt tisztelik, így velük a kedvesség, jóhiszeműség kevés, mert csatlósnak, ellenségnek egy a sorsa. Ezért a viszonyunk ők határozzák meg és nem mi, ezt el kell fogadni. Ezért ha Oroszország ellenségnek tekint minket, akkor hiába mondjuk, hogy nem vagyunk azok.
A biztonságunk megteremtésére ilyen esetben más alapon kell törekednünk.
A tudomány a biztonságot, amire mindenki törekszik, a fenyegetés hiányának definiálja. Gondolkodjunk csak el, hazánk és Oroszország kapcsolatában, milyen feltételek kellenek a fenyegetés hiányához?
Ugye, mennyivel egyszerűbb így nézni az orosz magyar kapcsolatok jövőjét, hogy nem képesek fenyegetni?
Tehát ha már Putyin ellenségként tekint ránk, akkor csak is úgy lehetünk jóban vele, ha nem tud ártani nekünk. Így a magyar nemzeti érdek az, hogy Putyin ne tudjon minket fenyegetni. A NATO egységének megbontása (pl. V-ik cikkely orosz kétségbe vonása) pontosan arra irányul, hogy a KKE térség államait Putyin fenyegetni tudja.
Így már érted, miért ellenségünk a jelenlegi orosz rezsim?
Persze, hogy érted...
Hisz semmi újat nem mondtam a magyar emberek számára.
Ugyan már! Nem unalmasIsmét eltelt egy hónap, ismét játszod a feledékeny, álnaiv fórumtagot.
Annyit segítek, hogy a válasz a magyar történelemkönyvekben is megtalálható, jól dokumentált tények, események formájában, így a magyar nemzet tagjai által ismertek. Sőt, nagyszüleid sok dolgot tudnának mesélni kivégzésekről, nemi erőszakról, kifosztásról.
Mindig ezt a témát felhozni mint okot az oroszok gyűlöletére?
Te döntöd el, hogy melyik időben, melyik ideológia álltal, myik oroszul beszélő a gonosz? Hmm?
Vegyük a magyar vörösöket 1919-be! Azok magyarok voltak. Azokat nem utálod amit a magyarokkal tettek? Ideológia egy tőről fakad a csúnya szovjetekével.
Vagy vegyük románokat? Azokat nem gyűlölöd? Ők aztán igazán élen jártak magyarok gyilkolásában, erőszakolásában, rablásában.
Vagy franciákat. Napóleon franciái hány magyart öltek meg Austeitznél? Horvátok 1848-49ben?
Vagy németeket 907-ben, vagy törököket abban a 150 évben amíg itt hessztek és epusztították a Magyar Királyságot Mohácsnál.
De ugyan ilyen alapon az olaszokat utálni kellene egész európának a Római birodalom miatt.
Erről pofázok. Az ország fele fele arányban nyugati és keleti orientaciójú és az etnikai határok mentén megosztott.
Én most a 2006 vagy 2010 valasztas esetleg a nato nepszavazás terképét keressem elő?
Most ezt mé' kellett!?
Jössz ezekkel a makacs tényekkel...
2019-es ukrajnai elnökválasztás – Wikipédia
Úgy tűnik '19ben már máshogy szavaztak.
...hát akkor hagyni kellett volna akkor a keleti orientációt önállósodni/csatlakozni Oroszországhoz, a nyugati meg csatlakozott volna Eldorádóhoz, oszt' jónapot...
A nép akarata vagy mi a szösz.
Vagy maradni függetlennek, hídnak.
Ahogy nagy terelő/manipulátor munkatársam mondaná:
De nem ez a lényeg.
Az orosz gonosz (Észrevetted? nem véletlen, hogy a két magánhangzó ugyanaz), vagy ahogy (valamikor még jóban voltunk), belpesti világlátású ismerősöm mondaná:
Bestiális szláv mentalitás
(Jó, de akkor mi van az ukránokkal, a csehekkel, a (belgák) lengyelek meg hova álljanak?
Bőszen megy a relativizálás, a dehonesztálás, közben a fronton meg pusztítanak a fegyverek, a nyájas nyugati közvéleményt meg fel kell készíteni, hogy a zoroszok fegyveresen erőszakot tettek a szabájokon alapuló nemzetközi renden, no meg lyogon, jobb is lesz nélkülük; róka: Eredj a pokolba (a fűnyíróddal) az olcsó gázoddal, olajaddal, kokszoddal, nyersanyagaiddal együtt!
A humánus, morálisan magasabb rendű nyugat meg különben is soha nem is tett ilyet, na jó tett, de most már minden fehér pógár szégyellje magát nagyapái nemzedékének bűnei miatt, akkor is, ha a nagyapja láb nélküli cipész volt, mert a nem létező lábaira spekulálva kivonta magát a harcokból, de népeket tipró csizmákat gyártott a gyarmatosító fehér honfitársainak!
Mivé lett ez a keresztény forrású világ, ez a közbeszéd 30 év alatt!?
Pedig még maradhatott volna egy darabig a minden más vidék által irigyelt kommunikációs/marketing kurzuson...
Annak a felének az akarata, nem az egész népé, az állam pedig az egész népet képviseli és önmagát védi (ezutóbbi a legfontosabb feladata minden államnak amióta létezinek államok a Földön)...
Abba pl belegondoltál, hogy a Krím annexiója nagyjából 2 millió embert vett ki (döntően oroszt, tehát keleti orientációjút) az ukrajnai választási rendszerből, ezzel növelve Ukrajnában a nyugati orientációt és vele párhuzamosan csökkentve a keletit? De itt van a két nepköztársaság lakossága is. Azzal hogy ők is kikerültek az ukrán választási rendszerből mégtovább nőtt a nyugati orientációjú túlsúly.
Az én szerény meglátásom és véleményem szerint (természetesen a tévedés jogát fenntartom) Ukrajnában a következők vannak:
- A keleti, és a déli régió az orosz / orosz orientációjú.
- Közép-Ukrajnában az emberek nagyon be vannak ámítva meg vadítva ezzel a "na majd ha az EU meg NATO stb eljön akkor beköszönt a Kánaán" mesével. Kb olyasmi mint Magyarország a rendszerváltás előtti utolsó években.
- Nyugat-Ukrajnában meg agresszív nacionalizmus dúl, ami azért továbbra is körbehízelgi az EU-t és a NATO-t.
A mai napig Ukrajna fenyegeti Magyarországot és te erről nem akarsz tudomást venni. Szíved jóga, de így csak az látszik mintha ukrán érdekeket képviselnél.Ismét eltelt egy hónap, ismét játszod a feledékeny, álnaiv fórumtagot.
Annyit segítek, hogy a válasz a magyar történelemkönyvekben is megtalálható, jól dokumentált tények, események formájában, így a magyar nemzet tagjai által ismertek. Sőt, nagyszüleid sok dolgot tudnának mesélni kivégzésekről, nemi erőszakról, kifosztásról. Ha neked ilyen barát kell, lelked rajta. Nekünk nem.
Viszont ne rágalmazz, mert lebuktatod magad!
Nem lesz hiteles az álnaiv, műveletlen profil.
Csak hogy Grönland nemzetközileg elismerten Dánia rész, Ukrajna meg nem volt Oroszország része - Majdan ide vagy oda. Ez lényeges különbség.Az lenne egy furcsa fintora az élet forgatókönyvének, ha azok után hogy a dánok ott kapirgálnak keleten az oroszok ellen drónos csapatokkal, az USA behúzná Grönldandot közben hálából, persze szigorúan csak azt kívánom, hogy soft power módszerekkel, előbb egy kis zavargások utáni gyors dánoktól való függetlenség, majd közös népfelkiáltással - aki dán párti az kap néhány pofont, élve elégetést azért nem szertnék látni - csatlakoznak az USA védőszárnyai alá!
Kicsit azért megérdemelnék, hogy átérezzék azt a sorsot, hogy milyen lehetett az oroszoknak a Majdant meg a következményeit végig nézni.
Koszovó a nemzetközileg elismert Szerbia része volt.
Ahogy Horvátország is Jugodzláviáé.
A jogot oda csavarod, ahogy a nagyhatalmak érdekei kívánják.
De igen, Nagy Katalin alatt Oroszország része lett, “nemzetközileg elismerten”. Úgy 250 éve.
Bodonyi bánság meg a Magyar Korona területe volt-ma Vidin a neve,és Bulgária része.
óperencián túl meg eredetileg úgy hangzott,hogy Ober Enns ist Hungarorum-Az Ennsen túl van Magyarország.Akkoriban az magyar terület volt-ma Alsóausztria.
Nándorfehérvár 1521ig magyar védelmi kulcstámpont-ma Belgrad,Szerbia fővárosa.
Stb.
Oo 91ben elismerte Ukrajna önálló államiságát.Pont.
Unalmas már a muszka propi
Nagy Katalin meg német nő volt.
ezzel aztán sikeresen megcáfoltad mindazt, amit mondott
Koszovó, Horváthország, Bosznia-Hercegovina, stb.
Mi itt a párhuzam?Jugó szétesés párhuzama Sovjet-Oo szétesése,nem a mostani Ukrajna elleni támadás.
Mondom,unalmas már a muszka propi